Путь к МР-81 и пара вопросов

Время от времени читаю форум, даже был аккаунт, который куда-то подевался, ну да ладно. И так, после смены лицензии и получения дубликата, у меня освободилось 2 строчки. И началось 😊. Еще с декабря 2008 года меня упорно посещала мысль покупки "Лидера", но тогда подумал, что обойдусь. Но вот наступил 2009 год, мысль о покупке "Лидера" окончательно покинула меня, зато появилась новая - МР-81 (о котором, кстати, я впервые прочитал на форуме). Однако, осмотрев ормаги, я с сожалением для себя обнаружил цену за МР-81 в 16 000 рублей (с копейками), которая резко поубавила оптимизма (при всем уважении к магазину, заводу и пистолету - дороговато), а ориентиры сместились в сторону Р-1 за 9 000 рублей с мелочью. Да, что и говорить, цены кусаются... И вот день настал - пятница 13 😊. Прихватив жену, я решил для начала навестить ормаг, который, не посещал уже порядка полугода. Как я предполагал, Р-1 там не оказалось, зато... оказался МР-81, причем, не за 16 000, а за 14 000. Обомлев от увиденного, к полному изумлению жены, я бробормотал "Беру" и позвал продавца. Как оказалось, пистолетов имелось в наличии всего 5, из них я и выбирал. Ветринный образец в конкурсе не участвовал, ибо ветринный, да и 1942 года. Довоенных не было, зато был 1951 года, довольно аккуратный, но хотелось именно военных годов. В итоге, был выбран пистолет 1944 года, затвор и рамка родные (номера совпадают, год тоже), качество изготовления, на первый взгляд, порадовало. В комплекте было два магазина с металлической пяткой и сам пистолет. Ну что же, подумал я, испытаем пистолетик...

Испытать удалось только к вечеру и то, весьма предварительно. Уговорив жену, выстрел был произведен в квартире, по доске ДСП толщиной 9мм (замерял) с расстояния в 1.5-2 метра (приблизительно), патроны Техкрим (АКБС сразу использовать не решился). В результате, доска пробита насквозь (поразил диаметр отверстия - 2 см, замерял), а так же был вкоцан плинтус, который находился за доской. Дальнейшие испытания пришлось переместить в близлежащий дворик (за гаражами, с соблюдением техники безопасности). Надо сказать, что я являюсь обладателем стримера (вполне счастливым), и считаю стример одним из самых качественных резинострелов. Поэтому, прежде всего, мне было интересно посмотреть на мощность МР-81, учитывая, что скорость шарика на вылете у него 450 м/с + калибр - 9 мм, что соответствует стримеру. Дабы не обидеть никого из участников, я воздержусь от восхваления того или иного пистолета, скажу лишь, что как владелец стримера, могу констатировать - при стрельбе одинаковыми патронами мощность примерно одинаковая. Отстрелял я буквально несколько патронов, среди них АКБС в стальной гильзе, никаких проблем замечено не было, но вот гильзы АКБС в снегу найти не удалось 😞.

Испытания, естественно будут продолжаться, но уже за чертой города 😊. МР-81 поставлен на боевое дежурство (опять же, не хочу обидеть стримероводов, коим являюсь сам, просто предварительный тест не показал существенной разницы, а ТТ мне очень нравится 😊. Остается лишь надеяться, что пистолет не подведет, в связи с чем имею пару вопросов (да простят меня ветераны форума):

1. Переваривает ли нормально АКБС (не дует ли со временем на очередном выстреле, не срывает ли втулку, и т.п.)? Имел печальный опыт с отечественным пистолетом и АКБС, поэтому интересуюсь.

2. Очень интересует ствол, как внутренняя втулка, так и внешняя часть. Кто что может сказать по качеству?

3. Интересует зуб, который держит магазин, стачивается ли со временем?

Пока вроде все... Испытания будут продолжены, но позже... Всем спасибо 😊.

----

P.S. Запостил сначала в "Резинострел глазами владельца", но там раздел вроде не живой совсем, поэтому перенес сюда, если не прав - поправьте.

__________________

СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОТСТРЕЛ СТРИМЕРА И МР-81

И так, сравнительный отстрел был произведен сегодня, в домашних условиях, по просьбе общественности . Отчет и фотографии, естественно, прилагаются.

Участники отстрела:

1. МР-81 (недавно купленный)
2. Стример (серии 6***)

При отстреле использовались ОДИНАКОВЫЕ патроны из ОДНОЙ партии, а именно - АКБС сталь, партия ноябрь 2008 года.

За неимением дома каких-либо толстых журналов (книги мне жалко), отстрел производился по доске ДСП толщиной 8-9 мм, обернутой с обех сторон 2-мя штанинами старых джинс, сложенными вместе (что имитировало, в некоторой степени, одежду нападавшего).

Стрельба велась с оборонной дистанции в 2м (замерялось расстояние от положения мишени до ствола пистолета на вытянутой руке, т.е. 2м - это чистая дистанция полета шарика).

1. Первый выстрел был произведен из Стримера: шарик успешно пробил обе штанины джинс с лицевой стороны доски, пробил саму доску ДСП навылет, но обе штанины джинс с обратной стороны доски остались нетронутыми. Характер повреждений: круглое отверстие на лицевой стороне доски ДСП диаметром 1.5-2см, на обратной - тоже самое отверстие + щепки (на фото все видно).

2. Второй выстрел был произведен из МР-81: шарик так же успешно пробил обе штанины джинс с лицевой стороны доски, пробил саму доску ДСП навылет, обе штанины джинс с обратной стороны доски остались нетронутыми аналогично Стримеру. Характер повреждений: круглое отверстие на лицевой стороне доски ДСП диаметром 1.5-2см, на обратной - тоже самое отверстие, однако щепок по краям отверстия выбито чуть больше (на фото можно увидеть).

_____

Я не берусь однозначно судить и сравнивать мощность обоих испытанных резинострелов, отстрел несомненно будет продолжен.

Однако, должен отметить, что по характеру повреждений, при стрельбе с одинаковой дистанции, одинаковыми патронами из одной партии, (и прочих равных условий окружающей среды), - мощность у Стримера и МР-81 ПРИМЕРНО ОДИНАКОВАЯ.

_____

P.S. При проведении испытаний я не ставил своей целью "восхваление" или наоборот "унижение" какого-либо из пистолетов. Все делалось исключительно из интереса, а так же по просьбе общественности.

P.S.2 Фотографии отстрела можно скачать по следующей ссылке (благодарим мою супругу, за оказанное содействие и проведение фотосъемки :

http://www.sendspace.com/file/jp7o48

_____

На этом все. Какие-либо споры по поводу того, что "лучше", а что "хуже", считаю бесплозеными. Стример уже зарекомендовал себя по большей части с положительной стороны, МР-81 - это только предстоит.
Каждый выбирает сам, исходя из своих возможностей и потребностей. Всем спасибо.

учитывая, что скорость шарика на вылете у него 450 м/с

это "на глаз" или "по приборам"?

Если по проборам - то это крайне не кисло ИМХО.

предварительно - большой разницы я не увидел

1. Переваривает ли нормально АКБС (не дует ли со временем на очередном выстреле, не срывает ли втулку, и т.п.)? Имел печальный опыт с отечественным пистолетом и АКБС, поэтому интересуюсь.
2. Очень интересует ствол, как внутренняя втулка, так и внешняя часть. Кто что может сказать по качеству?
3. Интересует зуб, который держит магазин, стачивается ли со временем?

1. Переваривает, пока прецедентов с подутием вроде не было, но думаю будут.
2. Внутренняя часть от макарыча, качество соответствующее 😊 Внешний когда то был стволом ТТ, наверное термически отпущен...
3. По магазинам и кнопке выброса есть немало информации на форуме, поищите в короткоствольных разделах темы от ТТ. Бывает ломается, деталь копеечная, на форуме приобрести элементарно.

Internal
в латунной гильзе АКБС шарик гораздо лучше утоплен и швов неаккуратных нет. У всех так с АКБС в стальной гильзе?

Регулярно стрелять АКБС я не планирую

но ствол изготовлен по другой технологии

Вполне возможно, что так оно и есть. Мне кажется, что там может быть другой материал ствола. Ибо:
1)при приличных настрелах АКБС (см. пыт ка)не дует. У меня втулка-ствол от ТТ до сих пор снимается и одевается с небольшим натягом;
2) ударным нагрузкам с помощью прибора "кувалдометр" не поддаётся;
3) запаять выступы не представляется возможным никаким припоем ,какой бы общедоступный флюс не использовался. Т.е. материал ствола не Сталь 45, а нечто более качественное.

не Сталь 45,

2 ка

Хотелось бы услышать Ваше мнение, как владельца, отстрелявшего достаточно большое количество АКБС, спасибо.

А как у бывалых владельцев обстоят дела с клинами и невыбросами?

Я, конечно, не бывалый владелец, но кое-что имею сказать 😊

Народ бает, что клинов не бывает практически. Гильзы безбожно дует и рвёт, но автоматика работает штатно.

А после того, как я немного удлинил патронник и сделал его полностью прилегающим к чашке затвора (а не только верхней частью), то ВСЕ отстрелянные гильзы не имеют даже следов подутия. ЧуднО, но это так.

Я в шоке!!! Научились делать?

скорее случайность 😀

Млин, народ, еще никто не убил МР81?! Я в шоке!!! Научились делать?

Кстати, замечал на гильзах ТК крайне незначительное подутие с одной стороны (читал, что у многих с одной). Однако, подутие очень слабое, хотя патроны ТК БМ 50 ДЖ, обнаружил только на ощуп при детальном изучении. Как уже писал, стальные гильзы от АКБС найти в снегу не удалось, их тоже подувает? Интересно как поведут себя латунные АКБС, благо, осталась пара пачек из запасов к стримеру.

Млин, народ, еще никто не убил МР81?! Я в шоке!!! Научились делать? <8()

И так, сравнительный отстрел был произведен сегодня, в домашних условиях, по просьбе общественности 😊. Отчет и фотографии, естественно, прилагаются.

Участники отстрела:

1. МР-81 (недавно купленный)
2. Стример (серии 6***)

При отстреле использовались ОДИНАКОВЫЕ патроны из ОДНОЙ партии, а именно - АКБС сталь, партия ноябрь 2008 года.

За неимением дома каких-либо толстых журналов (книги мне жалко), отстрел производился по доске ДСП толщиной 8-9 мм, обернутой с обех сторон 2-мя штанинами старых джинс, сложенными вместе (что имитировало, в некоторой степени, одежду нападавшего).

Стрельба велась с оборонной дистанции в 2м (замерялось расстояние от положения мишени до ствола пистолета на вытянутой руке, т.е. 2м - это чистая дистанция полета шарика).

1. Первый выстрел был произведен из Стримера: шарик успешно пробил обе штанины джинс с лицевой стороны доски, пробил саму доску ДСП навылет, но обе штанины джинс с обратной стороны доски остались нетронутыми. Характер повреждений: круглое отверстие на лицевой стороне доски ДСП диаметром 1.5-2см, на обратной - тоже самое отверстие + щепки (на фото все видно).

2. Второй выстрел был произведен из МР-81: шарик так же успешно пробил обе штанины джинс с лицевой стороны доски, пробил саму доску ДСП навылет, обе штанины джинс с обратной стороны доски остались нетронутыми аналогично Стримеру. Характер повреждений: круглое отверстие на лицевой стороне доски ДСП диаметром 1.5-2см, на обратной - тоже самое отверстие, однако щепок по краям отверстия выбито чуть больше (на фото можно увидеть).

_____

Я не берусь однозначно судить и сравнивать мощность обоих испытанных резинострелов, отстрел несомненно будет продолжен.

Однако, должен отметить, что по характеру повреждений, при стрельбе с одинаковой дистанции, одинаковыми патронами из одной партии, (и прочих равных условий окружающей среды), - мощность у Стримера и МР-81 ПРИМЕРНО ОДИНАКОВАЯ.

_____

P.S. При проведении испытаний я не ставил своей целью "восхваление" или наоборот "унижение" какого-либо из пистолетов. Все делалось исключительно из интереса, а так же по просьбе общественности.

P.S.2 Фотографии отстрела можно скачать по следующей ссылке (благодарим мою супругу, за оказанное содействие и проведение фотосъемки 😊:

http://www.sendspace.com/file/jp7o48

_____

На этом все. Какие-либо споры по поводу того, что "лучше", а что "хуже", считаю бесплозеными. Стример уже зарекомендовал себя по большей части с положительной стороны, МР-81 - это только предстоит.
Каждый выбирает сам, исходя из своих возможностей и потребностей. Всем спасибо.

А результаты сравнения могут только порадовать владельцев МР-81

Надо брать ГОЛУЮ сухую сосновую доску в 40-50 мм толщиной, ставить её жестко на упор и смотреть глубину проникания.
Такой тест будет объективен и пригодным для сравнения - обрезок сосновой доски вещь демократическая, в отличии от хитрых размеров ДСП разного состава и плотности.

2 Jinn07

Разницы какое дерево или ДСП в данном случае нет никакой, я СРАВНИВАЛ два разных резинострела между собой при РАВНЫХ условиях. Кроме того, если на вылете шарик не смог даже надорвать хоть один слой штанины - о какой остаточной мощности можно говорить (вероятно энергии практически не осталось). Поэтому и написал, что мощность ПРИМЕРНО одинаковая. Не исключаю, однако, что Стример бьет чуть мощнее, в пределах погрешности.

P.S. И не забывайте, что я сам - счастливый обладатель Стримера, и ни коем образом не хочу показать, что это плохой пистолет, напротив, он - достаточно хороший, и все это знают. Поэтому я сравнивал МР-81 именно с ним, а не, например, с силуминовым "Викингом", валяющимся у меня в сейфе 😊.

THE STIG
Млин, народ, еще никто не убил МР81?!

Был уже один случай, mp 81 died тема называлась, но там человек уронил его нехило.

Кроме того, если на вылете шарик не смог даже надорвать хоть один слой штанины ...

И так, интересует:

1. Материал (сосновые и прочие доски не предлагать, у меня квартира, а не лесопилка 😊. Я так полагаю, стопка журналов, либо толстая старая книга подойдет?

2. С какого расстояния стрелять по этим журналам/старой книге? Полагаю, 2 метра в самый раз?

3. Какие патроны использовать? В наличии АКБС в стальной гильзе, АКБС в латунной гильзе, ТК БМ и ТК латунь. Думаю, АКБС сталь (ноябрь 2008 года) вполне подойдет?

1. Материал (сосновые и прочие доски не предлагать, у меня квартира, а не лесопилка . Я так полагаю, стопка журналов, либо толстая старая книга подойдет?

2. С какого расстояния стрелять по этим журналам/старой книге? Полагаю, 2 метра в самый раз?

3. Какие патроны использовать? В наличии АКБС в стальной гильзе, АКБС в латунной гильзе, ТК БМ и ТК латунь. Думаю, АКБС сталь (ноябрь 2008 года) вполне подойдет?

ну как-то сложилось, что стреляют по справочнику Товары и Цены лежащем не твердом полу.
стреляют строго вниз с вытянутой руки. То есть встаешь над журналом и палишь.
стрелять лучше равноудаленно от корешка и от края так как это тоже влияет на результат.
Патроны - пофигу, главное что бы одинаковые.

Не поверите, но я стрелял из Стримера в подвешенные джинсы с 3-х метров, успешно пробивал две штанины навылет, патроны АКБС латунь. К слову, силуминовый револьвер Викинг с такого же расстояния пробивал всего 1 слой одной штанины джинс, но там 40 ДЖ.

стреляют строго вниз с вытянутой руки. То есть встаешь над журналом и палишь

Так это же расстояние получается всего 0,5м? На хроне на 1м стреялют, самооборонной считается дистанция в 2...2,5м. Не маловато ли?

2 Jinn07
Не поверите, но я стрелял из Стримера в подвешенные джинсы с 3-х метров, успешно пробивал две штанины навылет, патроны АКБС латунь. К слову, силуминовый револьвер Викинг с такого же расстояния пробивал всего 1 слой одной штанины джинс, но там 40 ДЖ.

Не маловато ли?

Поверю, только к чему это - я предлагал отойти от штанов на 10 метров, про три разговора не было.

Позвольте уточнить, а причем здесь 10 метров? В своем отстреле я стрелял с 2 метров (2 метра от объекта до ствола, т.е. 2 метра полета шарика), что как раз и является самооборонной дистанцией, ни один из существующих на сегодняшний день травматиков, как мне кажется, не рассчитан на применение на дистанции в 10 метров.

Jinn07
А Вы попробуйте повесить джинсы и стрельните в них метров с десяти.
Десять метров это будет эквивалент потеряной скорости шариком на пробитие того ДСП.
Как думаете "потрепит" шарик висящую джинсу? 😊

Я Вас прекрасно понял, Вы меня видимо нет 😊. На днях по возможности отстреляюсь по бумаге, с обоих пистолетов, с одинакового расстояния, одинаковыми патронами.

Это не научились делать, это хорошо делали в 30-40-е годы. Сейчас их только подогнали под крим требования гражданского оружия.

А пока что назрел очередной вопрос к владельцам 81-ого, заметил что на капсюле стрелянных гильз вмятина находится не по центру, а смещена к краю, при этом проверял УСМ (все работает как часы), ради интереса сравнивал со стрелянными гильзами от ТТ, смещение практически аналогичное, это характерная особенность данных пистолетов или просто образцы такие?

P.S. Видео не обещаю, фото будут, если погода в выходные не подведет 😊.

можно фото втулки и затвора со снятой втулкой как бы изнутри?

Mercur
мелкашкой можно пулять У меня так же.

кстати где то (не в ссср) делали ствол на ТТ под .22lr, и контейнеры для патронов .22 в виде патронов 7.62х25

достать бы такой стволик и контейнеры, думаю проблем с их использованием на МР-81 не было бы... ну пружинку помощнее можно поставить 😊

P.S. Втулку поворачивать на 30-40 градусов примерно, в какую сторону - без разницы, потом пошатать и на себя. Спасибо производителю 😊.

- зубы в стволе давленые?
- бывают с вварными зубами?
- из внешних отличий от прародителя заметна пятка ПМ-овского магазина и надпись МР-81 на затворе - данная надпись вытравлена или выгравирована? какие еще внешние отличия новоделы видны (клейма, надписи)?

Просто, вчера довелось подержатьв руках, правда "Лидер" - вещь действительно с РЕАЛЬНОЙ харизмой.

Ну, и если можно кратенько: ЗА и ПРОТИВ при выборе "Лидер" или МР-81 (понятно, что разные калибры, и 9ПА универсальнее и дешевле, а что еще в пользу того и другого образца можно определить?)

P.S. Втулку поворачивать на 30-40 градусов примерно, в какую сторону - без разницы, потом пошатать и на себя.

сейчас на своём попробовал - не вытаскивается, только если на 180 градусов. Наверное грани выступов слегка скруглены из-за большого настрела в прошлом.

Попробуйте пошатать, именно 30-40 градусов, не 45, пошатать и потом на себя, у меня вышла только так, причем, штифт и все пазы - все в целости.

2 ВЕТЕРРРРР

1. Зубы давленные, других не бывает, но некоторые участники меняли стволик на свой. Спасает наличие фрезерованного ствола от ТТ, который является внешней втулкой для основного ствола (внутри давленный ствол, который вставлен в стальной фрезерованный ствол от ТТ).

2. С вварными судя по всему - нет.

3. Из надписей - серийный номер в задней части затвора, ниже - такой же на рамке, надпись Байкал. Гравировка отсутствует. По словам некоторых участников (тема по тюнингу МР-81, почитайте), надписи скрываются при воронении. Пятку от магазина ТТ тоже кто-то из участников пытался ставить, почитайте форум.

По части Лидера сказать ничего не могу - держал в руках, но не владел. Рекламировать МР-81 тоже не хочу, он у меня недавно. Пока претензий нет, втулка снимается, ствол вынимается, патроны кушает все. Но как поведет себя в дальнейшем неизвестно, время покажет.

P.S. Думаю, что многое еще зависит от того, какой экземпляр попадется, пистолеты все старые, качество переделки тоже разное, выбирать надо тщательно.

Выступы на затворе находятся с двух сторон сбоку в нижней части, на втулке - тоже, для того чтобы выступы втулки вышли из зацепа с выступами затвора, и нужно развернуть втулку на 180 градусов, чтобы зацепы втулки оказались напротив "чистой" верхней части затвора
штифт который вхерачивают в МР-81 вообще никакого отношения к взаимоотношению выступ втулки - выступ затвора не имеет...

Специально сделал фото, как Вы понимаете, врать мне никакого смысла нет, по поводу сборки/разборки ТТ я так же осведомлен, визуально все целое, есть подозрение, что сточена сама втулка, так как выступы с разных сторон отличаются. Но, что удивительно - повернуть можно в любую сторону на 30 градусов и, пошатав, снять. Ни в каком другом положении снять ее нельзя, за исключением поворота на 180, но там мешает штифт, стачивать который я не стал, ибо надобности нет.

ссылка на фото:

http://webfile.ru/2771691

проблема в том, что если втулка снимается таким макаром, значит она держится "на честном слове", краями выступов и лучше бы ее поменять, если дело в ней а не в затворе. Моя горячность обусловлена только беспокойством за вас и ваш пистолет, в первую очередь

но если вы понимаете в предмете, то и фоток не надо - сами найдете косяк, и имхо лучше его исправить

Если регулярно сталкиваетесь с ТТ, подскажите по поводу формы выступа на втулке, цельный ли он там и верны ли мои предположения?

могу пофоткать чуть позже

Если это было сделано не бывшим владельцем много лет назад (зачем?), то подозрения падают на ижмех (быть может кому-нибудь еще повезет 😊.

2 оТТо

Вам отдельная благодарность, надоумили еще раз все проверить, хотя выбирал я пистолет довольно тщательно, так что если бы видны были внешние дефекты - заметил бы с большой долей вероятности.

rapado
когда испытания уже будут?

Вы о чем?

Лупит сильнее Лидера 100пудово.
Патроны дешевле: 18 р. против 30р. (в самом дешевом месте). Сталь не "пластилиновая" (с) ...

Вчера засаживал в трухлое дерево (стрелять в живое с пяти-шести метров, было просто жалко (после стрельбы в него из Р1 - смола течет и сейчас из "вмятин").. "Раневой" канал 5-10 см. "Пули" извлекались отверткой из отверстий.

Пули не рвет. Р1 - рвал шарики.

Не думаю, что по пробивной способности он хуже моих бывших Есаула и Р1.

Скорее наоборот.

Советую брать, пока они есть. И есть возможность выбора.

Макарычей Вам наделают еще хрен знает сколько, как и стримеров , хорьхе и др. новоделов.

А вот "АПСычей" и "ТТшычей" будет все меньше и меньше... ИМХО
Или копите на кольт 1911. Лежат они на складе МО (америкосы нам их передавали в свое время)
Скоро пилить начнут в резиноплюи.

Только вот цена будет не 11 000, явно и + калибр другой - точно.
Инфа от ментов.