Из патронов 9-РА (читается 9-ПэА), 10х22Т, .380GUM, 10х32Т самыми мощными считаются АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж. Это все еще так?
Какой тип патрона считается самым мощным из нижеперечисленных:
1. 9-РА (АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж или другие с большей энергетикой если есть)
2. 18х45T (А+А 88Дж или другие с большей энергетикой если есть)
?
У какого комплекса (патрон+ствол) из всех травматичских стволов (рассматривать стоит как я понимаю только поколение 2) с патронами перечисленными выше самое большое среднее значение Еуд в Дж/мм2 (Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие)?
Ну правда, всё уже давно описано!
------------------
Si vis pacem,para bellum.
зы: форумы читаю уже неделю. тем подобных моей еще не было, а вопрос думаю интересен не только мне.
Тем подобных вашей - уже на весь Транссиб хватит с КВЖД в придачу.
читаю уже неделюНеделя это много 😊
Из патронов 9-РА (читается 9-ПэА), 10х22Т, .380GUM, 10х32Т самыми мощными считаются АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж. Это все еще так?задавая вопрос хотел узнать появились ли более мощные патроны и не потеряли ли в мощности АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж. этого в факе нет, нет данных об этих конкретных патронах и таблице совместимости патронов.
Какой тип патрона считается самым мощным из нижеперечисленных:Задавая этот вопрос я хотел услышать ответ про мощности конкретных СОВРЕМЕННЫХ патронов (АКБС 50Дж, КСПЗ 80Дж и 18х45T А+А 88Дж либо больше, если начали выпускать), те пуля какого патрона передаст больший импульс препятствию на разных расстояниях, а не
1. 9-РА (АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж или другие с большей энергетикой если есть)
2. 18х45T (А+А 88Дж или другие с большей энергетикой если есть)
?
Получается поразительный факт: при равной энергии, «малокалиберная» травматика обладает фактически большим ОД, чем ее крупнокалиберный оппонент. А что будет если энергия малокалиберной травматики будет далее повышена? ОД будет еще больше.
У какого комплекса (патрон+ствол) из всех травматичских стволов (рассматривать стоит как я понимаю только поколение 2) с патронами перечисленными выше самое большое среднее значение Еуд в Дж/мм2 (Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие)?Не нашел сравнения, в том числе табличного.
Интересующие стволы:
Streamer 1014
МР-79-9Т
МР-79-9Т-10
МР-78-9Т
WASP R
МР-81
Tanfoglio INNA
ПБ-4-1МЛ
КОРДОН
Интересуюзие патроны:
9РА АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж, либо более мощные 9РА.
18х45T А+А 88Дж либо больше, если начали выпускать
непорядок!!! 😛
Результаты отстрела проведенного участниками форума 15 марта 2009 годаВыводы:
Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные+, 80Дж» партия К01
Streamer - 171ед
МР-79-9Т - 122ед
МР-78(вварн) - 144ед (1 осечка, 1 клин)
МР-81д - 181ед (частые утыкания патроны)
INNA(1) - 165ед
INNA(2) - 181едПатроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 100/2, 102/1
Streamer - 185ед
МР-79-9Т - 116ед
МР-78(вварн) - 140ед
МР-81д - 195ед (регулярное заклинивание на подаче патрона, печная труба)
INNA(1) - 163ед (печные трубы)Патроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 38/2
INNA(1) - 164ед
- нет сравнения с WASP R вообще
- нет испытаний 18х45T А+А 88Дж, и соответственно сравнения в комплексе с ПБ-4-1МЛ и КОРДОНОМ, с РС под 9РА
- вообще не увидел значений Еуд ни для одного комплекса
- модель МР-81д доработана, те нет сравнения с вариантом из магазина.
ну и соответственно первые 2 моих вопроса актуальны так же.
Reneartдля Т10 штатный патрон 10х22. встает проблема калибра патронов в лицензии, если пистолет один. возможно нормальная работа механизмов пистолета под вопросом. да и писали где-то, что 9РА, в частности АКБС 50 и КСПЗ 80 мощнее любого 12х22. если ситуация изменилась (это был мой первый вопрос), то поправь меня пожалуйста.
я отпишусь как один из сектантов:а T10 вы не рассматриваете как вариант?из него спокойно можно 9pa стрелять и по мощности он если и кому то уступает так только служебным и в некоторых случаях инне. а так лучше примерно определите круг интересных вам моделей и открывайте страницы посвященные конкретном этому девайсу. там найдете все + и - ну и я думаю сделаете для себя правильный выбор
Reneart
я отпишусь как один из сектантов:а T10 вы не рассматриваете как вариант?из него спокойно можно 9pa стрелять и по мощности он если и кому то уступает так только служебным и в некоторых случаях инне.
кто вам это сказал?? Почитайте о результатах отстрела через хрон. Т10 не так давно добровольцы на себе испытывали(не впечатлило совершенно), а вот Стример с АКБС без 4-х пуховиков и свитеров-пока никто не решился.
Reneart
и не нужно бегать по всему городу искать правильную партию с нормальным стволом
Зато надо бегать искать партию с правильными магазинами и пластиком...
------------------
Сергей.
ALEX PОни каким патронами стреляли, знаете? А я напомню. Техкрим. Который даже 50Дж не имеет.
Т10 не так давно добровольцы на себе испытывали(не впечатлило совершенно),
V_VМожно поподробнее с этого места? 😀
18х45 и соответсвующие стволы к ним
V_VВам с самого начала написали - прочитайте ФАК до конца. Особенно про "единицы".
а основное требование к нему (травматику) это мощность патрона, те максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем (патрон должен пробивать как можно больше, но при этом и "ударять" тоже).
максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающемэто, батенька, вы загнули. Все как раз с точностью наооборот. А то, что вы тут написАли - это тюрьмой попахивает...
Вы не обижайтесь на участников, вы форум еще почитайте, еще хоть месяцок. Только повнимательнее и целенаправлено. Я вам гарантирую, все вышеобозначенные вопросы сами собой отпадут.
ksenyaВообще-то все взаимосвязано, а не наоборот.
Все как раз с точностью наооборот.
DENIсмешно. ответить серьезно или так же пофлудить?
Можно поподробнее с этого места?
DENIпрочитал 3-4 раза. может хотябы сслыку на топик, а лучше цитату приведешь - сразу понятно станет, что ты имеешь ввиду. флуд конечно классно читать, но имхо он по определению не информативен.
Вам с самого начала написали - прочитайте ФАК до конца. Особенно про "единицы".
ksenyaпочему загнул? почему тюрьмой?
это, батенька, вы загнули. Все как раз с точностью наооборот. А то, что вы тут написАли - это тюрьмой попахивает...
DENIесли можно тут поподробнее пожалуйста, хотябы чуть-чуть.
Вообще-то все взаимосвязано, а не наоборот.
DENI
Вообще-то все взаимосвязано, а не наоборот.
До определённого предела - в силу особенности резиновой пули. При избыточном разгоне будет дырка с обгорелыми краями. Грубо говоря - если на глубину пальца входит, этого достаточно - дальше лучше количеством попаданий дорабатывать. Так сказать, 10 раз по пальцу лучше, чем один раз на 10 пальцев.
ReneartЖуть, я всегда подозревал что Т10 - это нечто ужасное, но 10 калибр.... круто 😀
ну т10 испытывали на 10 калибре
но 10 калибр.... круто
От него бегемоты в ужасе убегают 😀
V_V
максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем
Па тундре.... па жалезной дороге... 😀 ст.111 УК РФ , как-то так. 😀
ALEX PПа тундре.... па жалезной дороге... 😀 ст.111 УК РФ , как-то так. 😀
Не факт.
Применяйте на законных основаниях.
И весьма не худо носить с собой хороший газовый баллончик, тот же КО или ОП.
Самооборона это вообще комплекс мер, а не только покупка и ношение пистолета. Где-то без пистолета не обойтись, а где-то и баллончиком неплохо оборониться можно. Короче, голова не только, чтобы бейсболку носить.
ALEX Pа что по твоему является приченением вреда здоровью с помощью травматического оружия и почему ты рассматриваешь это именно в контексте моей фразы, а не наличия травматиков у любого человека вообще и как следствие этого рано или поздно появляющееся желание нанести умышленный вред?
Па тундре.... па жалезной дороге... ст.111 УК РФ , как-то так.
зы: фразой "максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем" хотел сказать, что хочу узнать "максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем" не нарушающие закона. об КОНО речи не было 😛
V_Vизвините конечно, но это масло маслянное, бессмысленная фраза. ОДП применительно к резиновой пуле весьма мутное понятие, и как его однозначно посчитать пока никто не придумал. Единственно что бродит мнение что чем глубже дырка - тем оно лучше для зазамления, а вот где тут мера "приемлимости" вам никто не ответит.
"максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем"
PS на Ганзе не принято тыкать незнакомым людям - банальная вежливость 😊
Останавливающее действие пули - импульс, переданный пулей телу человека. Под останавливающим действием необходимо понимать удар, который наносит пуля, что в рукопашном бою достаточно для "пропуска шага" и прехода инициативы - "пропуска шага, одного темпа" достаточно для победы в фехтовальном поединке, боксе, борьбе.
Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.
http://www.cneat.ru/bullet-2.html
зы: в интернете, те там где народ скрывается за никами и не видно реальных имен, все равны, а с равными я всегда на ты. 😊
V_Vпод останавливающим действием понимают способность конкретной пули вылетевшей с некой скоростью из ствола мгновенно остановить противника. Говоря о нормальном огнестреле оперируют OSS, эмперическими формулами Хатчера и Жоссерана, НО они не работают в случаи резиновой пули. И как посчить это самое ОД для резинового шарика пока непонятно.
разве проникающее и останавливающее действие это одно и то же
есть другой взгляд на ОДП и его мерилом являеться принципиальная возмозность глубокого проникающего ранения, в разных источкиках это раневой канал от 12 до 14 дюймов. если у вас есть свое мнение на сей счет - welcome.
V_Vреальные имена видно в профайле, и в любом коллективе есть те кто "равней" 😊 Как минимум не вежлимо в чужой монастырь со своим уставом приходить
зы: в интернете, те там где народ скрывается за никами и не видно реальных имен, все равны, а с равными я всегда на ты
из школы: импульс МТ равен произведению массы МТ на скорость МТ.
зы:
сории за офтопик. "реальные имена видно в профайле" прям ФИО есть? 😊
"и в любом коллективе есть те кто "равней" Как минимум не вежлимо в чужой монастырь со своим уставом приходить"
есть и равней, но мне всегда казалось, что это личное дело каждого как обращаться к другому человеку, если предварительно это не оговорено действующим законодательством и правилами того места, где ты находишься. в Правилах ганз. ру я подобного не нашел 😊
V_Vсерьезно? странно, я закончил физ фак вуза, написал кандидатскую а этого не знал 😀 огромное спасибо за ликбез.
из школы: импульс МТ равен произведению массы МТ на скорость МТ.
еще раз, ОДП зависит не только от импульса, но и от:
энергии пули
формы и конструкции пули
места, куда она попала
наличия одежды (пули типа JHP могут не раскрыться из-за забивщих экспансивную полость остатков одежды)
температуры среды (при низкой темперетуре, вследствии сужения кровеносных сосудов кровотечение меньше, а восприятие боли менее выраженно)
и еще много всего другого.
V_Vу меня имя в профиле есть. фамилию - отчество кому надо тот знает 😊
сории за офтопик. "реальные имена видно в профайле" прям ФИО есть?
V_Vключевая фраза.
и правилами того места, где ты находишься.
Nimravusа от чего больше? как мне кадется наибольшее значение тут играют именно скорость и масса, все остальные параметры менее значимы.
еще раз, ОДП зависит не только от импульса, но и от:
энергии пули
формы и конструкции пули
места, куда она попала
наличия одежды (пули типа JHP могут не раскрыться из-за забивщих экспансивную полость остатков одежды)
температуры среды (при низкой темперетуре, вследствии сужения кровеносных сосудов кровотечение меньше, а восприятие боли менее выраженно)
и еще много всего другого.
формы и конструкции пулиэти параметры ИМХО более важны для оценки проникающей способности, что для меня при выборе травматика важнее, чем останавливающее действие, о чем я и писал выше.
места, куда она попала
наличия одежды (пули типа JHP могут не раскрыться из-за забивщих экспансивную полость остатков одежды)
температуры среды (при низкой темперетуре, вследствии сужения кровеносных сосудов кровотечение меньше, а восприятие боли менее выраженно)
Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.
Nimravusссылку пожалуйста, в противном случае это флуд.
ключевая фраза.
V_Vа хз от чего больше, говорю же НЕТ методик оценки для травматики. совсем
а от чего больше? как мне кадется наибольшее значение тут играют именно скорость и масса, все остальные параметры менее значимы.
V_Vа вот и нет, благодаря чему некий биологический обьект может быть мгновенно остановлен? Правильно: повреждение головного или спинного мозга, разрушение костей таза либо сильнейщий болевой шок. С мозгом все понятно, с тазом тоже , а вот про боль есть непонятка, единственное что тут ясно - чем общирней ранение (соответственно и больше нервных окончаний задействованно) тем больней. учитывая что пятно контакта шарика (мы пока абстрагируемся от 13*45 и 18*45) примерно одинаково, значит важна глубина раневого канала.
эти параметры ИМХО более важны для оценки проникающей способности, что для меня при выборе травматика важнее, чем останавливающее действие, о чем я и писал выше.
V_VЗнаете, мне лень напоминать в третий раз о правилах вежливости, елси это для вас флуд.... ну чтож, так воспитали
ссылку пожалуйста, в противном случае это флуд.
Nimravusон уперся в стену или стена уперлась в него. грубо говоря погашена скрость с которой он шел вперед, либо ему передан импульс отбрасывающий его назад. именно это я считаю останавливающим действием (пули).
благодаря чему некий биологический обьект может быть мгновенно остановлен?
А далее уже идет "убойное действие пули" (количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя). Кинетическая энергия складывается из поступательного и вращательного движения пули) характеризующееся проникающей способностью (способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости). как то так.
Nimravusа флейм разве на форуме разрешен? вопрос риторический, можно не отвечать. свое видение общения на форуме я высказал выше, оно (видение) не изменилось. предлагаю с офтопиком закончить.
Знаете, мне лень напоминать в третий раз о правилах вежливости, елси это для вас флуд.... ну чтож, так воспитали
либо ему передан импульс отбрасывающий его назад
Голливудских фильмов насмотрелись? 😛
Человека назад не отбросит даже пуля из ДШК, при абсолютном ОДП.
V_VО господи 😀 я с вами как со взрослым человеком, а вы такую хрень пишите. больше не буду, курите FAQ и хоть что-нибудь по раневой балистике
он уперся в стену или стена уперлась в него. грубо говоря погашена скрость с которой он шел вперед, либо ему передан импульс отбрасывающий его назад. именно это я считаю останавливающим действием (пули).
А далее уже идет "убойное действие пули" (количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя). Кинетическая энергия складывается из поступательного и вращательного движения пули)
V_VПомимо правил и законов есть еще и традиции. За нарушение традиций вас не накажут и не забанят, но будут относиться с пренебрежением и возможно даже с ненавистью. Вы можете и далее игнорировать устои и традиции этого форума, но при этом должны осозновать, что последствия не заставят себя ждать, т.к. большинство учасников форума обращение на "ты" от незнакомых людей воспринимают, как дурной тон, личное не уважение и хамство.
мне всегда казалось, что это личное дело каждого как обращаться к другому человеку, если предварительно это не оговорено действующим законодательством и правилами того места, где ты находишься.
------------------
Lupus lupo homo est
Nimravus, обычно те, кто "пишет не хрень" доказывают это цитатами и ссылками или чем либо еще показывая тем самым свою образованность и тд, а не пишут в духе "сам дурак". я изначально не претендовал на научность своего подхода, но по крайней мере я пытаеюсь его (подход) систематизировать, чтобы затем на этой базе и выстроить свои знания по тематике какая из систем лучше лично для меня.
по-моему форум и существует для того, чтобы делиться знаниями, а не доказывать, кто обладает их большим количеством и при этом никому их не раскрывает.
Догэтого не отбросило, а пробило насквозь, тк проникающее действие было много сильнее останавливающего.
Интересно, а этого отбросило?
проникающее действие было много сильнее останавливающегоТаки в любом случае, исключая подушку и футбольный мяч, так и булет.
------------------
Lupus lupo homo est
Теперь необходимо остановиться на таком основополагающем понятии, как убойное действие снаряда. Убойное действие - воздействие пули, картечи, дроби на дичь, приводящее к ее смерти или ранению. Следует отметить, что нанесение смертельной раны не всегда совпадает с высоким останавливающим действием снаряда. Когда обсуждаются вопросы об убойной силе и останавливающем действии, то непременно находится чeловек, который начинает доказывать, что все это чепуха, потому что сам он (или его друг) убил лося (или медведя) из карабина калибра 5,6 мм.
Каждый вид дичи необходимо отстреливать из того оружия и тем патроном, которые требуются для данной охоты. Вот почему так важно иметь правильные представления об убойной силе и останавливающем действии. Говоря об убойной силе пули, С.А. Бутурлин писал, что пуля «должна убивать дичь, и притом быстро, на месте, а не мучить и ранить... ». Первым признаком достаточной убойности является нанесение смертельной раны при попадании снаряда в туловище зверя. Второй признак - достаточное останавливающее действие.
На убойность пули влияют калибр, форма, масса, скорость полета снаряда у цели, тип пули, т.е. является ли она мягкой (свинцовой), оболочечной или полуоболочечной. Убойность пули повышается, если она экспансивная. Поражающее действие пули определяется несколькими факторами, но вовсе не одной энергией снаряда, как многие ошибочно полагают.
Убойное действие дробового (картечного) снаряда зависит от размера дроби (картечи), количества дробин (картечин), попавших в дичь, скорости их полета при встрече с целью.
Для охотников практически важнее второй признак убойного действия снаряда - его останавливающее действие: необходимо, чтобы попадание пули влекло «за собой смерть весьма быстро, почти немеленно, или же... чтобы снаряд наносил зверю удар, лишающий его свободы движений или ошеломляющий его настолько, чтобы можно было нанести ему второй удар... ». Если пуля имеет хорошее останавливающее действие, то «зверь падает на месте и дает себя дострелить даже при плохом попадании, совсем не по месту»..........................
Об убойном действии снаряда.
V_Vмне лень занематься бесполезным делом, могу вам многие тома литературы и горы ссылок предоставить, благо темой давно и плотно инетерисуюсь, но зачем? вы просите вам все разжевать и в рот положить, что есть как минимум неуважение к остальным участникам форума.
Nimravus, обычно те, кто "пишет не хрень" доказывают это цитатами и ссылками или чем либо еще показывая тем самым свою образованность и тд
Темы для размышления я вам обозначил, думайте, читайте и еще раз думайте, на Ганзе многие террабайты искомой информации, но пока у вас нет понимания азов и элементарных знаний по теме - это все пустые слова.
Nimravusнаверное затем, что так обычно ведется беседа двух людей, а так же потому, что я открыл эту тему не просто так.
но зачем?
что проще, те менее время и трудозатратно: сидеть вникать и изучать уже изученную и проштудированную многоими людьми информацию, а затем на основе этой иноформации делать более глубокое изучение материала или сразу получить нужную информацию, чтобы на основе этой иноформации делать более глубокое изучение материала?
если посетить форум - есть цель доказать что ты умен, то это одно, а поделиться своими знаниями с другими это совсем другое.
Joker12супер. а теперь хотелось бы, чтобы знающий народ прокомментировал это:
http://www.behigh.org/inv/index.php?s=b3cde16d34406485cdb66538f87334ec&act=ST&f=1&t=7256
Об убойном действии снаряда.
обсудить патроны 9РА и 18х45 и соответсвующие стволы к ним, упомянутые мной выше, именно в сравнении. минимум, чтобы я хотел от этой темы это определиться с типом патрона и соответственно типом травматика, а основное требование к нему (травматику) это мощность патрона, те максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем (патрон должен пробивать как можно больше, но при этом и "ударять" тоже).
Интересующие стволы:зы: народ, пожалуйста не отсылайте сразу в фак. если в факе есть нужная мне информация в комплексном виде, и я ее не заметил, то процитируйте пожалуйста нужный текст либо дайте ссылку на конкретный пост в факе. спасибо за понимание.
Streamer 1014
МР-79-9Т
МР-79-9Т-10
МР-78-9Т
WASP R
МР-81
Tanfoglio INNA
ПБ-4-1МЛ
КОРДОН
Интересуюзие патроны:
9РА АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж, либо более мощные 9РА.
18х45T А+А 88Дж либо больше, если начали выпускать
Корниш-Рекскакие например?
резинострел - это не настоящий пистолет, и не все понятие и критерии КС к нему применимы.
Меня, как интересующегося, коллеги вчера пригласили посмотреть на последствия стрельбы их Хауды.
Применяя его можно рассчитывать на боль, а не на рамозжения костей и вынос мозга.
после 14 выстрелов в голову Вы смело можете рассчитывать на трупТак вынос будет или нет?
------------------
Lupus lupo homo est
Корниш-РексКорниш-Рекс, я и не сомневался что читать вы не умеете 😊 ГСВ не в состоянии разрушить таз, а вот "вынести мозг" вполне, использую любимый ваш прием - читаете дсп документы, случаи такие описанны
Применяя его можно рассчитывать на боль, а не на рамозжения костей и вынос мозга.
это как бы не должно быть.Должно. Просто обязанно. Ибо надежное остановление нападающего может обеспечить только вынос мозга. Всё остальное - беллетристика.
------------------
Lupus lupo homo est
обсудить патроны 9РА и 18х45 и соответсвующие стволы к ним, упомянутые мной выше, именно в сравнении. минимум, чтобы я хотел от этой темы это определиться с типом патрона и соответственно типом травматика, а основное требование к нему (травматику) это мощность патрона, те максимальное проникающее воздействие при приемлемом останавливающем (патрон должен пробивать как можно больше, но при этом и "ударять" тоже).
ответ на вопрос элементарен.
18х45 тяготеет к тупой травме. Тяжелая пуля, низкая скорость
10 мм 0,7 гр - дырокол
Ищем среднее? 13х45 АКБС. 2 пули от 2 до 2,5 гр каждая с металл. стружкой - скорость выше осиной, вес гораздо больше 0,7 гр. шарика.
вот и ответ на вопрос...
Тут интереснее .45Rubber , но в факе про него написано, что у него Еуд=0,55Дж/мм2, что "шаг назад от эффективного оружия самообороны", тк "Патрон с 10мм резиновой пулей массой 0,7г, используемый в пистолетах WASP R, Т10, Streamer, МР-78-9Т, доведенном Мр-79-9Т выдает Еуд=1,0Дж/мм2".
Дог
Должно. Просто обязанно. Ибо надежное остановление нападающего может обеспечить только вынос мозга. Всё остальное - беллетристика.
Но Вам такое пока нельзя. Можно резинострел. А выносилки мозга у Вас нет и не будет.
, те с никакой кучностью.я попадаю с 7 метров размером с А4 патронами из магазина интуитивно - не целясь. 4 мишени - 4 попадания, пятым добил первую.
мишени с "никакой кучностью" (С) 😀 /topic/86/386413.html
стрелять надо уметь и знать свое оружие - без этого никакие тэории не помогут.
V_VЛогика где?! По вашей логике патроны Техкрим такие же по мощности как и патроны АКБС, потому что у них гильза стальная... Лидер и ратник разные пистолеты, разных производителей, разных калибров и сравнивать их только по кол-ву пуль в патроне - верх глупости.
13х45 - это патрон с двумя пулями как и 10х32, те с никакой кучностью.
Вам такое пока нельзя. Можно резинострел. А выносилки мозга у Вас нет и не будет.Значит надо добиться нужного эфекта от резинострела. Это конечно путь идиотско - окольный, но спасибо нашим законодателям - идиотам.
------------------
Lupus lupo homo est
и невозможно.😀 😀 😀
Резинострел всегда останется резинострелом, не обольщайтесь джоулями. Это не те джоули.
А чем он отличается от КС дорогой всезнайка ? Даю подсказку, зубы, ствол и резиновый шарик. Сможете развить мысль ? Или только попиз.. ть ни о чем можете ?
Корниш-РексА какие?
Это не те джоули
Корниш-Рекс
Резинострел всегда останется резинострелом, не обольщайтесь джоулями. Это не те джоули.
Хотел предложить шарик в лобешник, потом одумался. Некоторым действительно не смертельно. 😞
Хотел предложить шарик в лобешник, потом одумался. Некоторым действительно не смертельно
Ну так ,чугунной голове наши резиновые пульки, что горох 😊
Ну так ,чугунной голове наши резиновые пульки, что горохЭто смотря с какого расстояния!:0 Я подозреваю, что даже чугуноголовый под резиновую пулю не подставиться. Одно дело трындеть о малоэффективности РС, другое испытать на себе! 😊
Ну так ,чугунной голове наши резиновые пульки, что горохВ глаз надо, чтоб шкурку не портить. 😊
В очередной раз ему скажут, что ствол имеет нарезы, пуля не резиновая и ствол не имеет зубов. Что нагрузки на затворную часть в резиноплюе выше, что предсказать процесс поведения резинового шарика сложнее, чем боевого патрона. Все давно известно, ссылку товарищ подполковник или кто он там, из книжки Блюма видимо не читал. И попрет очередной флуд на пятьсот страниц.
Мальчик открыл новую тему.подбросил на вентилятор... 😀
подбросил на вентилятор...
После вашего ответа в его ветку, его тему можно сразу закрывать 😊
А зачем отвечать было ???а для развлечения...
хоть про ТК человек почитает...
V_VЯ могу привести массу примеров РС где однопульная система уступает в кучности и точности Ратнику, но не буду продолжать этот разговор как и любой другой т.к. считаю что общаться с невоспитанным быдлом, не уважающим многолетние традициии и устои форума GUNS.RU ниже моего достоинства.
-=Shot=-, ты отрицаешь, что с помощью системы, у которой патроны с одной пулей, можно произвести более точный выстрел, чем с помощью системы, у которой патроны с двумя пулями?
т.к. считаю что общаться с невоспитанным быдлом, не уважающим многолетние традициии и устои форума GUNS.RU ниже моего достоинства.Что то, тон у Вас, очень недоброжелательный! Человек по незнанию допустил неточность, разве за это унижают людей??? 😞
Viper NS
а для развлечения...хоть про ТК человек почитает...
А что такое ТК? Извиняюсь за невежество! 😊
Интересующие стволы:
Streamer 1014
МР-79-9Т
МР-79-9Т-10
МР-78-9Т
WASP R
МР-81
Tanfoglio INNA
ПБ-4-1МЛ
КОРДОН
Интересуюзие патроны:
9РА АКБС 50Дж и КСПЗ 80Дж, либо более мощные 9РА.
18х45T А+А 88Дж либо больше, если начали выпускать
да, и процитирую ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ" /topic/45/335946.html :
"1.2 будьте корректными к участникам конференции, не допускайте необоснованных нападок, оскорбительных высказываний или суждений, которые могут задеть чьи-то нравственные, идеологические или религиозные убеждения;"
"1.4 если Вы пишете в конференцию, посвященную обсуждению каких-то конкретных проблем (а не предназначенную для приятельского трепа, ругани и т.п.), то Ваше сообщение должно быть:
1.4.1 содержательным, то есть интересным для многих читателей конференции,
1.4.2 не содержащим пустой болтовни;
1.4.3 не содержащим эмоциональных, необоснованных высказываний (флейма);
1.4.4 хорошо обоснованным и не содержащим утверждений, в которых Вы не до конца уверены;"
"1.5 не бойтесь обращаться к собеседнику на "ты" и не обижайтесь сами на такое обращение других участников к Вам - Интернет создавался, как сеть друзей, поэтому обращение на "ты" в Сети считается нормальным и не является проявлением фамильярности и неуважения к собеседнику. Однако при первом общении с незнакомым Вам ранее участником стОит поинтересоваться, не против ли он продолжить дальнейшее общение «на-Ты», во избежание ненужных конфликтов - все люди разные."
"В разделе запрещены:
2.1 обсуждение вопросов, не относящихся к теме конференции (оффтопик). В частности, оффтопиком являются:
2.1.6 замечания и предупреждения другим участникам конференции -- порядок в конференции должен наводить модератор, и только он. Если Вас не устраивают действия какого-либо участника, то над каждым сообщением имеется иконка в виде оранжевого треугольника - «пожаловаться модератору». Воспользуйтесь этой функцией;
2.2 неприличное поведение, в частности:
2.2.1 оскорбление участников конференции, хамство;
2.2.7 неаргументированные эмоциональные высказывания (флейм), особенно по поводу вопросов, относительно которых у людей имеются разные мнения и вкусы;"
Участник V_V еще недельку почитает раздел.
