Хорхе или гроза-02

Владимир Григорьевич
Посоветуйте, что качественее и лучше?
В чем их различие - кроме названия и завода производителя?
DENI
/topic/46/591.html
Владимир Григорьевич
А я слышал, что наоборот в ГРОЗЕ ствол лучше он толше на 1мм. и больше в диаметре на 2мм.
ка
Имхо и то и другое ... не лучший вариант. Посмотрите в близи на качество обработки... кошмар Это характеризует культуру производства, которой нет. Сейчас есть в продаже МР79 "переделки" так приятно в руки взять. Да ТТ военного выпуска ровнее.
medved 73
Да ТТ военного выпуска ровнее.
надо было поставить смайлик 😀
Eros
Владимир Григорьевич
А я слышал, что наоборот в ГРОЗЕ ствол лучше он толше на 1мм. и больше в диаметре на 2мм.

ну так и спрашивайте тех, от кого слышали...

Изначально внешний диаметр ствола Грозы на 1 мм меньше, чем у Хорхе. На новых Грозах (которые еще пока никто не видел), ствол толще. Но насколько, скажет только штанген-циркуль.

-=Shot=-
Обсуждалось:
/topic/45/444883.html
/topic/45/444831.html
Разделы для изучения вопроса:
/forum/121/
/forum/225/
Владимир Григорьевич
Кто ни буть разместит стволы в разрезе Мк-1, Мк-2 и ствол ГОРЗА-02 можно с указанием размеров
Makaroff
Владимир Григорьевич
Кто ни буть разместит стволы в разрезе Мк-1, Мк-2 и ствол ГОРЗА-02 можно с указанием размеров

😀
Офигеть.. спецом для вас бежим покупать 3 пистолета : хорхе мк 1, мк 2 и грозы , замеряем все как следует,
потом разрежем на всех стволы, сфоткаем как следует 😀

Вы хоть понимаете что написали то ..

vadim063
Зря вы так. Скорее всего, человек не требовал от вас покупки пистолетов и последующей распилки их. В машиностроении есть термин "деталь в разрезе", когда на чертеже показывается внутренняя часть детали, на видимая при простом осмотре.
Makaroff
vadim063
Зря вы так. Скорее всего, человек не требовал от вас покупки пистолетов и последующей распилки их. В машиностроении есть термин "деталь в разрезе", когда на чертеже показывается внутренняя часть детали, на видимая при простом осмотре.

Да нормально ...
может и есть такие термины, не спорю, но инфа такая м.б. и коммерческой тайной является 😊
Главное вопрос : зачем это собственно нужно топикстартеру 😛

vadim063
может и есть такие термины,
Есть, есть. И при обычном общении, в работе, для краткости обычно говорят "деталь в разрезе или узел в разрезе".
Orlan
ТС, так вы же вроде переделали 6П42 в МР79-9ТМ О_О! Зачем вам хорхе нужен?
Владимир Григорьевич
Makaroff
Если у вас нет возможности - вас об это и не просят.
Могли бы в данном случае и помолчать.
Хороша ваша политика - сами ничего не знаю и людя не дам ничего знать.
И из-за собственного незнания - делаем из пустяка коммерческую тайну.
matrozello
Владимир Григорьевич
Посоветуйте, что качественее и лучше?
В чем их различие - кроме названия и завода производителя???

я буду очень смеяться, если это мой гениальный автомастер. 😊Владимир Григорьевич, Вы не из Ростова-на-Дону?

nbx
Я бы, кстати, взвесив все моменты, взял бы сейчас именно Грозу. Аргументов или доводов приводить не буду, ибо не заинтересован в ситуации, но если бы выбирал из этих двух вариантов, то Грозу.
Makaroff
Владимир Григорьевич
Makaroff
Если у вас нет возможности - вас об это и не просят.
Могли бы в данном случае и помолчать.
Хороша ваша политика - сами ничего не знаю и людя не дам ничего знать.
И из-за собственного незнания - делаем из пустяка коммерческую тайну.

У..ну если это "пустяк" советую по чертежикам ( если получится их найти в чем я сомневаюсь) попробовать"поизготавливать"-только потом когда примут - не жалуйтесь..

Makaroff
Владимир Григорьевич
Makaroff
Если у вас нет возможности - вас об это и не просят.
Могли бы в данном случае и помолчать.
Хороша ваша политика - сами ничего не знаю и людя не дам ничего знать.
И из-за собственного незнания - делаем из пустяка коммерческую тайну.

У..ну если это "пустяк" советую по чертежикам ( если получится их найти в чем я сомневаюсь) попробовать"поизготавливать"-только потом на статью не жалуйтесь..

Владимир Григорьевич
Orlan
ЛЮБЛЮ ХОРОШЕЕ ОРУЖИЕ
Владимир Григорьевич
Makaroff
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ХОРХЕ ИЛИ ГРОЗА-02 Я ДУМАЮ ВАС НЕ ЗАТРУДНИТ ВЗЯТЬ ШТАНГЕЛЬ В РУКИ ИЗМЕРЕТЬ И НАРИСОВАТЬ ЧЕРТЕЖ, НУ А ЕЖЕЛИ НЕТ, ТО УВЫ.
ПОМОЕМУ ВАШ ЧЕРТЕЖ ЗАИНТЕРЕСУЕТ НЕ ТОЛЬКО МЕНЯ ОН И ОСТАЛЬНЫХ ФОРУМЧАН.
George_AP
В свете последних новостей чаша весов склоняется в пользу "Гроз": установка на них стволов третьей модификации (v3). С нетерпением жду результатов отстрела их на хроне.
Владимир Григорьевич
КТО ВИДЕЛ ЭТОТ СТВОЛ (V3)МОЖЕТ ИЗОБРАЗИТЬ ЕГО НА БУМАГЕ И ВЫЛОЖИТЬ НА ФОРУМЕ, А ТАК ЖЕ СТВОЛЫ (V1) И (V2).
ВЧЁМ ЕГО (V3) ОТЛИЧИЯ ОТ ПЕРВОГО(V1) И ВТОРОГО (V2)СТВОЛА???
ГОВОРИТЬ МОЖНО МНОГО И ВСЁ ВПУСТУЮ, А УВИТЕТЬ СТОИТ ТОЛЬКО РАЗ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
ка
Не знаю о каком покалении можно говорить, но то что я видел, это зубы без просвета. Если бы они были как у Ины, то еще можно было бы рассматривать этот вариант, а так ну только на любителя. Выбор сейчас огромный каждый может себе найти вещь по вкусу, как что то толковое так надо смотреть отстрел, а не рекламу.
nbx
Коллеги, поймите одну важную вещь: в стволе резинострела важны не только (и не сколько) размеры преград, но и общее качество и прочность ствола в целом. По сути, размеры преград в первую очередь влияют на психологическое и эстетическое восприятие ствола. Да, снижение энергетики на больших преградах больше, чем на небольших, но что толку от небольших преград, если с ними ствол хрупкий или ломающийся? (Это я в теории рассуждаю, без какой-либо конкретики). Поэтому ствол, монолитный и с бОльшими преградами, по-моему, предпочтительней, чем ствол какой-нибудь составной и с меньшими преградами.
Хотя, безусловно, "практика - критерий истины". Пока по Грозам в плане выхода из строя стволов нет случаев, насколько я знаю. Поживём - увидим.

------------------
С уважением, Никита.

ка
Позвольте с Вами не согласиться, грамотные преграды снимают нагрузку со ствола. Плохая конструкция создает скачки давления и как следствие деформацию ствола. Имхо самая плохая конструкция ствола у АПСм. Заводской дует всегда или практически всегда. Пока самая лучшая у МР81,причем стоит тот же вкладыш, что и на МР79 только не термообработанный. Опять же друзья на Украине с их гладкими стволами не жалуются на подутие. То что я сам видел, повторюсь,понравилось только ствол от Ины, на мой взгляд это самое грамотное решение небольшые шарики на полдиаметра выступающие в ствол, твердым предметом не стрельнешь, а сопротивление можно подобрать любое и диаметр близок к идеальному 6,5-6,7мм,если не изменяет память. Т.е конструкторы думали. Возможно когда нибудь гроза и будет хорошим экземпляром, но пока ее даже сравнивать не счем на столько убога."Форма это уже содержание" если этому следовать, То ничего хорошего внутри быть не может.
nbx
Олег, грамотные - снимают, это бесспорно. Я выше рассматривал вопрос в целом, без конкретики на какие-то персонально взятые конструкции стволов. И по-моему, лучше ствол, которые не дует и не разрушает, пусть с бОльшими зубами, чем ствол разрушающийся и дующийся, но с меньшими преградами. Это сугубо моё личное мнение, которое не обязательно правильное.

Разумеется, если ствол с меньшими преградами так же прочен и не разрушаем, то он бесспорно лучше в сравнении со стволом неразрушаемым, но с бОльшими преградами. Разве ж кто спорит.

------------------
С уважением, Никита.

ка
Ну теоретически конечно лучше любой не разрушающийся, но вся проблема в том, что ствол стоит на оружии самообороны и хотелось бы не только стрельнуть и сохранить оружие, но и "супостата остановить".Собственно Мы безусловно поняли друг друга. Просто агрессивная реклама Грозы никак не соответствует ее содержанию, или наоборот без этого ее не продашь. Ну внешнее качество обработки деталей просто... Я не могу поверить, что при таком качестве там ствол может быть лучше чем у кого бы то ни было. Хотя могу и ошибаться. Будут владельци (кроме пиарщиков) будет и результат.
nbx
Разумеется.
ка
Если не секрет в АКБС магнум пороха больше или другой тип? Он по мощности сопоставим с Климовскими 80 дж?
George_AP
Владимир Григорьевич
КТО ВИДЕЛ ЭТОТ СТВОЛ (V3)...
/topic/225/461126.html
Владимир Григорьевич
George_AP
С таким стволом (V3)с наружным диаметром 12,50 мм. я купил бы себе ГРОЗУ-02 незадумываясь и с большим удовольствием.
Может кто подскажет где можно приобрести??? Вроде интернет-магазина.
у меня имеется вопрос к производителю планируют они или нет сделать ГРОЗУ-02 в калибре 10х22Т или ином калибре??
DENI
George_AP
/topic/225/461126.html
Это не мк.3 Мк.3 это формула 1/3-1/3-1/3
Abrax
Это не мк.3 Мк.3 это формула 1/3-1/3-1/3

ИзЫняюсь, а что значит эта формула?

DENI
зуб-просвет-зуб
Abrax
зуб-просвет-зуб
Ну да, судя по фото, "формула" не соблюдена. DENI, а как вы можете прокомментировать заявление товарища OL KAY о том, что Грозы с новыми стволами могут быть отнесены к РС, поколения 2?
DENI
Как несостоятельное.
Abrax
Как несостоятельное.
Обоснуйте, пожалуйста.
DENI
Потому что реальные 50Дж в нем и дают не более 60Дж. А во втором поколении реальные 50Дж дают 80-90Дж. Это все в ФАКе описано.
Trix76
DENI
Потому что реальные 50Дж в нем и дают не более 60Дж. А во втором поколении реальные 50Дж дают 80-90Дж. Это все в ФАКе описано.

несостоятельный...
во-первых, мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон, чтобы однозначно говорить какое количество джоулей выдаст ГРОЗА, а заявлять, что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство;
во-вторых, смотрим в тот же ФАК и видим, где в каком поколении находится ВАСП, который также отсреливали на испытаниях ГРОЗ с новым стволом и который на тех же испытаниях показал джоули, уступающие ГРОЗАм

DENI
Trix76
мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон,
я по результатам вижу. У меня хранятся данные всех отстрелов произведенных с 2004 года.

Trix76
что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство
Выше Олег все написал. Так что пустозвонства тут никакого нет.
Что касается ВАСПа, то мы его вообще никогда не отстреливали реальным 50Дж патроном ранее. И к 2 поколению он отнесен за счет малой высоты зубов.

THE STIG
Trix76

смотрим в тот же ФАК и видим, где в каком поколении находится ВАСП, который также отсреливали на испытаниях ГРОЗ с новым стволом и который на тех же испытаниях показал джоули, уступающие ГРОЗАм

Васп оказался мощнее МР81 из коробки нормальным патроном.
Значит, без вариантов его можно причислять ко второму поколению.

Это раз!


Ваши результаты отстрела Гроз - фикция ИМХО
С каким нафик новым стволом?

Его кто видел вообще, этот Ваш новый ствол? 😊

Это два!

Кто еще пустозвонит...

DENI
THE STIG
Значит, без вариантов его можно причислять ко второму поколению.
Повторяю.
Ко второму поколения причисляется то оружие, которое патроном 50Дж, реально дающем в первом поколении 50Дж, во втором выдает от 80Дж.
Какой максимум можно выжать из РС на поколениях не сказывается. Тот же Р22Т можно разогнать до... но только один раз правда. 😊
THE STIG
А я и не спорю.
Были у меня и так называемый 1 и 1+ и теперь 2.

Смысл в том, что определение условное, хотя, и всем понятное.

А вот как не стыдно говорить о новых мифических стволах, которых нет в продаже, да еще и унижать хорошую "иномарку" открыто, когда у самих в стволах зубы мягко говоря даже не 1+ по конфигурации.

Мол, купите, и отстреляйте? Да мне и так все видно. Фонарик давно изобрели. И "разгонять" я как раз не фанат.

Trix76
DENI
Повторяю.
Ко второму поколения причисляется то оружие, которое патроном 50Дж, реально дающем в первом поколении 50Дж, во втором выдает от 80Дж.
Какой максимум можно выжать из РС на поколениях не сказывается. Тот же Р22Т можно разогнать до... но только один раз правда. 😊
Еще раз 😊
"реальный" 50 Дж патрон мы не испытывали.
Поэтому не можем говорить о выданных Джоулях на "реальном" 50 Дж патроне.
matrozello
Trix76

несостоятельный...
во-первых, мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон, чтобы однозначно говорить какое количество джоулей выдаст ГРОЗА, а заявлять, что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство;

пустозвоните пока что вы, гражданочка.
ваша ГРЫМЗА может выдать и 200Дж, но лишь однажды 😀 😀 😀
Trix76
matrozello
пустозвоните пока что вы, гражданочка.
ваша ГРЫМЗА может выдать и 200Дж, но лишь однажды 😀 😀 😀

О чем это Вы? 😊

Цитата из ФАКа:
- поколение 2. В настоящее время это последнее поколение РС, которые могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж и более. Представители данной категории отличаются от вышеизложенных меньшим количеством преград (меньшей высотой преград) в стволе для невозможности стрельбы твердым предметом или уменьшенной высотой этих преград. К таковым пистолетам относятся: ... Steel (который умер на испытаниях 15 марта), ..., WASP-R

Какое пустозвонство. Я за честность и объективность. Вот и все.

matrozello
Trix76

О чем это Вы? 😊

Цитата из ФАКа:
- поколение 2. В настоящее время это последнее поколение РС, которые могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж и более. Представители данной категории отличаются от вышеизложенных меньшим количеством преград (меньшей высотой преград) в стволе для невозможности стрельбы твердым предметом или уменьшенной высотой этих преград. К таковым пистолетам относятся: ... Steel (который умер на испытаниях 15 марта), ..., WASP-R

Какое пустозвонство. Я за честность и объективность. Вот и все.

Есть можно все грибы, но некоторые лишь однажды. вот я о чем 😀
Уменьшенная высота зубов подразумевает отсутствие их перекрытия.
Вы в ствол Т-10, Стримера и Васпа заглядывали?

Abrax
Граждане! Не ссорьтесь! Я знаю как разрешить спор. А что если DENI сам отстреляет Грозу с новым стволом? Если согласятся обе стороны, разумеется!))
Trix76
matrozello
[B]

Есть можно все грибы, но некоторые лишь однажды. вот я о чем 😀
....
B]

Честное слово, я не понимаю о чем Вы.
ГРОЗЫ выдержали без утыков, без каких бы то ни было проблем с автоматикой патроны 80 Дж. Более того выдержали и 100 Дж.
Были бы 200 Дж - тоже бы испытали. И ответили бы Вам.
На следующей неделе, кстати, планируем с одним из многоуважаемых и всем известных участников форума провести подобное испытание.
Я, Вам обещаю, если Вам это интересно, конечно, представить реальные данные этого отстрела.


DENI
Придет время отстреляю. ТОлько не думаю что результат будет другой.
DENI
Trix76
Были бы 200 Дж
Хотите?
Trix76
DENI
Хотите?
Будут на следующей неделе. Стрелять будем с узла крепления от греха.


THE STIG
Если можно будет лично посмотреть на отстрел патронов, которые любезно предоставит Денис (а он , уверен, может), я удалю свой пост и изменю свое мнение.
Abrax
Если не трудно, сделайте фото-(а если видео-, то вообще отлично)отчет, об испытаниях. Я думаю тут многим интересно будет глянуть))
Trix76
THE STIG
Если можно будет лично посмотреть на отстрел патронов, которые любезно предоставит Денис (а он , уверен, может), я удалю свой пост и изменю свое мнение.

Думаю, что Вам можно будет лично посмотреть. Если Денис представит патроны - хорошо. Если согласится проводить эти испытания - тоже хорошо. В соответствии с традициями форума. Думаю, это правильно.

П.С. Безопасность гарантирована (в специально для подобных испытаний лаборатории).

THE STIG
2 Trix76
Спасибо.
Жду информацию в РМ, если такое наметится.

За Дениса не отвечу, насколько он решится стрелять патроном 200Дж самостоятельно из пистолета "Х" или "Г".

Сам тоже не решусь, если честно. Разве что из наганыча беззубого.

А вот патрон правильный достать смогу, если Денис не опередит, как и обещал 😛

С уважением,
Антон

DENI
THE STIG
А вот патрон правильный достать смогу, если Денис не опередит, как и обещал
А что его доставать, то? из магазина вытряхнуть, например, и все! 😀
Gagauz 2006
У меня Гроза-2,и я доволен.
DENI
У меня ее нет и не будет, и я доволен! 😀
THE STIG
Ну, заинтересуйте меня и до 50 000 р. я ее готов купить, если она ЭТОГО стоит. 😛 А пока, соглашусь с DENI
Artishok
В каком месте сталь? На Грозе ствол от Хорхе-С? Антиресно. 😊 А вам вот не стыдно хвастаться тем, чего ни у кого нет и быть не может? издеваетесь?
Михалыч Абакан
Кто нибудь задавался вопросом откуда такой идиотский подход российских оружейников к размеру зубов в своей продукции ведь есть же сертифицированные однокласники с адекватной защитой от выстрелов боевыми Т-10 ТИНА
Пошел выбирать себе пистолет, хотел Хоря - красивый дизайн - 18 500 руб. сначала засмущала пластиковая рамка какаято пустая где там нафиг железное основание, стол как уже описывали криво посажен а когда глянуь внего энтузиазм пропал, зубя мля как у кракодила острые и здоровые Попросил ради интереса Т-10 (не хотел покупать 22 000 руб)
однако какчество изготовления и достаточные зубы склонили мой выбор в пользу продукции от Ярослава
THE STIG
Правильный выбор. Поздравляю!
Михалыч Абакан
К стати при появлении на рынке мощных гражданских резинострелов (Тэха и ТИНА и надеюсь на улучшение в конструкции стволов Хорей) и Гроз) не собирается ли исчезнуть как клас травматы предназначеные для служебного использования грань то стирается или лишие 2-3 метра прицельной дальности принципиальны (нахрена вобще эти зубы)
Владимир Григорьевич
Про ГРОЗУ-02 примерно всё ясно?????
V1 - ствол Н/Д 11,5 мм, отстреливавшийся 15 марта,
V2 - ствол Н/Д 12,5 мм с зубами как на V1
V3 - ствол Н/Д 12,5 мм с уменьшенными зубами и просветом
Всё остальное «коммерческая тайна»!!!
Возможно эта «коммерческая тайна» потому, что если потребитель будет знать хотя бы ствол в разрезе ГРОЗЫ - то данные изделия никто покупать не будет, а купят другое изделие, что больше им подходит.
Лично моё мнение обратное - чем больше будет знать потребитель и я, в том числе о качестве и о самом товаре, тем будет больше на него спрос и не надо делать из своих недоработок «коммерческие тайны» производителям.
Производитель и продавец в данном случае грубо нарушают ст. 10 Информация о товарах Закона РФ «О защите прав потребителей».
Владельцы изделий ХОРХЕ напишите про стволы, ну хотя бы их наружный диаметр
Мк-1
Мк-2
Мк-3
Возможно, владельцы ГРОЗЫ-02 и ХОРХЕ откроют нам «коммерческую тайну» производителей и поместят изображение своих стволов в разрезе, что бы меньше дурачили потребителя производители.

Данный вопрос я считаю интересен всем!

DENI
Мк3 несерийный.
А изображения в разезе есть в ФАКе.
Nimravus
Gagauz 2006
Сталь около 5 мм
вы видимо толшину стенки ствола на дульном срезе подразумеваете 😊 И при этом свистите аки соловей 😀
Владимир Григорьевич
я предпочёл бы вот так хотя бы!
А лучше с размерами.
ка
Ну если верхний с натягом можно отнести к техническому рисунку ствола Ижа с вварными зубами, то нижний вообще "неизвестный науке зверь".Вы уж извините но это точно не дает никакого представления о конструкции, хотя бы потому, что зубы давленные их форма и конструктив другие.
THE STIG
Согласен. Нижние зубы разные по размеру - раз. находятся в другом месте - два. Форму имеют другую - три. И насчет чока есть подозрения....
Rattus13
... Steel (который умер на испытаниях 15 марта), ...,

Я таки, дико извиняюсь, но он не умер. Остался полностью работоспособным, но на всякий случай ЗЗ я заменил.

Gagauz 2006
А как загрузить фото ствола ? Помогите !!!
Адоникам
Нажимаете на вторую с права иконку(листик с карандашом) над вашим постом, ниже будет "добавить картинки", дальше разберетесь.
petruha84
Gagauz 2006
А как загрузить фото ствола ? Помогите !!!
Над сообщением листок с карандашом, нажимаете, прокручиваете вниз, добавляете фото.
Artishok
Дайте догадаюсь: вы состоите в ЧОПе сотрудником и вам выдали этот пистолет как служебный? Тогда почему не взяли ИЖ71?

Повторяюсь: иметь на законных основаниях такую вещь очень хочется. Ибо Форты - очень хорошие пистолеты, но зубищщи в стволах просто убивают. 😞

Gagauz 2006
Нет ! В ЧОПе я не состою!!! И где вы видели Грозу служебную ? Хорхе-С-существует, но не Гроза !Сталь и в правду толстая. Использую Убойные+ 80дж. Стволом очень доволен !!! Пробивная способность на высоте.
-=Shot=-
"Если человек идиот... это на долго" (с)
Artishok
Издеватель. 😊 Ну рад за вас, что у вас такой хороший пистолет. Сам тоже хочу такой, но видать не получу ни за какие коврижки. Нет у меня такого блата.
Mixmaster
Гагауз, понятно, что это "блатной" ствол, но не светите "Гараж-орсервис" либо знакомство с "генералами". 😊
Обидно становится, что такой стволик ни на свой Хорь, ни на предполагаемую к покупке Грозу я и простые братья-форумчане не получим 😞
DENI
Gagauz 2006
Хорхе-С-существует, но не Гроза !
При условии что поставками в РФ Хорхе и Гроза занимаются одни и те же люди - то может быть все что угодно.
Владимир Григорьевич
Да нет на форуме владельцев данных пистолетов
DENI
Каких?
м_с_в
Михалыч Абакан
Кто нибудь задавался вопросом откуда такой идиотский подход российских оружейников к размеру зубов в своей продукции ведь есть же сертифицированные однокласники с адекватной защитой от выстрелов боевыми
Вы забыли об основополагающих принципах с которыми вынуждены считаться производители и которыми руководствуются разрешители:1)как бы чего не вышло;2)лучше перебдеть чем недобдеть;3)не нравится-не ешь. ;-((( Да и чуть не забыл про озабоченную здоровьем определенного контингента г-жу Голикову
AlexChe
Видел Грозу-02, последней поставки (привезли на прошлой неделе).
1. Зубы пирамидальные, острые как клыки и с полным перекрытием. У Хорхе-1 приблизительно 0,5 мм зазор и зубы очень пологие, с ПЛАВНЫМ увеличением высоты оных.
2. Качество обработки поверхностей, ствола и канала ствола как минимум на порядок ниже чем у лежащего рядом Хорхе-1.
3. Работа УСМ, ход затвора, легкость вынимания/вставки магазина напоминают худших представителей "поделочных" МР-79. На слова "не приработалось" отвечу - у уже упомянутого Хорхе-1 всё как по маслу. У лежащего рядом переделанного из боевого МР-79 как по маслу.
м_с_в
AlexChe
Видел Грозу-02, последней поставки (привезли на прошлой неделе).
Случайно не в Воронеже?
AlexChe
не случайно а целенаправленно в Челябинске 😊. магазин Царская охота. цена что на то что на то около 22500 если память не изменяет.
м_с_в
AlexChe
около 22500
Однако...
AlexChe
Т10 за 28900 и патроны 9 Р.А. по 40-60 рэ
(это чтобы добить) 😊
м_с_в
AlexChe
(это чтобы добить)
Получилось:-(((((