вобщем навеяно последними испытаниями на хроне. на форуме бытует мнение что Т10 намного мощней Хорхе. хочется спросить владельцев Т10 и хорхе(желательно у которых оба есть). действительно Т10 выигрывает у хорхе по мощности? при условии что используются патроны рекомендуемые в паспорте пистолета. а не найденные на помойке и вообще другого калибра.
думаю даже лучше сравниваить Т10 на 10*22 АКБС, и хорхе на Убойных80+ или АКБС 50 Дж..
огромная просьба уважать себя и других участников- не флеймить и не переходить в споры. нужны только факты отстрелов от ВЛАДЕЛЬЦЕВ этих пистолетов.
То есть отстрелам выложенным в факе вы не верите?верю. но один хрон- не объективно, просто скорость. нужна инфа по пробитию преград.
просто интересно откуда недоверие?просто есть мнение(не мое) что Хорхе почти не отличается по мощности от Т10. вот и хочу узреть истину 😊
а отстрел под эгидой Deni, имхо, вполне раскрыл тему количественого превосходства
banzaj11повторюсь в калибре 10Х22 изначально патроны слабее чем в 9 mm PA
стволы разные. но и калибры тоже
вобщем есть смысл попросить отстрелять по одинаковым целям. есть сочувствущие?
banzaj11ДА? А вы бы взяли, отстреляли, потом говорили. Веселят меня люди которые слаще морковки ничего не ели и рассуждают о вкусе устриц или улиток виноградных.
тема не про мп80! это г**но даже в руки брать противно.
У меня есть МР80-13 и Т10, так Т10 отдыхает именно по пробиваемости.
Ларионовпостреляем?
МР80-13Т после похода к стоматологу, круче этих стволов вместе взятых.
banzaj11Вот даже не знаю, плакать или смеяться!
верю. но один хрон- не объективно, просто скорость. нужна инфа по пробитию преград.
Сэр! Вы бы хоть лицературку специальную почитали. что ли?
Пробивное действие пули зависит от ее скорости. Соответственно чем больше скорость, тем больше пробивное действие.
Дульная энергия также зависит от скорости и от массы снаряда.
9-РА и 10х22Т имеют одинаковую массу резиновой пули (0,68-0,74г).
Что вам еще не понятно?
Что вам еще не понятно?мне то все понятно. но одно дело цифры на хроне, и разница в 10ед. а другое- судъективное видение того как пистолет пробивает например ТиЦ или доску.
как бы выразить.. вобщем и хорхе и т10 пробивают 1см дсп, а 3-см доску не пробивает ни тот ни другой я думаю... ну вобщем в реальности может разница и не быть заметна просто.. вот и задался..
+ в самостоятельных испытаниях и факе есть посты где Т10 слабее хорхе или вровень.
banzaj11Ну между тем, что вы думаете, и тем что ест на самом деле - большая разница.
а 3-см доску не пробивает ни тот ни другой я думаю
banzaj11Если вы читать не умеете - не моя проблема! Все зависит от применяемого патрона. А самостоятельные испытания - тешение самолюбия участников. Реальные результаты - стрельба через хронограф.
в самостоятельных испытаниях и факе есть посты где Т10 слабее хорхе или вровень.
DENIЛегко)) Приезжай на дачу ко мне, адрес в ПМ скину.
постреляем?
хоть кто то читает первый пост.
именно такие ответы я и хотел видеть
А у Хоря может ствол дунуть
Ну,дык, а специальная паста nadfil на,что? 😛
Ларионов
МР80-13Т после похода к стоматологу, круче этих стволов вместе взятых.
ТЕ У ВАС МР80 БАХАЕТ ПОД 280ДЖ?
очень круто и очень смешно.
, его не поняли абсолютно.
И тем более не раскрывает очень важны аспекты.
Вот например, в порядке выдумки:
"вчера отстреливали Т10 и Хорхе по ДСП. Хорхе пробил три раза, а Т10 оставил легкие вмятины. Вывод - Хорех рулез! Т-10 гуано. !"
И все дружно, в том числе и вы наичанете в это верить! Но! Вся фишка в патронах! В Хорхе использовали Убойные+, а в Т10 - Фиоччи. Птому хорхе и мощнее получился. НО! зачем использовать заведомо слабые патроны в тестах, ась?
Сравнивать надо максимум! И тот и тот.
Вот и zzz108 не пишет патроны, партию и производителя.
Я знаю на что способны все РС. И уж поверьте, потенциал Т10 не достигнут еще никем.
потенциал Т10 не достигнут еще никем.На этом темку можно закрывать. Как говорят индейцы-чинганчгуки- "Хау!"
Комплект "хорхе"/"гроза" (2 магазина, кобура, подсумок для зап. магазина) стоит 20-25 тыс. рублей.
Т-10 в аналогичной комплектации с доводкой - min 30-35 тыс. рублей. Для полноценного 😊 же для владения Т-10-м нужен "запасной" пистолет 😛 калибра 9 РА. Итого 40-45 тыс. рублей.
------------------
C уважением...
blackВаш статус вам полностью соответствует ;-)
ТЕ У ВАС МР80 БАХАЕТ ПОД 280ДЖ?
очень круто и очень смешно.
Тут много пишут про доводку Т10, я вот купил с рук, человек попользовался, не дорабатывал, продал, пистолет и магазин, второй магазин я докупил, отстрелял на пистолете 10 акбс, и 50 техкрим 10х22Т (01/08) ниодного утыкания, ниодной задержки. Может оружие не любит криворуких?? Магазин кстати я не переделывал, и все у меня почему то работает. Не скажете почему??
Сравнивать надо максимум!не спорю. я и написал что желательно приводить примеры хорхе на У+80 ,а Т10 на АКБС 10*22. ведь мощнее АКБС 10*22 ведь нету?
я не говорю про ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность всунуть в Т10 патрон 9РА. этим я заниматься не собираюсь. в нашей стране тебя и так сделают крайним если что, а уж если и патроны окажутся неправильными- тогда еще один пунктик в обвинительном приговоре гарантирован.
вобщем 9мм и Т10 тут не обсуждаются.
Итого 40-45 тыс. рублей.ну вобщем то можно и за 1000рублей найти убитый ствол в 9РА.если захотеть. так что разница между хорхе и т10 для меня тысяч 3-5.не суть важно.
DENIВ нашем отстреле в Хоре были, как всегда, убойные (80 Дж еще не существовало); а че было в Т-10 хрен знает, если не изменяет память, АКБС соотв. калибра.
Вообще-то zzz108 говорит совершенно о другом. Вы,banzaj11
, его не поняли абсолютно.
И тем более не раскрывает очень важны аспекты.
Вот например, в порядке выдумки:
"вчера отстреливали Т10 и Хорхе по ДСП. Хорхе пробил три раза, а Т10 оставил легкие вмятины. Вывод - Хорех рулез! Т-10 гуано. !"
И все дружно, в том числе и вы наичанете в это верить! Но! Вся фишка в патронах! В Хорхе использовали Убойные+, а в Т10 - Фиоччи. Птому хорхе и мощнее получился. НО! зачем использовать заведомо слабые патроны в тестах, ась?
Сравнивать надо максимум! И тот и тот.
Вот и zzz108 не пишет патроны, партию и производителя.
Я знаю на что способны все РС. И уж поверьте, потенциал Т10 не достигнут еще никем.
Партии никогда не смотрю принципиально: или там должно быть с несущественными отклонениями то, что написано на коробке, или производитель патронов - говно.
Чисто по ощущениям, качество Убойных всегда ровное (и в Климовске на них цена вменяемая). Че там заморачиваться номерами партий?
АКБС убил мне один ствол, с тех пор им не стреляю и опять таки не интересуюсь никакими партиями.
Техкримом не стрелял давно ибо когда стрелял, запарила нестабильность навески. Понятно, что и номера партий Техкрима меня тоже мало волнуют.
Я постарался говорить именно о том, о чем просил уважаемый топикстартер. Его интересовали результаты конкретных отстрелов; их оказалось у меня. Ничего вообще не раскрываю. Вот такой факт, свидетелем которого я имел удовольствие быть. За что купил, за то и продал. А автор темы, как я понял, хотел сам сопоставить данные, полученные от некоторого числа коллег.
Ларионов
Ваш статус вам полностью соответствует ;-)
Тут много пишут про доводку Т10, я вот купил с рук, человек попользовался, не дорабатывал, продал, пистолет и магазин, второй магазин я докупил, отстрелял на пистолете 10 акбс, и 50 техкрим 10х22Т (01/08) ниодного утыкания, ниодной задержки. Может оружие не любит криворуких?? Магазин кстати я не переделывал, и все у меня почему то работает. Не скажете почему??
Спасибо вамагромное... Я знаю что я полный чайник не только в т10 но и других системах а также тюнинге. Вам зачётъ
а теперь давайте прочтём что пишете вы уважаемый гуру:"МР80-13Т после похода к стоматологу, круче этих стволов вместе взятых." - сказано о хорхе и т10!!
Я видел на хроне сколько показывл т10 без стоматологии и я видел сколько показывал хорхе с правильным стоволом без стоматологии на правильных патронах и в сумме это показывало 280дж.
Буду знать, что у вас мр80 имеет энергетику большее 280дж.
ПАРЖАЛ С ВАШЕГО ПОСТА СПАСИБО, пешите есчо.
banzaj11Есть. АКБС-9РА
ведь мощнее АКБС 10*22 ведь нету?
banzaj11
народ ну сколько можно. вы себя чтоли чувствуете неудовлетворенными, если в каждой теме не изругаетесь и нафлеймите? опять закрывать неохото.
Да тема всетаки флеймовая изначально, 😊 Вобщем и целом очевидно что хорхе не конкурент т-10 по мощности не в каком виде, да стоматология наверное помогает владельцам хорхе но смотря на результаты хорьхе служебного то есть вообще беззубого не думаю что принципиально.....
blackЧувствуется культура общения, наверное профессия, или круг общения наложили отпечаток.
ПАРЖАЛ С ВАШЕГО ПОСТА СПАСИБО, пешите есчо.
Так что пишите бред дальше ,будем смется вместе.
А насчёт культуры общения, так с быдлом надо и общатся по былячи, если дали по роже не стоит подставлять другую щеку, а надо просадить хороший гьяку.....
Ну нет во мне христианского человеколюбия и смирения.
blackКакое нахрен карате, когда в кармане два ТТ??
А насчёт культуры общения, так с быдлом надо и общатся по былячи, если дали по роже не стоит подставлять другую щеку, а надо просадить хороший гьяку.....
Ну нет во мне христианского человеколюбия и смирения.
И в отличии от вас, Я с быдлом стараюсь не общаться, так что извините, больше нам общаться неочем.
А карате... так ведь не только карате, а ещё и самбо и дзюдо и джиу. 😊
А насчёт общения с вами - так это у нас взаимно.
Есть. АКБС-9РАсие не разрешено законом. а что не разрешено- то запрещено.
так у нас в РФ обстоят дела 😞
zzz108Ну вот и посмотрите ФАК, как характеристики от партии к партии в вашем любимом КСПЗ меняются.
Чисто по ощущениям, качество Убойных всегда ровное (и в Климовске на них цена вменяемая). Че там заморачиваться номерами партий?
banzaj11Да хоть и в своих калибрах. Вы ФАК читали?
сие не разрешено законом. а что не разрешено- то запрещено.
Хорхе Мк2 - 119ед с КСПЗ 80Дж
Т10 - 143ед с АКБС 50Дж
Так что вы можете любить Хорхе, можете не любить - но выше Т10 он не прыгнет!
DENI
Да хоть и в своих калибрах. Вы ФАК читали?
Хорхе Мк2 - 119ед с КСПЗ 80Дж
Т10 - 143ед с АКБС 50Дж
Так что вы можете любить Хорхе, можете не любить - но выше Т10 он не прыгнет!
там же в ФАКе:
Патроны АКБС 10х22Т партия 1 (октябрь 2007 г - самая первая партия АКБС в 10х22Т)
(латунная гильза)
Т10
95Единиц
Патроны АКБС 10х22Т партия 47/1 (2008г)
(латунная гильза)
Т10
130Единиц
(перезаряд нормальный)
----------------------------------------------------------
Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные+, 80Дж» партия К01
Хорхе Мк2 - 119ед
Патроны АКБС 9-РА партия 38/2
Хорхе (ствол Мк.2 (КСПЗ))
98Единиц
так что не все так однозначно. дело в том что в отстреле слишком мало патронов отсреливают на хроне, не то что на срельбах в лесу и пр))
Вы бы еще 2005 год сюда приплели...
отстреливаются те партии, что есть сейчас в магазинах!
короче я так понял Т10 мощней Хорхе?
с этим все согласны или кто то вступится за хорька?есть такие владельцы?
с этим все согласны или кто то вступится за хорька?есть такие владельцы?
Я с этим полностью согласен, но вступлюсь за хорька! 😊
Доведённый до ума, с укреплённым иммунитетом весьма не плохое изделие. НО,повторюсь,доведённый до ума.
если хорхе как то доведен, или "другой, редкий-лимитед " - то примерно одинаково будет с у +80.
С другой стороны если более 120 ед- уже вполне.
ЛарионовТ-10 патроном 10х22 АКБС будет иметь (с учетом распющиваемости резинового шарика при попадании в твердую мишень) 0.8-0.9 Дж на 1 кв мм.
У меня есть МР80-13 и Т10, так Т10 отдыхает именно по пробиваемости.
МР-80-13 не пиленый, имеет (с учетом распющиваемости резинового шарика при попадании в твердую мишень) 0.5-0.6 Дж на 1 кв мм. Тоесть, что бы обогнать Т-10 по пробиваемости даже с патроном 10х22 АКБС, МР-80 должен выдавать раза в 2 больше нынешнего, тоесть 150-200 Дж???
DENIКак волка ни корми, все равно хрен как у слона не станет!Так что вы можете любить Хорхе, можете не любить - но выше Т10 он не прыгнет!
😊
Толя, прошу тебя - не покупай, пожалуйста, Т10. Никогда не покупай! :-)дык я бы с удовольствием, да только хорхе-2 никак не продают 😞
[B][/B]Т-10 в аналогичной комплектации с доводкой - min 30-35 тыс. рублей.
Позволю себе слегка подкорректировать ценовой аспект. Т-10 (с двумя! магазинами) - 21.500 руб, кобура Contact (новогодний эксклюзив - рыжие вставки) - 2000 руб, чехол Contact (под запасную обойму) - 900 руб, доводка двух "родных" магазинов у Валерия (cms) - 3000 руб. Всего: 27.400 руб.
banzaj11Я так думаю, что и его вы не купите.
дык я бы с удовольствием, да только хорхе-2 никак не продают
Я так думаю, что и его вы не купите.время покажет...
я бы хорхе и прям щас мог купить, но ствол мне не нравится. вернее просвет. поэтому и жду Х2.
А вы уверены что в Х2 будет что-то хорошее?эээ. ну насколько я понял там будет ствол с бОльшим просветом чем сейчас- соответственно мощнее.
или я пришел к неправильным выводам? 😞
На самом деле еще никто об этом не писал
парировать не стану.
а писали что уже пытались сертифицировать хороший ствол- завернули, т.к. был слишком хорош. щас опять дело пошло. но никто разумеется ничего пока не говорит что в итоге будет. но мы то на лучшее надеемся. 😊
banzaj11сейчас идет процедура банкротства КСПЗ. очередная.
щас опять дело пошло
сейчас идет процедура банкротства КСПЗ. очередная.да ладно, а как это может повлиять? вообще ничего производить не будут? а когда была предыдущая? я такого не помню 😞
DENI??? на сайте московского абитражного суда, как и на сайте московского областного арбитражного суда я к сожалению такой информации не нашел...
сейчас идет процедура банкротства КСПЗ. очередная
Не подскажете кто источник?
Карточка дела
N Дела: А40-6889/08
Рег. номер: 6889/08-56-63
Дата регистрации: 14.02.2008
Дата поступления: 14.02.2008
Архив:
Судья: НИКИФОРОВ С.Л.
Заявитель: ИСТЕЦ
Вид спора: ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СПОРЫ ПО ГРАЖДАНСКИМ ПРАВООТНОШЕНИЯМ
Категория спора: О НЕИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ДОГОВОРАМ
Сумма иска заявлена: В рублях: В валюте:
3 734 146.52
Прим: СПЕЦЧАСТЬ
Истцы:
# Наименование: Категория: Адрес:
1 ЦТУ РОСРЕЗЕРВА ОРГАНИЗАЦИЯ ВОЛОЧАЕВСКАЯ, 40
Ответчики:
# Наименование: Категория: Адрес:
1 ЗАО КЛИМОВСКИЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД ОРГАНИЗАЦИЯ М. ОЗЕРКОВСКАЯ НАБ., 48-50-1
banzaj11Не будет у вас Хорхе-2)))) берите что есть))))
banzaj11
Не будет у вас Хорхе-2)))) берите что есть))))призрак стримера смотрит из-за угла 😀
но я всеж подожду до лета. все равно денег нет пока на Т10))и я жду новых магазинов. никита уже успел всех обрадовать еще и пружинами