Сторговался на один болт. Шутники из ЛРО:)

Seven7
Началось всё с того, что я в 9:00 пришёл в местный ЛРО, обнаружил уже очередь 10 человек. Наш Солнечногорский ЛРО заявления на травматику принимает только по четвергам и то с 9:00 до 13:00. Работает всего один инспектор и помошница, но она только печатает. Забавно да? Очередь тянулась очень медленно, один раз инспектор ушёл на 40 минут, что очень озадачило 20 человек собравшихся. Вобщем в кабинет я попал в 12:55 и то, счёл это за Божественное проявление 😊 Но внутри меня ждало разочарование, тётя вежлтво сказала, что без зачёта по ТБ, я не имею права написать заявление. Вышел я злой из этого кабинета, радовало только то, что зачёт можно сдать в 14:00.

Сходил домой, подкрепился. Прочитал и распечатал некоторые статьи инструкции N288. И обнаружил в ней много интересного:

89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

Получается, что заявление первично, ведь отметку о зачёте ставят на заявлении. Но видать в нашем ЛРО свои правила.

Далее интереснее 😊

Ещё стоя перед кабинетом и послушав разговоры коллег по несчастью, я задался вопросом, а нодо ли сейф для травмата прикручивать к стене? Сходил к участковому - сказали надо. Спросил у ЛРОшника - сказал надо на 2 болта.

Читаю инструкцию N 288:

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:

б) наличие запирающего на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

Нет ничего о 2 болтах. Да и вообще о болтах ничего 😊

Пришёл в 14:00 в ЛРО. Сдал зачёт за 5 минут. Показываю ЛРОшнику статью 188 пункт "б"( нижеприведённый). Он долго смотрел на лист, потом спросил, что это? На тот момент я затруднился ответить, что это их инструкция за номером 288. Жаль 😊 Спрашиваю: где написано, что я должен укрепить сейф болтами и их количество? Ответ был таков: в каком-то постановлении правительства. И дальше самое весёлое. Говорит: ну ладно, прикрепи на один болт 😊

Дальше я понял, что ничего дельного из него я не выбью, а по поводу болтов мне придётся общаться с участковым. Засим и решил удалиться.

Вопрос: что делать с болтами и где про них написано?

Нашёл ещё вот, что в той же инструкции:

189. В ходе проверок обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия и патронов юридическими лицами сотрудники органов внутренних дел устанавливают:

а) соответствие технической укрепленности мест хранения, экспонирования, торговли и использования оружия и патронов требованиям настоящей Инструкции;

Но это для юр.лиц.

Orlan
Закреплять сейф не надо! Об этом уже сто раз писалось. Требования не законны!!! И сейф как таковой тоже не нужен, тем более для травмата. Достаточно металического ящика запираемого на ключ. Пускай предьявит документ где написанно что нужно закреплять сейф? А есле откажит в выдаче, должен выдать аргуметированный отказ в письменном виде. Сейчас даже для коллекционной лицензии упращённые требования.
ЗЫ: как у вас все там сложно 😞
Seven7
Только что прочитал инструкцию 288 и постановление 814. Во всём разобрался. Так же я не обязан предоставлять рапорт участкового. Это он за мной должен бегать, а не я за ним. А ещё в Солнечногорском ЛРО просят конверт с маркой 😊

Нелюди они одним словом.

Вприципе тему можно удалять, хотя может кто улыбнётся 😊

З.Ы. Думаю "воевать" с ними или сверлить сейф? 😊

aa3
Seven7
Только что прочитал инструкцию 288 и постановление 814. Во всём разобрался. Так же я не обязан предоставлять рапорт участкового. )

Видимо Вы плохо читали и СОВСЕМ не разобрались. Вы НЕ обязаны бегать за участковым. ЛРО должно само направить ему задание Вас проверить. Это их обязанность, а Вам надо сдать документы, получить талон-уведомление и ждать месяц.

Orlan
А ещё в Солнечногорском ЛРО просят конверт с маркой
А пять публей на хлебушек не просят.
З.Ы. Думаю "воевать" с ними или сверлить сейф?
Не надо воевать. Просто поступайте по закону. И поуверенней. Покажите им что вы юридически подкованны.
RTDS
Seven7
Вопрос: что делать с болтами и где про них написано?

Болт надо забить 😊

aa3
Вообще грустно все это, в "Законодательстве об оружии" туча тем в которых все эти вопросы рассмотрены тысячу раз. И тем не менее с завидной регулярностью всплывают вновь и вновь. 😞
SergLight
aa3
Вы НЕ обязаны бегать за участковым. ЛРО должно само направить ему задание Вас проверить. Это их обязанность, а Вам надо сдать документы, получить талон-уведомление и ждать месяц.
В том то и дело.. ждать месяц.
А можно не ждать, найти участкового, показать место хранения подписать бумаги и идти оформлять лицензию в ЛРО дальше.
aa3
SergLight
В том то и дело.. ждать месяц.
А можно не ждать, найти участкового, показать место хранения подписать бумаги и идти оформлять лицензию в ЛРО дальше.

и все равно по закону ждать месяц 😀 для оформления лицензии рапорт участкового ВАМ не нужен , он нужен ЛРО и Вы НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять его при сдаче документов.
Хотя конечно если очень хочется бегать за участковыми то бегайте. Только потом ,посмотрев на то ,как народ делает все что их попросят , и появляются дополнительные требования-- конвертики с марочкай, пальчики откатать, сейф прикрутить и так далее...

Orlan
У нас так: выдали заяление, на обратной стороне рапорт участкового. Написал, заплатил пошлину, подписал участковым, здал инспектору. Через две недели получаешь лицензию. Месяц это регламент по закону. Если сам участкового найдёшь и подпишешь, то получается быстрее.
aa3
Orlan
У нас так: выдали заяление, на обратной стороне рапорт участкового. Написал, заплатил пошлину, подписал участковым, здал инспектору. Через две недели получаешь лицензию. Месяц это регламент по закону. Если сам участкового найдёшь и подпишешь, то получается быстрее.

Олег, то что Вы написали это частный случай . У меня все еще проще например 😛 Вопрос в том что топикстартера послали за рапортом не для ускорения процесса получения лицензии. На сколько я понял у него без рапорта не принимают документы, а это уже не законно.

SergLight
aa3
и все равно по закону ждать месяц
В течении месяца... а вы ждите месяц 😀 😛
Участковый может рядом живёт, зайдёт на след. день и всё проверит напишет рапорт и сдаст его сразу... по вашему он должен выговор получить ...? 😊
А зачастую и ЛРО и МОБ (с участковыми) находятся вместе.
SergLight
aa3
На сколько я понял у него без рапорта не принимают документы, а это уже не законно.
да какая разница!
ЧТо автору станет легче, если у него примут документы но они будут лежать в столе ожидая рапорта участкового ...
и пока участковый не придёт к нему и не отнесёт рапорт в ЛРО
ход оформлению лицензии всё равно не будет дан...
??
Orlan
Олег, то что Вы написали это частный случай
Нет, не частный 😊. Всем так выдают заявление с рапортом на руки. Реально ждать две недели. То же и по гладкостволу. Нарезняк ждать и правда один месяц, но их выдаёт ГЛРО Ханты-Мансийска.

А зачастую и ЛРО и МОБ (с участковыми) находятся вместе.
Так и есть. ЛРО на первом этаже, МОБ с учатковыми на втором. Человек приходит в ЛРО, получает заявление с рапортом, поднимается на второй этаж к участковым. Если участковый знает посетителя и его, так сказать благонадёжность (а зачастую так и есть, у нас городок не большой, 70000 жителей) то подписывает прямо там на месте. Спукается человек на первый этаж и отдаёт всё это инспектору ЛРО. Всё, сидим ждём. Даже талончиков не каких не выдают. Просто говрят дату когда прийти за лицензией, и всё.
Ну это в основном при выдачи второй и последующей лицензии.
По первони он всётаки прийдёт и посмотрит на сейф.
У меня всегда в сейфе лежит ЗоО и постоновление - это раньше для ретивых участковых было.

botanik
ЛРОшники сами в законах и инструкциях не шарят. Участковый сам должен быть направлен от ЛРО и написать рапорт, насколько я знаю.
Orlan
участковый сам должен быть направлен от ЛРО и написать рапорт, насколько я знаю.
Ну вот тогда и ждать будут месяц.
sst84
скоро в ЛРО вообще требовать будут долбить стену до арматуры в железобетоне и приваривать к ней сейф . И что все побегут исполнять ???
Orlan
Ну процетов 70 побегут исполнять - это точно. Тут недавно ходил с инспекторами с проверкой состояния хронения оружия. Народ в болшенстве своём безграмотный оп поводу ЗоО. При просьбе показать сейф, показывали и обязательно уточняли что сейф приварен(привинчен), типа всё по закону(!). Сначала говорил что по закону вы можете не приваривать его и не привинчивать. Ловил осуждающие взгляды инспекторов из ЛРО, но молчали не чего не говорили. Толкьо в подьезде уже сказали что то типа нехрен тут умничать. Нам спокойнее будет если владелец его прикрутит и т.д. Воры мол не унесет.
На 15 адресе плюнул на это, и молча наблюдал за всем.
SergLight
Orlan
Ну вот тогда и ждать будут месяц.
Во во! 😊
Зато "страждущий" не "надорвётся"...ну а чего, коль времени вагон 😛

А когда у инспектора уже все документы "в столе"...то ту уже "ДА", надо подождать месяцок.
Пока все проверки МВДшные областные (краевые) пройдут (на предмет "тёмных пятен"), и если всё "нормуль", то через месяц как раз "синька" будет на руках (про первую выдачу лицензии).

А то этак "раздув щёки" можно конечно
- подождать пока участковый "заметит" бумагу от ЛРО,
- пока он время свободное найдёт чтобы прийти проверить,
- пока он рапорт напишет и ещё его занесёт (мало ль закружиться или забудет)
там месяц и пройдёт..только лишь на рапорт..

Потом проверка.. тоже месяц..
Ждите - коль нравиться 😛

То же самое "прикручен не прикручен"..сейф
(или наличие патронного отсека)
Хотите бодаться, да "флаг в руки"!
Хорошее начало вы откроете для себя в ЛРО.

SergLight
Я например не "обломлюсь" засверлить 4 отверстия в стене и в сейфе и завинтить 4 анкера.
Мне самому спокойнее так будет.
да и чтоб в сейфе свалка не была, патронный отсек всё ж выручает.

А если ПоХ, законы знаете, чего ж "вы" сейф то тогда покупаете?
Тут и сейф тогда не нужен !
Возьмите ящик деревянный "оберните" его жестянкой и с лозунгом "я законы знаю" отправляйтесьв ЛРО
..будьте тогда уж что ль до конца принципиальными
(наполовину выставляться "Д'Артаньяном" как-то "не солидно") 😊

Помимо законов, которые доступны вам, есть ещё массса внутренних предписаний, и указов ..при этом региональных
(про существование/появление которых "специальные" сверхпросвещённые на Ганзе люди могут и не знать).
Или перестраховочные какие нить "внутренние" (областные, региональные) дополнения к ЗОО, которые инспектор ЛРО в первую очередь будет выполнять/требовать при оформлении.

Я приведу тут один пример из жизни.
Тут родителям, которые оба гр.РФ (в каком "колене" уже и не вспомнить) и у которых родился ребёнок то же в РФ
пришлось "доказывать" (сдавать все доки, ждать период проверки)
своё гражданство, причём в том же паспортном столе где они все паспорта получали..... чтобы "определить" получить гражданство (штамп в свидетельство о рождении) ребёнку...
И это при всех законах и конституции, где всё при сходных обстоятельствах становиться (определяется гражданство ребёнка)таковым по умолчанию без каких либо "доказываний"!

При этом попытавшись "с_сать против ветра" и обратившисьв главное управление ФМС России на Таганке (ходил на приём)
я от нач. всей этой "пирамиды" так и не получил внятного ответа "ПОЧЕМУ", на основании "чего",
(просто не стали объяснять)
но зато получил предложение "идти, и делать "как говорят", что "всё правильно", всё правомерно и по закону.
Пришлось решать другими средствами.
Хотя мог гордо задрать голову и начать судиться (с невнятными перспективами)
...и не поехать с семьёй на отдых (в ближнее зарубежье), при этом прерс_ав все отношения в своёй ПВС..
А причина всего было внутренняя указивка (узнал позже, при добром общении в самой ПВС), для повторной перепроверки граждан.

Так что "умничать" хорошо, когда знаешь все скрытые моменты, а не только то, что "на заборе написано".

Seven7
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
Mihoshi
SergLight
Я например не "обломлюсь" засверлить 4 отверстия в стене и в сейфе и завинтить 4 анкера.
Мне самому спокойнее так будет.

А у меня например некуда его прикручивать, стены гипсокартон или несущие которые трогать вообще нельзя.

SergLight

А если ПоХ, законы знаете, чего ж "вы" сейф то тогда покупаете?
Тут и сейф тогда не нужен !
Возьмите ящик деревянный "оберните" его жестянкой и с лозунгом "я законы знаю" отправляйтесьв ЛРО
..будьте тогда уж что ль до конца принципиальными
(наполовину выставляться "Д'Артаньяном" как-то "не солидно") 😊

Именно так и поступил, обклеил изнутри фольгой ящик стола и вбил 4 сапожных гвоздика. Выпили за почин с участковым коньяки и все 😊
Сейчас уже есть сейф а тогда их просто не продавалось 😊

SergLight
Помимо законов, которые доступны вам, есть ещё массса внутренних предписаний, и указов ..при этом региональных
(про существование/появление которых "специальные" сверхпросвещённые на Ганзе люди могут и не знать).
Или перестраховочные какие нить "внутренние" (областные, региональные) дополнения к ЗОО, которые инспектор ЛРО в первую очередь будет выполнять/требовать при оформлении.

Истинно так, ну хотса им прикрыть свою попу что делать, если требования не совсем уж идиотские чегоб и не помочь людям.

SergLight
Mihoshi
Истинно так, ну хотса им прикрыть свою попу что делать
да стараются прикрыть то "попу" не инспекторА ЛРО, а зачастую сверху... а ЛРО всего лишь выполняют указ сверху.
Хотя не буду отрицать наличие перестраховщиков непосредственно на местах.
Orlan
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
Врядли. Может просто позвонить. Это в ваших интересах выловить его и притащить на оссмотр.
Я не когда не быкую и не лезу в бутылку с знанием законов. Всё что в правовом поле и не является абсурдом мной выполняется. Но когда например с вас требуют установить сигнализацию или прикрутить тот же сейф (ну не хочу его прикручивать, может завтра переставлю в другое место, что бы враги не догадались) тут уж извините...
SergLight
Seven7
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
😊
Проще позвонить, уточнить дату и время прихода
SiteCoolOff
Имею двадцатилетний опыт общения с работниками ЛРО. Первое разрешение получал на гладкоствол в 1988, в 1994 купил газовик RECK Perfecta, в 1995 на газовое стали выдавать разрешения, так RECK вообще без номеров, в ЛРО сказали, чтобы сам где-нибудь выгравировал номер на затворе и рамке, причем номер своего паспорта. Благо в то время я работал на судостроительном заводе, все аккуратно сделали. Разрешение тогда выдали такое же, как на гладкое. Проблем вообще тогда не было, типа - охотник с гладкостволом, значит, с сохранением все в порядке. Перерегистрация в то время проходила раз в три года, с 97-го изменили на 5 лет. Но это все преамбула.
Первичное получение лицензии (или разрешения) ВСЕГДА гиморное, ЛРО месяц реально пробивает тебя по всем инстанциям. В том числе и засылка участкового для проверки сейфа, опроса соседей о твоей дееспособности (правда-правда). Все это надо просто пережить. Все последующие перерегистрации проходят иногда гораздо быстрее, бывало до 2-х недель. Реально, в прошлом году сдал документы в ЛРО, через неделю пришел в опорный пункт к участковому, говорю, так и так, вам должно было прийти предписание - он спрашивает адрес, проверяет свои бумаги - и говорит, что владеющих со стажем не ходит проверять, сразу отписывает в ЛРО о проверке, что меня очень порадовало.
Насчет именно сейфа, ИМХО, нужен он. Ладно, если оружие одно и оно всегда с тобой, а если несколько, на душе спокойнее. Да и всякую хрень ценную положить туда можно. Закреплять - обязательно, опять же для душевного баланса.
И еще наблюдение - оформляешь одновременно лицензию на травматику и разрешение на гладкое, в последующем при перерегистрации получаешь бонус в виде медкомиссия за обе перегистрации, плюс все внимание сотрудников к гладкостволу, а РС просто сверяют номера без разборки оных.
Seven7
Наш ЛРО меня поражает. Теперь они выборы охраняют! Может на 4 раз я заявление напишу 😊
уум
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
нет. зайдёт, когда у него будет время. кстати, проверить вас он должен в течении 10 дней с момента получения запроса из ЛРО.
matrozello
Seven7

Ещё стоя перед кабинетом и послушав разговоры коллег по несчастью, я задался вопросом, а нодо ли сейф для травмата прикручивать к стене? Сходил к участковому - сказали надо. Спросил у ЛРОшника - сказал надо на 2 болта.

первый болт нужно вкрутить в опу Вашему ЛРОшнику, а второй - Вашему УИМ.

Seven7
Ура свершилось! Я наконец то написал заяление, с четвёртой попытки! Сначала не работал компьютер, потом в нарушение инструкции меня обязали пройти зачёт на знание ТБ, а потом написать заявление( через неделю), потом ОЛРР Солнечногорска усиленно охранял выборы и вот спустя месяц после моего первого визита в ЛРО наконец всё прошло гладко! С 9:00 я был 4, попал в кабинет в 11:00. Но "своих блатных" прошла уйма! Решил не включать "ниибаца адвоката" и взял у ЛРОшника акт проверки условий хранения, пошёл к участковым. Там договорились так. Они не идут ко мне с проверкой, а я экономлю время и нервы на объяснение того, что я не обязан прикручивать ящик куда-либо. В замен я иду в магазин, пока участковый заполняет рапорт. Самое весёлое в магазине 😊 Прихожу, спрашиваю, что чаще всего участковые у вас берут. Ответ последовал незамедлительно - ВОДКУ( 5 озёр)! Покупаю одну торпеду, иду забираю акт, в напутствие получаю устрашение, что мол придут и проверят. И чтобы ящик был прикручен к стене шкафа( до этого были другие варианты 😊) и спрятан подальше в нём 😊 Я естественно устрашаюсь и обнадёживающе киваю, за сим и расходимся друзьями. Каждый получил, что хотел 😊

Теперь вобщем ждать 30 дней.

Классик
Seven7
Наш ЛРО меня поражает. Теперь они выборы охраняют! Может на 4 раз я заявление напишу 😊

Ну всяко бывает. Как-то было отправили наших ЛРОшников на футбол. Они долго ругались вместе (солидарно) с очередью.
Причем очередь изначально не поняла действа. Был обычный приемный день (четверг), вторая половина дня. В ЛРО зашло начальство, вышло, вышли ЛРОшники, и с тихими матюгами погрузились в автобус. Далее ненавязчивый вопрос дежурному - "простите, этот автобус идет по какому маршруту?" - "на футбол, что б его ***". После этого в тот день в ЛРО только принимали заявления и отдавали готовые бумаги.

region123
Расскажу и я свою историю. Ну, сначала был конечно газовик безномерной. Потом получил на него разрешение, только выгравировать посоветовали дату рождения в формате ДДММГГ. Я почему то решил, что достаточно выгравировать только на рамке, всех устроило. С гладкостволом, в середине 90-х, было вообще забавно. Даже не помню, брал ли я рапорт у участкового или нет, но купил Сайгу, и лежала она у меня пол года без сейфа. Потом решил, что без сейфа как-то не солидно, и купил. Через неделю, нежданно-негаданно пришёл участковый и изъявил желание проверить условия хранения! По причине моего отсутствия дома, осуществить этот процесс не смог, потом ещё дважду приходил и уходил с тем же реультатом. Наконец, я , сам, нашёл его телефон, позвонил ему, и назначил время осмотра, однако в назначенное время он не пришёл, как впрочем в последующие годы. Прошло пять лет. При продлении разрешения, с рапортом, отправился к участковому. Кстати, с рапортом, действительно лучше ходить самому, а не загибать пальцы, в своих же интересах, чтобы потом не материть ЛРО, и не препираться с ними по поводу того, что месяц прошёл, вынь-да-положь разрешение, и не получать ответ, что мол участковый рапорт так и не предоставил, вот на него и жалуйтесь, а мы не при чём. И что толку жаловаться на участкового, время - деньги. Так вот застал я усталого участкового на месте, и пригласил в гости, в удобное для него время. В ответ услышал буквально следующее: "Вы не возражаете(!), если я рапорт без осмотра напишу, дел по-горло!" Я согласился.
Прошло ещё пять лет. К тому времени у меня уже и нарезное появилось, и вот прихожу я с рапортом к участковому, уже к другому, и даже в другой опорный. Сидит этот дядя развалясь в кресле, и говорит так вальяжно, Надо осмотр делать, дело серьёзное! Я, благо, адрес через двор, говорю, да пошли прямо сейчас! Тут желание пропадает, и он с надеждой спрашивает, "А сейф, ведь у вас, есть?". А я отвечаю, а как вы думаете, при таком стаже, и наборе оружия, есть у меня сейф? Вздохнул он с облегчением, и подписал рапорт.
Вот такие истории. Кстати я вовсе не виню участковых за халатность. У них действительно дел вагон, и если к ним приходит человек, на которого у них не компромата, по виду вполне приличный, то они разумно поступают.