Стример или мр-81

гром194971
гопода очень рад что вы есть. с детских лет люблю оружие но только не охотничье ибо убивать тварей бессловесных мне как христианину всегда претило. первое знакомство это армия, а конкретно 3 года вмф. и все три года малокалиберная винтовка, после службы тоже самое. были грамоты ,подарки, поздравления. ссср развалился, винтовки расташили, кружки разогнали. купил пневматику переломку и мр-654к.когда появился интернет узнал о васовсех как и я фанатично преданых ОРУЖИЮ. с полгода назад подвергся нападению плучив лицензию решил купить именно оружие самообороны. почти полтора месяца сидения в форуме решил для себя стример или мр-81.что скажете?
ПашаАБАКАН
Из всего сообщения, по делу несколько фраз. Извините конечно, но воспоминания лучше писать в других разделах.
Стандартные вопросы: для чего берете, готовы ли прикладывать руки к тюнингу, бюджет, предпологаемый настрел, важна ли историческая ценность или нужна прсотая "рабочая лошадка"...?
rapado
стример
гром194971
[QУОТЕ][Б]
ПашаАБАКАН
ветеран
постед 13-5-2009 21:37

Из всего сообщения, по делу несколько фраз. Извините конечно, но воспоминания лучше писать в других разделах.
Стандартные вопросы: для чего берете, готовы ли прикладывать руки к тюнингу, бюджет, предпологаемый настрел, важна ли историческая ценность или нужна [/Б][/QУОТЕ]
для обороны апо поводу воспоминаний каждому сое.

Vyacheslaff
гром194971
для обороны

Как владелец Стримера, могу его смело посоветовать именно как для обороны.
Хотя признаюсь, читаю вот отчёты по МР-81 и его бы прикупил, тянет и всё тут. Но жаль последнюю строчку.
Кстати, не сочтите за стёб, но если Вам действительно 60 лет, то мне кажется в руках у Вас именно ТТ-образный будет солидно смотрется!

banzaj11
вообще я тут придумал кое-что.
накопить денег, купить сааамый дорогой пистолет.
не понравится, наиграетесь- продаём. покупаем другой, немного дешевле.
не понравится и этот- снова продаем и покупаем новый...
и так пока не определитесь 😊
можете считать это методом Банзая 😀
самое трудное(хотя для кого как)- накопить деньжат на самый дорогой, а дальше как по маслу 😊
Dr. Pupkin
не понравится, наиграетесь- продаём. покупаем другой, немного дешевле.
не понравится и этот- снова продаем и покупаем новый...
Ловко! 😀 Тока при продаже б\у, придется цену снижать. В итоге имеем:
1. Т-10
2...4
5. Рек мод 60
Коммерция - блин! 😀 😀 😀
ПашаАБАКАН
гром194971
для обороны
Стример. Мощнее, магазин на 14 патронов вместо 8, есть предохранительный взвод.
Sergii
banzaj11
можете считать это методом Банзая
Про Банзая скоро легенды будут слагать 😀

------------------
Сергей.

Dr. Pupkin
гром194971

для обороны

Хауда.
ПашаАБАКАН
Dr. Pupkin

Хауда.


Если офф-топить, то лучше посоветовать ИЖ-81 вместо МР-81. 😊
banzaj11
лучше глок 😀
BARON 38
Стоял перед таким же выбором, создав одноименный пост. Кстати почитайте, он еще висит чуть ниже))).. Большой перевес со стороны форумчан был в пользу стримера. Пришел в ор.маг, взял в руки оба и через 15 минут выхожу с......81-м. Отстреляв 40шт.АКБС и 20ТК нареканий пока нет. ( кроме того, что низит, но это стандартно для этой модели), шарик не рвет, гильзы не дует, утыканий ноль. Понятно, что отстрел еще детский, но в целом доволен как СЛОН!!!!!!!! Уважаемый ТС, идите в ормаг, возьмите в руки несколько экземпляров и все встанет на свои места.
ПашаАБАКАН
Лучше не в ормаг, а в тир.
Мираж
МР-81 В целом пистолет неплохой, относительно дешевый
Достоинства:
"1. Почти что ТТ, правда более изуродованный, чем Лидер.
2. Цена.
3. Надежный на мой взгляд.
4. Стальной.
Недостатки:
1. Полностью не разбирается
2. Великоват для скрытого ношения." - сказано ранее на /topic/77/380325.html

Если сравнивать МР-81 с Стриммер я бы взял последний, ибо он меньше, а показатели по кучности и убойности - поболее. При ношении в "оперативке" материал, из которого изготовлен Стриммер, не подвержен влажности.
А вообще-то "стартопик" уже сделал свой выбор и ищет МР-81. Действительно в его возрасте солиднее ТТ-образный будет "смотреться", чем Стриммер.

banzaj11
2. Великоват для скрытого ношения."
мне вот стример было неудобней носить-он толще, хоть и меньше.
ТТ плоский, но длинный зараза конечно
below
У меня есть оба пистолета, в коробочном варианте выигрывает конечно стример, и для самообороны он действительно подходит больше. Но купив МР-81, сделав первый отстрел, обкатав его в ношении, из рук выпускать не хочется 😊 Стример в сейф.
Кстати, разбирается МР-81 полностью-полностью, без нарушений чего-либо 😊
trupz
гром194971
почти полтора месяца сидения в форуме решил для себя стример или мр-81.что скажете?
Делал выбор - выбрал mp-81. Не жалею
stash_spb
trupz
Делал выбор - выбрал mp-81. Не жалею
но на т-10 махнуть не прочь 😛
trupz
stash_spb
но на т-10 махнуть не прочь
Ага, вот охота мне многозарядного. И мощного из коробки. На самом деле я лучше сайгу на т10 сменяю, все равно в сейфе пылится.
Rasmuswolf
Странный выбор - между Streamer'ом и МР-81. Пистолеты разных классов. Я понимаю выбор между разными пистолетами в классе "компакт" или "субкомпакт", а тут... странно короче. А другие модели в природе не существуют? Кмк, имеет смысл сходить в ормаг и подержать в руках все, что есть в наличие. Кстати, что касабельно скрытности.... я вот Т-10 ношу совершенно безпроблемно при габаритах 182/76...и знаю людей которые на постоянном БД имеют АПС-М. И всё тоже достаточно скрытно - главное правильно подобрать кобуру и место ношения.
trupz
Rasmuswolf
Странный выбор - между Streamer'ом и МР-81
Да нет, не странный. Что может приобрести человек в ценовой категории до 14 т.р. ? Если отбросить все резинострелы кроме 2 поколения, а также бесствольные поделки молота, остаются как раз эти пистолеты, а так-же макарыч (который из коробки врядли сможет стрелять чем-то кроме техкрима (нужна втулка, заделка давленностей)), сталкер (который хуже стримера, и менее моный), стил (ситуация с которым не ясна, и также под менее мощный патрон)

А mp-81 - работает на всем из коробки, стример более прихотлив но это также лечится+ он один из лидеров по мощи. Отсюда и выбор

Rasmuswolf
trupz
Что может приобрести человек в ценовой категории до 14 т.р.

Например ИЖ79-9Т с вварными зубами, ствол которого не требует заварки, лишь достаточно установить хорошую втулку и, опционально, ПМовкую возвратку. Собссно купив аналогичного ИЖака, я Стример убрал в сейф (он изначально и брался в качестве "переходного"). За 15 тыс. руб. (немножко доложив денег 😊) можно купить в Мытищах МР79-9ТМ - переделку из ПМ. Но с ним надо повозиться... Стример зарекомендовал себя хорошо, но доверять БД ЦАМовскому пистолету лично я не хочу. Это исключительно ИМХО, а, отнюдь, не агитация 😀
Что касается Стила - на крайнем отстреле через хрон Стил умер от 50ДЖ АКБС. Да, у кого-то он работает без проблем. Но оно вам надо рисковать?
Кроме этого, я не обнаружил в посте топикстартера ссылки на ценник именно в 14 килорублей....

trupz
Rasmuswolf
Например ИЖ79-9Т с вварными зубами, ствол которого не требует заварки, лишь достаточно установить хорошую втулку и, опционально, ПМовкую возвратку.
Ага, и без напиллинга зубьев получить пистолет поколения 1. Плюс необходима, как вы правильно сказали, хорошая втулка
Rasmuswolf
Стример зарекомендовал себя хорошо, но доверять БД ЦАМовскому пистолету лично я не хочу.
Вы не захотели, я не захотел, кто-то захотел. Он не развалица на БД, затвор не прилетит в лоб, ствол не подует от мощного патрона. Да, на 2000 настрел не выйдет, но у многих ли такой настрел?
Rasmuswolf
Что касается Стила - на крайнем отстреле через хрон Стил умер от 50ДЖ АКБС
Ага от 9pa, а изначально он 10х22
Rasmuswolf
Кроме этого, я не обнаружил в посте топикстартера ссылки на ценник именно в 14 килорублей....
Я руководствовался этой суммой, когда приобретал резинострел. И вышел как раз на выбор между стримером и mp-81.
Rasmuswolf
trupz
Ага, и без напиллинга зубьев получить пистолет поколения 1. Плюс необходима, как вы правильно сказали, хорошая втулка

А она в любом случае нужна на семействе ИЖ/МР-79-9Т. Что касается поколений - каждый решает сам, что носить с собой 😛


Он не развалица на БД, затвор не прилетит в лоб, ствол не подует от мощного патрона. Да, на 2000 настрел не выйдет, но у многих ли такой настрел?

А я понятия не имею, как поведет себя сплав. Отсюда - мой выбор.
Ну у меня на Т10 настрел уже свыше 4000. Потому что помимо БД есть еще тренировки. Без которых смысла носить - нет. Много ЦАМовских пистолетов перешагнуло этот рубеж?



Ага от 9pa, а изначально он 10х22

Как раз на 10*22.



Я руководствовался этой суммой, когда приобретал резинострел. И вышел как раз на выбор между стримером и mp-81.

А я руководствовался критериями: точность, мощность, надежность, эргономика.

trupz
Rasmuswolf
А я понятия не имею, как поведет себя сплав. Отсюда - мой выбор.
Ну у меня на Т10 настрел уже свыше 4000. Потому что помимо БД есть еще тренировки. Без которых смысла носить - нет. Много ЦАМовских пистолетов перешагнуло этот рубеж?

Мы какбе сейчас разговариваем про возникший выбор, Стример или mp-81. Вы поинтересовались, откуда такой вопрос возник, я вам обьяснил. Про настрел сплавных пистолетов Вы можете узнать у владельцев стримеров, про настрел т10 есть отдельная тема, и, я Вас уверяю, далеко не у всех владельцев даже этого прекрасного пистолета настрел перевалил хотя-бы за 500 патронов.

Rasmuswolf
А я руководствовался критериями: точность, мощность, надежность, эргономика.
Отлично, остается только порадоваться за Вас

Rasmuswolf
trupz
Мы какбе сейчас разговариваем про возникший выбор, Стример или mp-81.

Тогда уж скорее МР-81. На форуме много прекрасных примеров тюнинга 😊 И мощная машинка. Минус только - емкость магазина. Что при навыке быстрой смены - не критично.


я Вас уверяю, далеко не у всех владельцев даже этого прекрасного пистолета настрел перевалил хотя-бы за 500 патронов.

Если кто-то предпочитает "мариновать" пистолет в сейфе или в кобуре - его проблемы. Оружие должно стрелять. А владелец - уметь им пользоваться.

Combatant
ИМХО:
Для самообороны рекомендую Стример. Для души - МР-81. Надежность МР-81 пока не доказана. Тоже самое можно сказать и о ресурсе. Пистолет "одинарного действия" (без "самовзвода") и нормального предохранителя, т.е. нличие патрона в патроннике опасно, а кроме того бессмысленно - быстро курок не взвести, т.к. он маленький. У Стримера 14+1 патронов против 8+1 у МР-81. Пистолет "двойного действия", однако предохранитель оставляет желать лучшего. Поражающее действие (одно из лучших) и надежность доказаны. Ресурс около 3000 выстрелов - для самообороны достаточно. Низкая цена позволяет, при исчерпании ресурса, выкинуть и купить новый. Рекомендую дополнить Осой или Стражником. Последний стоит копейки (относительно РС).
ZooLooK
Combatant
Ресурс около 3000 выстрелов - для самообороны достаточно.
Такой настрел характерен для всех Стримеров или это единичный случай? Да, и какими патронами? (можно в % соотношении)
Friday
Если есть где или у кого делать пружины на стример то берите его я лично замучался их менять долбаные турки
Combatant
ZooLooK
Такой настрел характерен для всех Стримеров или это единичный случай? Да, и какими патронами? (можно в % соотношении)

Заявленный производителем ресурс. Патроны Техкрим. Даже если разделите на 2, то для самообороны, а не стрельбы по бутылкам, достаточно. На всякий случай хочу еще раз отметить: Стример сделан из ЦАМ, а не силумина. Он не трескается, только тянется. И, что характерно, стоит дешевле все остальных РС (умарексы и маузеры в расчет не берем), при рекордных Дж. Доводки не требуется. А это важно для тех, кто не фанатеет от пистолетов/револьверов и не коллекционирует их, а просто хочет оружие самообороны.

THE STIG
2 гром194971

Мне понравился Ваш пост первый про НЕ убийство тварей божих.

Я тоже так считаю, хотя и имею ТОЗик 20 калибра для конкретных тварей, которые порой умеют даже читать и писать 😊

А по теме, советую МР81.

Плюсы в ЗИПе, наверное. Частей и деталюшек от ТТ - вагон.
Они не очень дорогие.
Пистолет стальной, с харизмой. Даже пацаны уличные его знают "в лицо" после таких фильмов как бумер и бригада, что для меня скорее минус, короче не показатель, но факт.

Ресурс однозначно будет выше чем у стримера, носить удобнее за поясом.

Но и руки придется приложить, хотя и не факт, если его внешность (переделки) устраивает и с выбором повезет.

Это как сравнить не дорогой спортбайк класса "Энтри Лэвел" и б/у Харлей.
Бывает, что цена похожа. Тут она тоже похожа.

Но вещи совсем разные.
Зависит от Вашей любви к истории или просто любви к утилитарности.
СтрЁмер как раз такой. В нем нет эмоций, но пожалуй из коробки на 100 выстрелов самообороны он может оказаться и более выгодным.

3000 это громко сказано. Я видел и Стример и МР81 с настрелами под 1000.
Если нужно больше, то не задумываясь берите МР81.

Friday
2 гром194971
Мне понравился Ваш пост первый про НЕ убийство тварей божих.
Я тоже так считаю, хотя и имею ТОЗик 20 калибра для конкретных тварей, которые порой умеют даже читать и писать
А по теме, советую МР81.
Плюсы в ЗИПе, наверное. Частей и деталюшек от ТТ - вагон.
Они не очень дорогие.
Пистолет стальной, с харизмой. Даже пацаны уличные его знают "в лицо" после таких фильмов как бумер и бригада, что для меня скорее минус, короче не показатель, но факт.
Ресурс однозначно будет выше чем у стримера, носить удобнее за поясом.
Но и руки придется приложить, хотя и не факт, если его внешность (переделки) устраивает и с выбором повезет.
Это как сравнить не дорогой спортбайк класса "Энтри Лэвел" и б/у Харлей.
Бывает, что цена похожа. Тут она тоже похожа.
Но вещи совсем разные.
Зависит от Вашей любви к истории или просто любви к утилитарности.
СтрЁмер как раз такой. В нем нет эмоций, но пожалуй из коробки на 100 выстрелов самообороны он может оказаться и более выгодным.
3000 это громко сказано. Я видел и Стример и МР81 с настрелами под 1000.
Если нужно больше, то не задумываясь берите МР81.
Friday
полностью согласен стример и рядом не стоял с мр 81 к тому же его цена не очень уж и маленькая
THE STIG
Цена стримера в Турции 35 $ для конечного потребителя.
Цена боевого пистолета ТТ для Ёжсмеха оптовая 15-20$.

Вот и решайте сами 😊

Combatant
THE STIG
Цена стримера в Турции 35 $ для конечного потребителя.
Цена боевого пистолета ТТ для Ёжсмеха оптовая 15-20$.

Вот и решайте сами 😊

Ну да мы не в Турции и мы не ИЖМЕХ. 😀 А жаль.

Ivan Brovkin
Имею в своем арсенале оба пистолета. К стримеру никаких нареканий, работает четко, без единой проблемы за почти год эксплуотации. С МР-81 проблем лично у меня много, АКБС рвет пулю, КСПЗ 80 дж клинит (печная труба). Хотя возможно это мне не удачный девайс попался. Но не смотря на все недостатки МР-81 мне нравится, его я использую для развлекательной стрельбы и тренировок. А на БД Стример, которому я доверяю болше, чем всем своим вместе взятым пистолетам.
ТАТРИН
Харлей.
+100 и МР81 😊
Vyacheslaff
/topic/46/466496.html

Товарищ сделал выбор.

Мираж
И что он выбрал? Ссылка- вход на общую страницу 😞
Vyacheslaff
Мираж
И что он выбрал? Ссылка- вход на общую страницу

Тема удалена. А так, МР-79!

Мираж
Нет чтобы здесь "продемонстрировать" свой выбор... 😊 Даже странно, чего газовый взял? Сравнивал резинострелы, а взял газовый. Поистине пути господние неисповедимы... 😛 Или МР-79-9ТМ взял?
Vyacheslaff
Мираж
Или МР-79-9ТМ взял?

Ну да, его.

Combatant
Предсказуемый результат. 😊
THE STIG
Продавцы уговорили, ясно и без расследования.

Выбирал человек между Харлеем б/у и дешевым спортбайком, а купил Урал.

Для начала так и поступают, обычно.

Даже не оригинально.

ВитГен
THE STIG
Продавцы уговорили, ясно и без расследования.

Выбирал человек между Харлеем б/у и дешевым спортбайком, а купил Урал.

Для начала так и поступают, обычно.

Даже не оригинально.

Хорошо сказано!

ТАТРИН
Даже не оригинально
+100
Психиатр
Нахожусь в абсолютно таком же выборе, как и автор данной темы... Что привлекает в стримере-это его убойность, многозарядность и как говорят форумчане надежность... Не нравится вид стримера-ну не как он не походит на пистолет, больше на игрушку 😞 и этот ЦАМ.. хрен знает, что от него ждать!? В МР-81 привлекает его харизма, что сделан из металла, но малозарядный и пока полноценно не изученный! короче запутался я совсем... Вкуривая форум, сложилось двоякое мнение о мр-ке-кто говорит, что просто ах! кто говорит очередная чебурашка от ИжСмеха 😞
Каков МР-81 по мощности?? кто нить проводил отстрел по хрону?? Сильно отстает от Стрима??
как мр в плане утыкания, подутий и прочей напасти??
Сразу скажу, что пистолет хочу как для души так и для БД. Буду очень признателен за ответы на вопросы и возможные ссылки)
ЛОСИЩЕ
Психиатр
хочу как для души

Для души может быть только пистолет, который фронт прошел, с которым командиры и политруки бойцов в атаку поднимали!

DENI
Психиатр
Каков МР-81 по мощности?? кто нить проводил отстрел по хрону?? Сильно отстает от Стрима??
ФАК вам в помощь.
ЛОСИЩЕ
Психиатр
Каков МР-81 по мощности??
У меня с У+ с 1,5-2 метров бочку железную пробивает. Правда я зубы в стволе подчистил вполовину.
Mike
Мой, пробивает бочку патроном КСПЗ-50 с 0.5 м. Зубы не трогал, сами слегка распрямились.
Alex_L
Психиатр
сложилось двоякое мнение о мр-ке-кто говорит, что просто ах! кто говорит очередная чебурашка от ИжСмеха
У ИжМеха сильно скачет качество, поэтому "ах" или "чебурашка" - зависит от конкретного образца: как его пилили, как собирали. Выбирать надо очень внимательно (тема по выбору где-то тут болтается). И если требуется оружие "и для души", то Стример тут не подходит: души в нем нет, харизмы ноль, хорошая сугубо утилитарная машинка. По мощности МР81 "из коробки" не сильно уступает Стримеру, что могут сделать с ним очумелые ручки - видно в ФАКе в результатах отстрела. Клины/утыкания - зависит от конкретного пистолета (пляшет качество 😞 ), и в бОльшей степени - от конкретного магазина. У меня на одном магазине работает четко, на втором - утыкания через раз. Но это лечится. В ношении ИМХО МР81 удобнее, т.к. хоть и длинный, зато плоский.

Подуть может бубликом в районе чока на сильных патронах, но на дальнейшую эксплуатацию пистолета это не повлияет никак: служащий втулкой родной ТТ-шный ствол способен выдержать многое и дальше него внутренний стволик не подует. Информация о вышедших из строя в результате подутия или трещин стволах МР81 на форуме мне не встречалась, при том что и помойкой стреляли. Вообще видел пока инфу только о двух убитых МР81: у одного треснул затвор при падении с лестницы на бетонный пол, у второго срезало упоры ствола за серьгой. Вот это реально слабое место - надо смотреть, чтобы металла там было оставлено побольше и не было трещин. Еще желательно отполировать чок, чтобы у хороших патронов не рвало шары, но не переусердствовать. 😛 Весь остальной тюнинг - по желанию.

Многозарядность, ИМХО, не так важна для с/о: где не хватит 8, не хватит и 14, т.к. если первыми выстрелами агрессия не остановлена, то дальше пойдет рукопашка и будет уже не до стрельбы. Дистанции-то маленькие, преодолеваются быстро.

Отсутствие на МР81 самовзвода: если планируете носить патрон в патроннике, то минус, если нет - то пофиг, все одно затвор передергивать.

Минус: после "писем счастья" не все ормаги продают на МР патроны АКБС и У+. Но некоторые продают. Так что если в лицензии в 9Р.А. будет только МР, то могут возникнуть проблемы с покупкой хороших патронов.

В общем если исключительно для самообороны и редких пострелушек - то Стример, если же для самообороны и для души - то МР81, либо взять оба, но при этом иметь в виду, что носить все равно будете тот, к которому душа больше лежит, ИМХО. 😊

Психиатр
Огромное спасибо за развернутый ответ, уважаемый Alex_L! Очень пригодились Ваши умозаключения!
Obninsk
Придите в магазин и подержите оба пистолета в руках. Думаю, выбор решится сам собой. Я после того, как взял в руки 81й, стример даже смотреть не стал. Но думаю, что и стример тоже попозже приобрету, после Грозы.
Психиатр
Согласен, что когда берешь 81-й в руки, то сразу все забываешь) определенно склоняюсь именно к этому девайсу)
Уважаемые владельцы, единственный вопрос, который смущает, что и в правду кучность у мр-81 никчемная?? повторение ошибок Лидера?! Просто не хотелось бы в сложной ситуации мазать под смех и удары супостатов)) да и научиться стрелять из пистолета хотелось бы, а на таком, который стреляет куда сам захочет, не особо натренируешься в меткости...
petruha84
Психиатр
что и в правду кучность у мр-81 никчемная??
зависит от патронов
Topaz
petruha84
зависит от патронов
и от втулки в фальшстволе
Mike
что и в правду кучность у мр-81 никчемная?? повторение ошибок Лидера?

"Кучность" у него нормальная, как у мака примерно. Просто он низит, с лидером сравнивать не корректно.

Психиатр
"Кучность" у него нормальная, как у мака примерно. Просто он низит
т.е целишься в ногу попадаешь в землю??)) или не все так страшно?? и как от этого можно избавиться??
petruha84
Психиатр
или не все так страшно?? и как от этого можно избавиться??
каждый пистолет по своему, исправить можно патронами, развёрткой чока
Obninsk
Вчера расстреляли два магазина январского техкрима, так разброс по высоте был дикий. Стреляли метров с 15 по плавающей в бывшей силосной яме бутылке, пули уходили и на пару метров ниже, и на метр выше.
Mike
Психиатр
т.е целишься в ногу попадаешь в землю??)) или не все так страшно?? и как от этого можно избавиться??

Низит на 50-150 мм. на 5 метрах (в зависимости от патронов).

Alex_L
Психиатр
т.е целишься в ногу попадаешь в землю??)) или не все так страшно?? и как от этого можно избавиться??

Целишься в лоб, попадаешь в горло. Лечится подбором патронов (чем мощнее патрон, тем меньше заниежние), колдунством с чоком и втулкой, заглублением патронника, заменой серьги. А можно просто тупо подпилить мушку.

Психиатр
а как у мр-81 дело обстоит с клинами? читая отзывы о стримере, через раз натыкаешься на инфу о клинах на разных патронах! что можно сказать в этом смысле о мр-ке??
Obninsk
Самый распространенный - клин патрона при подаче. Патрон либо упирается в нижнюю часть патронника (лечится относительно просто), либо в верхнюю (лечится долгой возней с губками магазина и подавателем). Все зависит от конкретного пистолета и магазина, тут как повезет.
Психиатр
и как часто такое бывает?
Otstoy
На стандартных магазинах - практически не бывает... Там больше от какчества патрона зависит.
Jurnalist
СТРИМЕР!
Alex_L
Психиатр
и как часто такое бывает?
У меня на одном магазине утыкания в верх патронника через раз, на втором - ни разу не было. Его и ношу на БД. У знакомого оба магазина работают без проблем. Так что как повезет.
seville-STS
Я тоже поглядываю в сторону МР-81.