Выбираем «ствол». Полезные советы
13.03.09 12:00
Сергей Гаркуша, «Бизнес Гид»
Скоро все мы будем жить по-американски. В том смысле, что каждый психически здоровый украинец с деньгами сможет обзавестись «стволом-резинострелом» - травматическим пистолетом, стреляющим резиновыми пулями. Эксперты заранее рекомендуют зимой стрелять гопнику в ноги, а летом в туловище.
В МВД заявляют, что законодательство под такое «веселье» они со дня на день пропишут. Но люди в погонах напоминают, что механизм выдачи разрешений предусмотрен инструкциями МВД: необходимы справки от нарколога и психиатра о том, что вы не состоите у них на учете, разрешение МВД на приобретение оружия и последующая его регистрация. Кроме того, каждый теперь должен будет пройти платные курсы обучения. Кто, когда и почем будет обучать, в МВД пока не знают.
Это начало статьи в украинской онлайн СМИ. Интересна описанная практика применения и подход украинских МВД. В принципе, такая же как и у наших. Школа-то одна.
Кто что думает по этому поводу?*)
Для всех будут не гладкие а с зубами похлеще чем у нас 1 поколения и начальная скорость где то 260 м секунду и сплошной силуминЕсть основание такое утверждать?
Украина же стремится вступить в НАТО по самые помидоры...
А у наших НАТОвских ближайших соседей - и КС не проблема!
Америка то тут причем? Там разрешены резинострелы всем?
Так что, что тут можно подумать? То, что в России живут по американски 😀
ИМХО правильно всё делают на Украине. Сначала зубастики, потом гладкий ствол, а затем уж и КС.
CrewИМХО правильно всё делают на Украине. Сначала зубастики, потом гладкий ствол, а затем уж и КС.
Конечно правильно: повторяют за нами, а говорят что за америкой 😀
TigroKot-2Конечно правильно: повторяют за нами, а говорят что за америкой 😀
Уже не повторяют)) У нас ведь ещё зубы (а на некоторых моделях так прям зубищи), в отличие от их РС.
OnivakaУже не повторяют)) У нас ведь ещё зубы (а на некоторых моделях так прям зубищи), в отличие от их РС.
А что вам зубы? Зубы в том же Т-10 или Инне совсем не зубы, и энергетика подстать...
Кстати, а уже разрешили гражданам Украины беззубые резинострелы всем и каждому, или это вроде как должно вот вот случиться?
TigroKot-2А что вам зубы? Зубы в том же Т-10 или Инне совсем не зубы, и энергетика подстать...
По вашему если из украинского ствола и из Т10(Инны) выстрелить одинаковым патроном мощность будет одинаковая? что-то я в этом сомневаюсь...
OnivakaПо вашему если из украинского ствола и из Т10(Инны) выстрелить одинаковым патроном мощность будет одинаковая? что-то я в этом сомневаюсь...
Я вам задал вопрос, вполне конкретный 😛 По поводу энергетики у меня есть данные на основе пистолетов Т-10, но учитывая что вы не собираетесь вести конструктивный диалог данные эти я предоставлять не буду.
TigroKot-2Я вам задал вопрос, вполне конкретный 😛 По поводу энергетики у меня есть данные на основе пистолетов Т-10, но учитывая что вы не собираетесь вести конструктивный диалог данные эти я предоставлять не буду.
словоблудие... данные отстрела т10 можете оставить себе. Я вам написал свою точку зрения - ураинский ствол априори должен быть мощнее руских стволов даже с маленькими преградами, при использовании одинаковых патронов.
Onivakaсловоблудие... данные отстрела т10 можете оставить себе. Я вам написал свою точку зрения - ураинский ствол априори должен быть мощнее руских стволов даже с маленькими преградами, при использовании одинаковых патронов.
Ну и на какое отношение к своей точке зрения вы тогда рассчитываете? 😀
Я вам написал свою точку зрения - ураинский ствол априори должен быть мощнее руских стволов даже с маленькими преградами, при использовании одинаковых патронов.Ерунда. Действует очень много факторов.
С уважением, Сергей
Сергей 777
Ерунда. Действует очень много факторов.
С уважением, Сергей
Аха... Именно поэтому Инна делает служебный Хорхе... 😀
Хотя в понимании человека это невощзможно, лучше обхамить, послать... 😀
P.S. tailhead, имелись ввиду гражданские стволы...
Onivaka
TigroKot-2: тоесть, по вашему выходит, что преграды в стволе резиновый шарик не тормозят? Может они его разгоняют?
P.S. tailhead, имелись ввиду гражданские стволы...
Вот насчет разгона -эт вы хорошо задвинули... Откуда взяли то? 😀
Кстати, вы будете сильно удивлены, однако все гладкие стволы резинострелов тормозят шарик ровно настолько, насколько это нужно для перезарядки. Это касается и зубастых, и беззубых. Иначе пистолеты работать не будут, вот и все. Брать в рассчет макарыч с огромными зубищами тут не стоит, уже давно не делают резинострелы чтобы вся энергия пули оставалась в стволе а шарик вылетая моментально терял скорость.
TigroKot-2
все гладкие стволы резинострелов тормозят шарик ровно настолько, насколько это нужно для перезарядки. Это касается и зубастых, и беззубых. Иначе пистолеты работать не будут, вот и все.
Тоесть, получается что зубы в стволе тормозят шарик "ровно настолько, насколько это нужно для перезарядки"?)
OnivakaТоесть, получается что зубы в стволе тормозят шарик "ровно настолько, насколько это нужно для перезарядки"?)
Если брать резинострелы последнего поколения, это так. Перезарядка достигается либо стволом и его диаметром, либо зубами, а может совместно. По крайней мере полный аналог Т-10 с таким же диаметром ствола уже не перезаряжается, что безусловно говорит о многом. ИМХО.
Перезарядка достигается либо стволом и его диаметром, либо зубами, а может совместно.Плюс к этому "работают" различные сужения в стволе, вставки - лейнеры... При этом скорость вылета резиновой зависит также от ее диаметра, эластичности, плотности и др. параметров в увязке с диаметрами и конфигурацией ствола и его участков.
С уважением, Сергей
Работа автоматики всех автоматических (или полуавтоматических) пистолетов основана на энергии газов сгоревшего пороха, часть которых откатывает затвор и обеспечивает перезаряжание с экстрагированием отстреляной гильзы, а часть выталкивает пулю из ствола. Закон Ньютона: сила действия равна силе противодействия. За счет силы сопротивления пули (неважно, свинцовой в нарезном стволе или резиновой диаметром 10 мм в стволе (чоке) диаметром 6,5 мм, часть энергии пороховых газов тратится на перезаряд.
два Онивака:
Работа автоматики всех автоматических (или полуавтоматических) пистолетов основана на энергии газов сгоревшего пороха, часть которых откатывает затвор и обеспечивает перезаряжание с экстрагированием отстреляной гильзы, а часть выталкивает пулю из ствола. Закон Ньютона: сила действия равна силе противодействия. За счет силы сопротивления пули (неважно, свинцовой в нарезном стволе или резиновой диаметром 10 мм в стволе (чоке) диаметром 6,5 мм, часть энергии пороховых газов тратится на перезаряд.
Мне кажется, Вы немного заблуждаетесь!
В боевом оружие бОльшую роль играет именно вышепредставленный Вами закон Ньютона, но несколько в другой итерпритации...
Масса+скорость (в квадрате) вылетающей пули = массе+скорости(также в квадрате), намерянно убирая половинчатость - затвора.
Отсюдо и разница в механике...
Пуля уже покинула ствол, а затвор ещё только начял движение...
С резинострелами - несколько иначе...
Не будь препятствий перед ШАРИКОМ, какую же скорость придётся ему предать, для нормальной автоматики???
Мы же не о ГАЗЮКАХ сейчас говорим.
Дело в том что стволы пистолетов слишком короткие для полноценного сгорания заряда пороха и во время прохождения не больших преград в стволе пуля немного тормозиться, увеличеваеться давление и как следствие увеличеваеться скорость горение пороха (чем больше давление, тем быстрее горение) и к тому моменту как пуля покинет ствол количество сгоревшего пороха (и выделенных им газов) больше чем в гладком стволе. Из-за этого скачка пуля получает ускорение большее чем она бы получила при прохождении гладкого ствола. То есть то торможение которое испытывает шарик при прохождении выступов компенсируеться (даже с приростом энергии) скачком давления.
Я отвечу на вопрос почему ствол с маленькими зубами разгоняет шарик быстрее чем гладкий ствол такого же диаметра и длинны.[/QUOT
Нихочу сказать не чего плохого...
Но по Вашему - чем крепче (и больше) зубья
Тем более мощное РС оружие???
PS: А как же Хохлы (не побоюсь этого слова)???
Чем ближе зубы находятся к патроннику, тем меньшее влияние они оказывают на торможение пули.
Вы абсолютно правы.
Два Сталкер2467:
Но по Вашему - чем крепче (и больше) зубья
Тем более мощное РС оружие???
Нет, не так. Сила сопротивления резиновой пули в РС влияет на перезаряд автоматики, не больше того.
Два Сталкер2467:
Пуля уже покинула ствол, а затвор ещё только начял движение...
Это как раз согласуется с приведенным мною законом Ньютона (номер не помню, кажется, всего их было три). Только с поправкой на МАССУ ЗАТВОРА по отношению к массе резиновой пули (как и в случае свинцовой пули в нарезном стволе), а также на СИЛУ СЖАТИЯ (СОПРОТИВЛЕНИЯ) возвратной пружины, можно рассматривать физику процессов, происходящих при выстреле.
Именно поэтому, когда форумчане говорят о неперезаряде одного и того же девайса с одними и теми же патронами, нужно рассматривать комплекс "оружие-патрон" с поправкой на усилие возвратной пружины (при неизменном диаметре выходного отверстия ствола).
MixmasterЯ бы сказал вообще "при неизменном диаметре канала ствола".
при неизменном диаметре выходного отверстия ствола
Но в случае РС мы имеем то, что имеем.
а также на СИЛУ СЖАТИЯ (СОПРОТИВЛЕНИЯ) возвратной пружины, можно рассматривать физику процессов, происходящих при выстреле.Для наглядности/упрощения СИЛУ СЖАТИЯ (к-т жесткости пружины)из формулы я просто исключил!
Я хотел сказать о том, что в принцип "свободного затвора" у огнестрела заложена совсем другая песня чем в перезаряде НАШИХ пистолетов...
Сам ствол должен быть или с чоком, или без чока но длина и диаметр соответственно изменяются.
[B][/B]
Нихочу сказать не чего плохого...
Но по Вашему - чем крепче (и больше) зубья
Тем более мощное РС оружие???
PS: А как же Хохлы (не побоюсь этого слова)???
Нет, слишкои большие зубы больше забирают энергии чем её придают за счет прироста давления.
и даже у него скорость пули не превышала 350 м сек по скольку патрон слабыйВот это для меня новость!
То, что в Украине резинострел был доступен не всем - в курсе!
То, что стволы гладкие - тоже! Чему всегда завидовал, до появления у нас последних поколений РС.
Но вот про такую рахитичную скорость у СЛУЖЕБНОГО оружия...
В Украине вообще нет служебного оружия.
В Украине вообще нет служебного оружия.Да я знаю!
Просто выразился используя Российские термены.
Как у нас не каждый может купить (точнее - практически никто не может, кроме юр. лица) служебный РС, так и в Украине ЛЮБОЙ резтнострел выдавался по моему только гос. структурам.
Всяким там приставам и т.д.
Сталкер2467Нет, он не выдается, а продается по лицензии получаемой ГРАЖДАНАМИ, кстати дорогой довольно. Только граждане должны быть или сотрудниками государственных правоохранительных ведомств, журналистами, дружинниками - вобщем, людьми, деятельность которых связана с опасностью нападения со стороны криминалитета.
Украине ЛЮБОЙ резтнострел выдавался по моему только гос. структурам.
DENI
Чем ближе зубы находятся к патроннику, тем меньшее влияние они оказывают на торможение пули.
Согласен... ИМХО при выстреле проходя вальцовку гильзы резиновый шарик рястягивается и уменьшается в диаметре и преграды небольшого размера расположенные сразу за патронником подмятый шарик проходит почти не касаясь их...
DENI+1, что и подтвердили результаты отстрела 15 марта Хорхе-С и Т-10 одинаковыми патронами, а так же мягко говоря очень неплохой результат комплекса Т-10 + помойка.
Чем ближе зубы находятся к патроннику, тем меньшее влияние они оказывают на торможение пули.
Вроде линейная разница небольшая, но если посчитать площадь сечения, и с учётом того, что чем больше сжат шарик, тем бОльшее сопротивление сжатию он оказывает за счёт своей изначально круглой формы, то итоговая разница в трении очень значительная.
DENI
... Только граждане должны быть или сотрудниками государственных правоохранительных ведомств, журналистами, дружинниками - вобщем, людьми, деятельность которых связана с опасностью нападения со стороны криминалитета.
Ой, я вас умоляю ... 😀