Вчера заходил в один из местных ормагов(г. Челябинск) и увидел там следующее:на витрине лежат ИЖ-79-8 с кованым, но порезанным до безобразия затвором, литой рамой, черной ручкой, в общем все стандартно. И переделка МР-79-9ТМ, с точно таким же ублюдским затвором, давленым имитатором стальной трубки(каламбур такой),дутой ЗЗ,красным пред-ем,все остальное стандартно. А,у него еще ручка оргалитовая.
Первый стоит 3600руб, второй 14500руб.
А теперь внимание, вопрос:почему два идентичных по технологии производства изделия, одинаковых по затрате рабочих человекочасов, из одинаковых марок стали и прочего, одинакового поганого качества за исключением некоторых незначительных мелочей в корне на цену не влияющих имеют такой большой разрыв в цене? За что мы платим 10900р лишних? Не с точки зрения возможности иметь недопистолет, который стреляет хоть чем то,не сточки зрения эффективности обороны, а с позиции техпроцесса и качества самого изделия как такового, а так же затрат на его поделку?
Куда уходят наши деньги, если качество продукции не меняется?
З.Ы. Не столько жаба душит, сколько зло берет!
Авторское право опять бяки подкидывает:
1) Лачуга разрабатывает ИЖ-79-9
2) Патентует и пропихивает через разрешителей
3) Размещает заказ на гос. заводе.
4) Забирает и продает уже со своей наценкой всем остальным.
Итого:
Правообладатель имеет право устанавливать свою цену с учетом НИОКР (и других, невидимых остальным "издержек").
Никто другой не может делать аналогичное оружие.
А докопаться юридически - невозможно! 😞
Да и не дадут те, кто на эти невидимые нам "издержки" живет 😞
Вот такое у меня серое видение данного вопроса :ИМХО
Вчера заходил в один из местных ормагов(г. Челябинск) и увидел там следующее:на витрине лежат ИЖ-79-8 с кованым, но порезанным до безобразия затвором, литой рамой, черной ручкой, в общем все стандартно. И переделка МР-79-9ТМ, с точно таким же ублюдским затвором, давленым имитатором стальной трубки(каламбур такой),дутой ЗЗ,красным пред-ем,все остальное стандартно. А,у него еще ручка оргалитовая.Курнули хорошо?
Зло берет-аж кушать не могу!
Семенов
Не по себестоимости, а по адекватной цене, соответствующей качеству изделия. РС продаются, вот и гнут за них цену от потолка, газюки лежат, потому и стоят дешево. Тогда почему бы не делать нормально за наши деньги? Посмотрите на украинских производителей, ПМР не так покоцан, как наши МРы и ИЖы. Я готов заплатить и 20тыр, но за нормальное изделие, требующее хотя бы минимум доработок, аутентичное и способное стрелять кучно. Хотел купить РС-так после детального рассмотрения и прочтения форума нах не нужен в таком виде, в каком щас есть.
Зло берет-аж кушать не могу!
Водки выпейте, и нервы успокоятся и аппетит появится 😛
К верхним словам RobBoy про рынок добавлю ещё два: это Россия...
Хотел купить РС-так после детального рассмотрения и прочтения форума нах не нужен в таком виде, в каком щас есть.При том раскладе (законодательство/рынок), который мы сейчас имеем, по большому счёту все мы роемся в "помойке" (читай на рынке), пытаясь выбрать хоть немного более лучший вариант среди фигни.
Зло берет-аж кушать не могу!
Так что охотничий гладкоствол Вам в помощь для улучшения аппетита 😊
Так что охотничий гладкоствол Вам в помощь для улучшения аппетитаНу почему-же, есть ещё МРtuning 😛
А что делать, чтоб у нас стало как на Украине? В смысле с производством нормальных РС а не с жеппой во власти.
А что делать, чтоб у нас стало как на Украине?Провокатор Вы, батенька 😊
Joiner
Красная цена всем резиноплюям от 5 до 10 штук. Не больше! За 20 штук можно купить неплохой дробовик, например, который будет гораздо качественнее сделан, чем эти пистолеты.
Вот и я про то же! Вещь стоит столько, сколько мы готовы за нее отдать. Сколько Вы готовы отдать за те поделки, что имеем в наличии? А сколько готовы отдать за такой образец:https://forum.guns.ru/forummessage/86/95538-41.html (пост 888 для пояснения)
Вот то то и оно!
RobBoy
Следующая тема будет: "Почему существует на свете полисмен?"?
Что Вы хотите этим сказать?
СеменовПонятия РС и "нормальный" несовместимы в принципе, ни у нас ни на Украине, ни в Африке. Ну, не может быть РС нормальным, поскольку эта штука ненормальна по своей идее, а вовсе по исполнению.
с производством нормальных РС
Разве что, может, "Присосыч". У моего внука есть - не жалуется. Настрел уже приличный. Со своими функциями справляется хорошо.
Smotritel2004
Понятия РС и "нормальный" несовместимы в принципе,
А чем же ненормален ИЖ-71?
СеменовА он РС? Простите, не знал.
А чем же ненормален ИЖ-71?
А он РС? Простите, не знал.😀
Пост N1445
А как В Украине я не хочу. Лучше пусть для меня будет доступен Мак - переделка из ПМ - довольно не плохого качества, чем ПМР лучшего качества и с более слабым боеприпасом не доступен. Ведь у них не каждый может себе позволить купить ПМР.
Так что у кого лучше еще вопрос. Лучше иметь то что имеем, чем ходить и облизываться. Что мешает ходить и с завистью смотреть на ПМы у ментов точно так же как обычный гражданин Украины на владельца ПМР с говеными патронами хуже чем наш техкрим?
Вот про говеные патроны на Украiни не знал
Была такая тема что у них хоть стволы и гладкие, но патрончики очень слабые и укэнить их нельзя ибо законы не такие как у нас. Так что получается наши МРы в разы мощнее их ПМР.
cash-stФевраль 2004-го, первая 1000 пистолетов цена в лачуге 6000 руб в первую неделю продаж, во вторую 6200 (патроны по 20 руб)
Возможно цена на Маки оправдана, мы же не знаем каким образом резинострел через закон протаскивали?
Март 2004-го до лета 2004-го, цена пистолета в лачуге 6800, патроны по 25 руб
осень 2004, Мак-8 - 7600 руб, Мак-10 8300 руб., патроны по 30 руб. Цена держалась почти два года.
На сайте ЦБРФ посмотрите сколько стоил 1$ и подсчитайте. Мне лениво
Цена же новых газовых 6п42, Иж-79 что в середине 90-х, что в конце 90х, что в 200-х, что перед кризисом 2008 года всегда была 100-120$
Cпрос рождает предложения.
Cпрос рождает предложения.Аппетит приходит во время еды. Пока покупаем цена будет рости. У нас МР-79-9тм стоит 14900, а МР-80-13Т - стоит 25000. Я МР-80-13Т даже за 5000 рублей не возьму не нравится он мне. А вот МР-79-9тм - переделку из ПМ я взял за 14900 и таких как я много судя по темам "принимайте в ряды купил переделку из ПМ". Ну как в таких условия будет снижаться цена, когда покупателей хватает? Так я хоть знал что покупаю и искал именно переделку, а народ хватает полностью литые и со счастливыми рожами убегают домой играться с новой игрушкой.
полностью литыеНебольшая разница в умелых руках.
А кто
домой игратьсятак им разницы вообще никакой
так им разницы вообще никакойна таких рынок и держиться именно по этому ИжСмеху покуй наши наезды на их качество 😛
Семенов
А,у него еще ручка оргалитовая.
Ага, ДВПшная! Вы, часом, не продавец ормага?
Интересную статистику привел DENI, до чего же мы себя довели 😞 Это печально.
P.S. Пока ничего не курил и не пил 😊
Семенов
Да что вам так далась эта ручка! Остановлюсь подробнее на этом пункте:она не пластмассовая, поносного цвета, как допустим на МР-80-13Т,но и не стандартная-чорная, без надписи "байкал". Она выглядит как штатная оргалитовая, только в негативе, какбы...
P.S. Пока ничего не курил и не пил 😊
Уважаемый, оргалит, это когда чурки ремонт делают... 😊 Нашу рашу не смотрели?
"Черножопцы абкурившись попиросок из Анашки..." в молодости такую сказку не читали... ? 😛
СеменовРеактопласт. В простонародии - текстолит (хотя разница есть).
А как называется материал, из которого сделана штатная накладка на рукоятку ПМ,рыжая такая?
Что может повлиять на политику завода-изготовителя и заставить его производить симметричные, качественные изделия? Только спрос? Или должен подойти новый виток развития РС? Но к этому не располагает ситуация, патроны ослабляют, вторая волна кризиса на носу...
Семенов
Погуглил, что такое оргалит 😞 Блин, позор то какой, щас еще долго не отмоюсь. Впредь буду знать. Но сути дела это не меняет.
Что может повлиять на политику завода-изготовителя и заставить его производить симметричные, качественные изделия? Только спрос? Или должен подойти новый виток развития РС? Но к этому не располагает ситуация, патроны ослабляют, вторая волна кризиса на носу...
Позор вообще "ужасный"... Вы теперь "отброс" общества... 😛 А если серьёзно, Вы чо хотите революцию устроить?
Семенов
Не прошу помогать мне задушить жабу и развести самого себя на покупку нового МР-79-9ТМ за хамские 14,5тыр. Просто я человек взвешенный и привык платить за вещь столько, сколько она стоит на самом деле. Для примера:комплект ЗИП ПМ обошелся мне в 2600, и жаба нисколько не душит! Ибо на должном уровне, и это ВЕЩЬ!
Вы человек не взвешанный, Вы паникёр... В прямом смысле, без обид... 😊
С ув.
SR-71Вы человек не взвешанный, Вы паникёр... В прямом смысле, без обид... 😊
С ув.
Да ладно, чего уж там... После "оргалита" все можно. 😊
ЗЫ: про дороги совсем забыл! 😊
Ну как же так!
http://www.smoney.ru/calc/currency.shtml
Вам в помощь!
Просто я человек взвешенный и привык платить за вещь столько, сколько она стоит на самом деле. Для примера:комплект ЗИП ПМ обошелся мне в 2600, и жаба нисколько не душит! Ибо на должном уровне, и это ВЕЩЬ!Автор Вы не к тому призываете! 😊 Давайте не снижать цену до уровня качества данного изделия, а поднимать качество, что бы оно соответствовало этой большой цене... и будет нам ЩАСТЬЕ! 😀
NilAdmirariДа, все зависит от угла, под которым смотреть на ситуацию. 😊
Давайте не снижать цену до уровня качества данного изделия, а поднимать качество, что бы оно соответствовало этой большой цене... и будет нам ЩАСТЬЕ!
1917 год, Санкт-Петерберг. Старая графиня сидит у окна и видит, что на улице бегают какие-то люди и кричат. Просит служанку пойти вниз и узнать, что случилось. Та возвращается: "Там какие-то люди хотят, что бы не было богатых." "Странно, а мой дед в 1825 году на Сенатской площади хотел, что бы не было бедных..."
Еще там Наганыч "командирский" лежит...
СеменовНоводельный по самое не балуйся.
Еще там Наганыч "командирский" лежит...
1)МР-78-9ТМ- 17000рэ!!!
2)Wasp R порядка 19тыр.
3)Inna порядка 18-22тыр
4)Оса-ПБ-4-1МЛ около 7800рэ
5)Стриммер - 12 тыр.
6)Стражник порядка 6тыр... с ЛЦУ дороже
7) Гроза... через один от 14 до 17 тыр.
Но меня больше всего поразила цена на ПСМыч... за этот кусок навоза попросили болше чем за Стриммер!!!
Другое ноу-хау обнаружил на прилавке пневматики: пневманутый ТТ 41-го года от Байкал... помацал, затвор передёрнул... никто не смог сказать есть ли там иммитация отката затвора или нет... типа никто из него ещё не стрелял... стоит порядка 7тыр. Убило наповал хамство, когда боевое некогда оружие переделывают в некчёмный кусок дерьма и хотят за это денег и не малых!!! Отдать 7тыр. за это гуано, значит оплатить старания криворуких идиотов и отдать свой голос за тотальную переделку ещё боевых стволов в этот кал.
Также был пневманутый Макаров с иммитацией глушителя!!! Объясните мне, зачем на фоне роста терроризма, психиатрии населения и прочих факторов давать в свободной продаже пробоевые внешене пневматические образцы? Кому это надо? Нормальный же не купит, а дебил точно возьмёт и уверует что с этой "волыной" можно чувствовать себя настоящим пацаном!!!! Не перестаю удивляться идиотству, тупому желанию срубить бабла без особых вложений... потом журналюги вопят, что оружие кому зря продают, грябят с оружием чаще и вообще надо всё запретить!!! Идиоты!
Kristall78
Я сегодня посетил свой ор.маг...
1)МР-78-9ТМ- 17000рэ!!!
2)Wasp R порядка 19тыр.
3)Inna порядка 18-22тыр
4)Оса-ПБ-4-1МЛ около 7800рэ
5)Стриммер - 12 тыр.
6)Стражник порядка 6тыр... с ЛЦУ дороже
7) Гроза... через один от 14 до 17 тыр.
Но меня больше всего поразила цена на ПСМыч... за этот кусок навоза попросили болше чем за Стриммер!!!
Другое ноу-хау обнаружил на прилавке пневматики: пневманутый ТТ 41-го года от Байкал... помацал, затвор передёрнул... никто не смог сказать есть ли там иммитация отката затвора или нет... типа никто из него ещё не стрелял... стоит порядка 7тыр. Убило наповал хамство, когда боевое некогда оружие переделывают в некчёмный кусок дерьма и хотят за это денег и не малых!!! Отдать 7тыр. за это гуано, значит оплатить старания криворуких идиотов и отдать свой голос за тотальную переделку ещё боевых стволов в этот кал.
Также был пневманутый Макаров с иммитацией глушителя!!! Объясните мне, зачем на фоне роста терроризма, психиатрии населения и прочих факторов давать в свободной продаже пробоевые внешене пневматические образцы? Кому это надо? Нормальный же не купит, а дебил точно возьмёт и уверует что с этой "волыной" можно чувствовать себя настоящим пацаном!!!! Не перестаю удивляться идиотству, тупому желанию срубить бабла без особых вложений... потом журналюги вопят, что оружие кому зря продают, грябят с оружием чаще и вообще надо всё запретить!!! Идиоты!
ИМХО но единственное из всего списка приведенного вами реально стоит своих денег только ПБ4-1мл так как это универсальная вешь может пригодиться для многих целей . Ну а по остальным пистолетам могу сказать что раз цена такая - значит наррод столько платит за них , и продавцов и покупателей такая цена устраивает . А пока всех все устраивает никаких шевелений в пользу появления гражданского короткоствола в России не будет . Если бы раньше, до появления резинострелов газюки регулярно продавались, и был бы на них спрос - то не появилось бы у нас никогда резинострелов.
Kristall78Kristall78 posted 12-9-2009 22:55 Click Here to See the Profile for Kristall78 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Я сегодня посетил свой ор.маг...
1)МР-78-9ТМ- 17000рэ!!!
2)Wasp R порядка 19тыр.
3)Inna порядка 18-22тыр
4)Оса-ПБ-4-1МЛ около 7800рэ
5)Стриммер - 12 тыр.
6)Стражник порядка 6тыр... с ЛЦУ дороже
7) Гроза... через один от 14 до 17 тыр.
У нас цены на кошмарыч упали до 15000 руб.
Васп Р - 27 тыров.
Инны не было, но видать вскоре появится и будет сто пудов дороже Т10 (от 22400 до 26650)
Оса - 10000 рубчиков.
Стриммер -13500 руб.
стражник 7500
гроза 22000.
Хорхе - 22-23 тыщи.
Так что у нас в Саратове народ видать побогаче живёт. 😊
sst84ИМХО но единственное из всего списка приведенного вами реально стоит своих денег только ПБ4-1мл так как это универсальная вешь может пригодиться для многих целей . Ну а по остальным пистолетам могу сказать что раз цена такая - значит наррод столько платит за них , и продавцов и покупателей такая цена устраивает . А пока всех все устраивает никаких шевелений в пользу появления гражданского короткоствола в России не будет . Если бы раньше, до появления резинострелов газюки регулярно продавались, и был бы на них спрос - то не появилось бы у нас никогда резинострелов.
Может я перегорел, может на фоне жажды владения стреляющим "чем-либо" включились мозги... не знаю, но когда стоит боевое оружие, гдадкостволы, нарезняк по ценам ниже резиноплюек... моё сознание начинает закипать.
Цена -имущественный ценз. Прописка -ценз оседлости. Экзамены -проверка наличия начального образования и разговорного русского(или двойной имущественный ценз 😀). Тюнинг -экзамен по труду.
На мой взгляд, не хватает проверки знания иностранного, философии и математики. Быдло с травмой не исчезнет но существенно сократится.
Вопрос в зал -если при нынешних ценах, 14 малолетних искателей приключений явились на стрелку с 2 травматическими и 3 газовыми против "5дрыщиков" с двумя пневмами, как бы изменился состав вооружения при снижении цен все позиции до себестоимости 😀
Второй вопрос, как бы выглядело поле боя при разрешении автоогня а) травмой
б) пневмой?
angol
Второй вопрос, как бы выглядело поле боя при разрешении автоогня а) травмой
б) пневмой?
Автооогонь в пневме не запрещён. Дрозд разгоняют чуть ли не до 300 мысов дробью, а в бункер 1000 шариков входит. Баллон в рюкзак, мамбу подключил и айда хишника охотить. 😊 С 25 метров непрерывной очередью аццкий кулемёт получается. Я бы его на стрелке вместо травматика предпочёл бы.
angol
Ближайший пример /topic/20/520466.htmlВопрос в зал -если при нынешних ценах, 14 малолетних искателей приключений явились на стрелку с 2 травматическими и 3 газовыми против "5дрыщиков" с двумя пневмами, как бы изменился состав вооружения при снижении цен все позиции до себестоимости 😀
Второй вопрос, как бы выглядело поле боя при разрешении автоогня а) травмой
б) пневмой?
Так гладкоствол никто не запрещает с собой принести на стрелку.
Тут вопрос в культуре, ценообразование ту не причём.
Автооогонь в пневме не запрещёнТогда пневматчики конкретно лоханулись 😊
Так гладкоствол никто не запрещает с собой принести на стрелкуА у них гладкоствола просто нет. У нас, в некоторых ЛРО, сомнительным юношам не дают лицензии на гладкое. Правда есть еще район, где таковым не дают на травму, но дают на гладкое 😊
Плюс опять-же денежный вопрос. Можно расширить вопрос -сколько принесли бы травмы и гладкого.
angolЮношы из разных районов должны держаться вместе. 😊
У нас, в некоторых ЛРО, сомнительным юношам не дают лицензии на гладкое. Правда есть еще район, где таковым не дают на травму, но дают на гладкое
angolПлюс опять-же денежный вопрос. Можно расширить вопрос -сколько принесли бы травмы и гладкого.
Так денежный вопрос расширяют б.у.-шные гладкостволы и резинострелы.
Особенно если поискать хорошо ношеные ружья от аккуратного и заботливого хозяина.
денежный вопрос расширяют б.у.-шные гладкостволы и резинострелыЭто не для озабоченных юношей. Трудовой фильтр -необходимость изучения, выбора, тестирования и доводки 😊
СеменовЧитал, читал, так и не понял, что же Вас удивил и в чём собственно вопрос. Какое вообще отношение к цене изделия имеют такие вещи как "эффективность обороны", "техпроцесс" и "качество самого изделия"?
За что мы платим 10900р лишних? Не с точки зрения возможности иметь недопистолет, который стреляет хоть чем то,не сточки зрения эффективности обороны, а с позиции техпроцесса и качества самого изделия как такового, а так же затрат на его поделку?
Ответ Вас возможно удивит - НИКАКОГО! Всякий товар стоит ровно столько, сколько покупатель готов за него заплатить. И никакой другой цены у товара нет и быть не может.