Несколько противников -тренинг

protocowboy
Уважаемые форумчане! В первую очередь я обращаюсь к тем, кто по роду профессиональной деятельности имел или имеет отношение к любым видам силовых структур (ОПГ не предлагать), имеющих опыт и методику поготовки работы с КС!
Поскольку все знают, что столь "любимые" нами "гопы" часто обращаются к гражданом за пожертвованиями или с просьбами о психологической разгрузке, в виде битья морды этим самым гражданам, довольно часто целыми, порой хорошо слаженными коллективами, то перед самооборонщиками возникает непростая задача: как, не будучи проф. ганфайтером, или, "хоть каким-нибудь" спецназовцем, да ещё и с помощью нашего "недооружия" хоть как-то вразумительно объяснить "группе товарищей" что мы - не совсем то, на что они рассчитывали.
Отбросив, не для всех реализуемое учение великого А. Н. Кочергина (ему гранд-респект, но есть же и просто инвалиды с резинострелом в кармане)в плане разрывания противника зубами (у меня, например - съёмные протезы), то выходит, что кроме пальбы "по прямой" в тире или за сараем на даче, необходимо и некоторе умение быстро стрелять по нескольким целям, находящимся в непосредственной близости, но в разных направлениях от стрелка.
У спецслужб, наверняка, есть методики обучения действий с КС в подобной ситуации. Так, может кто-то из обученных подскажет новичкам и вообще гражданским владельцам РС - как им организовать в доступных местах (то есть не в залах "Системы" и не на дорогих платных полигонах) а за сараями, в лесочках и пр. хоть какие-то реально приносящие пользу тренировки? Обозначу начальный список вопросов:
1.Как лучше выдёргивать ствол будучи окружённым enemy?
2.В какую строну (в кого) стрелять в первую очередь?
3.Как передвигаться в пространстве в процессе тренировки и в боевой ситуации?
4.Какие мишени лучше использовать?
Список вопросов интересующимися может быть продолжен.
Вот, такая темка, панимаишь... Если не актуально - можно банить.
с почтеним и надеждой на отклик профи.
дерижабль
Для начала, характер.Потом литературы много,. можно в тир ходить, Там тренер есть да и познакомитесь с кем надо в процесе. А так на пальцах обьяснять, Бросте ВЫ.Идите в тир с инструктором, там научат. НУ а если за сараями, то литература и собственное стремление.

------------------
дерижабль

protocowboy
Не во всём соглашусь! Характер - однозначно, без него нет смысла и ствол покупать для самообороны, разве для пострелушек. А, на одних книжках не вылезти. Почитал я несколько книжек, вроде солидных авторов, а потом спросил кое что из прочитанного у старичка полковника, в прошлом мастера спорта по стрельбе, и он мне на практике сразу несколько книжных ошибок показал. А, в тир у меня, да и у многих, нет возможности ездить. А, встретиться вечером с группой наркотов - возможность есть всегда. Вот, я от лица группы "засарайных тренировщиков" и поинтересовался!
дерижабль
А старичок полковник, чем не тренер.

------------------
дерижабль

protocowboy
тот старичок уже всё... А, где же взять другого рядом? Кстати о книжках, почитайте на defenceweapone как BORION книжку Потапова разбирает...
дерижабль
ЖАЛЬ. КАК бы ВАМ обьяснить то по лучше. Поймите ,что написанием сдесь постов разными участниками. Даже есле грамотно составлен пост, толку для ВАС будет ноль. НАДО полюбому так сказать в живую, тренироватся,ощущать все. А на фото ,ссылках и т .п.НЕ будет практики, одна теория. \теория уже хорошо. ВЫ читали книги\.Попробуйте в другом разделе запостиь, типо--научите меня самооборонной стрельбе., Бесплатно канечно. Я думаю найдутся среди участников спецы проживающие в МОскве. Помогут Вам, Если в СПБ, то пжста. Есле ден. средства не позваляют посещать тир, то я думаю вариант находки тренера с форумчан, очень неплох. Кстати,что у ВАС за ооружие?

------------------
дерижабль

Onivaka
Как вариант можно на Ютубе поискать. Там разные видео есть, попадаются даже очень интересные... И наглядно и к тренеру ненадо ходить.
Aeroplane
У нас есть ветки IDPA и IPSC. Попробуйте почитать, может что-то интересное найдёте.
Есть вот такая ссылка http://pistoletchik.ru/1a.html
Насчёт ненадо к тренеру ходить - это конечно перебор. Всё равно что боксу по книжкам учиться.
бар_абака
Начните с IPSC или IDPA. многие вопросы сами отпадут.
Loki-on-east
Расширю темку =)
Подскажите, где найти платных инструкторов, с соответствующей методикой, тиром, и чтобы не за МКАДом =)
Инструкторы-самоучки, инструкторы-теоретики, и просто тир не интересуют.
Onivaka
Сдается, что цена вопроса будет не маленькая...
Loki-on-east
Onivaka
Сдается, что цена вопроса будет не маленькая...

ничего страшного, я привык платить за качественные вещи =)

Дог
Таки Москва же? Значит есть куда сходить, и где пострелять. Даже посоревноватсья. Ради тренировки. ССК есть, "Хорхе" и "грандпауэр" кажеться.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
protocowboy
(ОПГ не предлагать),
Сокращение ОПГ имеет две совершенно противоположных расшифровки:
- объединенная патрульная группа
- организованная преступная группировка
Так что ОПГ вполне себе по первому пункту подходит.

По существу же ваши вопросы выходят за рамки применения оружия как такового.
0. Не допускать окружения себя злодеями!!! Ибо если этот вариант вы выполнили, все остальное может и не потребоваться. если не выполнили - вы практически проиграли дальнейшее.
1. Так, чтобы это было максимально быстро. Зависит от одежды (способ ношения оружия выбирает вашу одежду, а не одежда влияет на то, куда вы оружие будете класть)
2. В того, кто вооружен (пистолетом, ножом, палкой, дубинкой и т.п.) если же вооруженных нет, то в ближайшего к вам.
3. Процесс тенировки на словах не объяснить. Передвигаться так, чтобы не получить самому. Ситуации разные.
4. Все что угодно.

Terkin
Подскажите, где найти платных инструкторов, с соответствующей методикой, тиром, и чтобы не за МКАДом =)
Инструкторы-самоучки, инструкторы-теоретики, и просто тир не интересуют.

Тут уже советовали, покурите ветки "idpa", "по правилам ipsc"... и там и там Вам подскажут адрес и контакты для тренировок с сертифицированным инструктором. В ветке "ipsc" имеет смысл обращаться по вопросам тренировок с огнестрельным оружием.

Loki-on-east
Terkin
Тут уже советовали, покурите ветки "idpa", "по правилам ipsc"... и там и там Вам подскажут адрес и контакты для тренировок с сертифицированным инструктором. В ветке "ipsc" имеет смысл обращаться по вопросам тренировок с огнестрельным оружием.

спасибо

protocowboy
DENI
Сокращение ОПГ имеет две совершенно противоположных расшифровки:
- объединенная патрульная группа
- организованная преступная группировка
Так что ОПГ вполне себе по первому пункту подходит.

По существу же ваши вопросы выходят за рамки применения оружия как такового.
0. Не допускать окружения себя злодеями!!! Ибо если этот вариант вы выполнили, все остальное может и не потребоваться. если не выполнили - вы практически проиграли дальнейшее.
1. Так, чтобы это было максимально быстро. Зависит от одежды (способ ношения оружия выбирает вашу одежду, а не одежда влияет на то, куда вы оружие будете класть)
2. В того, кто вооружен (пистолетом, ножом, палкой, дубинкой и т.п.) если же вооруженных нет, то в ближайшего к вам.
3. Процесс тенировки на словах не объяснить. Передвигаться так, чтобы не получить самому. Ситуации разные.
4. Все что угодно.

Благодарю Вас за обстоятельный ответ, примерно это я хотел "услышать"! И ещё!
Возможно, я слишком сумбурно изложил свой вопрос, соединив в нём два: как вести себя в ситуации реального окружения (здесь Ваш ответ почти исчерпывающий) и как тренироваться не имея возможности ходить в тир и заниматься с тренером (по разным обстоятельствам, даже имея возможность иметь Васп, Т-10 и Хорхе) и располагая только обширным пространством за собственными сараями в деревне и ближайшем перелеске. Вот эта часть вопроса, для меня пока открыта!
Кстати, один совет я получил в личной беседе позавчера, когда был вне компа: забить в землю по периметру круга диаметром около 5-6 метров колья, 5-8 шт. типа черенков от лопат или грабель, одеть на них сверху 5-ти литровые пласт. бутылки от воды или омывателя, на высоте груд и головы через одну, и, встав в центре, в быстром темпе стрелять по ним по диагонали, подобно тому, как затягиватся болты на колесе а-моб. сперва по часовой стрелке, затем наоборот. Посоветовавший воевал где-то. Жаль разговор был на бегу и вряд-ли будет продолжен. Но, это, по крайней мере уже, хоть какая-то, пусть примитивная, но методика! Я конечно, зайду по предложенным ссылкам, но, быть может кто-то из "бывалых" тоже поделится какими-то простыми способами тренировок? (гос. секреты открывать необязательно)

ofis_plangton
Фильм "Матрица" конечно же крутой, но как методику подготовки брать отрывок из него, где он в центре всех валит одним затяжным ударом перебор 😛
а) Сначала тренируйте выхват оружия (из под любой одежды), по-моему для самооборонщика это самое важное. разными способами, взведение оружия в боевое.
б) Усложняйте процесс, выхват, взведение и отступ (во все направления, предпочтительнее при прочих равных в лево закручивать)
в) Если хотите быть похожим на Нео, тренируйте гибкость и ловкость своего тела, например, приобретите "Русский стиль" Кадочникова, хотя бы, серию, где его сын показывает возможности тела человека - как он должен им владеть. Если уже в возрасте то не стоит 😛 Лучше тогда снять ограничения и быть готовым сразу шмальнуть в тушку набегающих/ мирно подходящих противников, пока они вас кагбэ не окружили.
П. 3. передвигаться лучше быстро и незаметно для противника 😊
В процессе тренировки отрабатывать перемещение на полусогнутых (при этом чтобы обеспечивалось исключение колебаний тела в право, в лево)
П.4. Те, что позволят не нанести вред деревенским соседям, живущим рядом с сараем. (сколотил щиты) Пример мишеней http://www.ada.ru/Guns/targets/index.htm

Как гласит мудрая китайская поговорка: медленное, рождает быстрое.

П.С. Необходимо в первую очередь определиться самому, по какой методе вы будете учиться (Русских, заморских, кошерных коллег). Главное получить базу, которую вы в последующем сможете модернизировать под себя, выделяя из советов нужное.
http://www.youtube.com/watch?v=HUVHNJNPLHc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ic826JrwiBs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=G2zYvMpTeqI&feature=related

amateur94
Сокращение ОПГ имеет две совершенно противоположных расшифровки:
- объединенная патрульная группа
- организованная преступная группировка
Разницы не просматриваю.
botanik
бар_абака
Начните с IPSC или IDPA. многие вопросы сами отпадут.

+1

и еще. поскольку у нас не нормальный КС, а "недооружие", то есть смысл применять его по принципу "стреляющего кастета" (правда, с Осой такое не покатит, неудобно ею бить врага по башке, да и поломаться может). То есть когда Вы, участвуя в конфликте, на дистанции в полтора-два метра стреляете, а в случае, если противник до Вас добрался, отбиваетесь рукояткой пистолета. Для этого нужны прежде всего хорошая координация и ловкость, навык быстрых перемещений в ходе рукопашного боя, а также сопстна навык рукопашного боя. Навыки стрельбы вторичны - с пары метров не промахнетесь, да и на такой дистанции пулька как следует противника тюкнет.

Ну и ответы по пунктам:

1. Не дай Бог Вам в ситуацию "пятый угол" попасть. Тренируйтесь в перемещениях, чтоб Вас окружить не могли. Избегать такой ситуации надо.
2. Первым делом нейтрализовать вооруженных (нож, бита), они опаснее.
3. Не специалист, расскажут в ветках ИПСК и ИДПА.
4. аналогично - лучше у профессионалов в их ветках узнать.

protocowboy
Aeroplane
У нас есть ветки IDPA и IPSC. Попробуйте почитать, может что-то интересное найдёте.
Есть вот такая ссылка http://pistoletchik.ru/1a.html
Насчёт ненадо к тренеру ходить - это конечно перебор. Всё равно что боксу по книжкам учиться.

Весьма благодарен за http://pistoletchik.ru/1a.html[/URL] ! Как раз по теме, всем рекомендую заглянуть, кто ещё там не был. Кстати, очень бы хотелось услышать мнение почтенного Borionа по поводу выложенного там самоучителя.

protocowboy
ofis_plangton
Фильм "Матрица" конечно же крутой, но как методику подготовки брать отрывок из него, где он в центре всех валит одним затяжным ударом перебор 😛
а) Сначала тренируйте выхват оружия (из под любой одежды), по-моему для самооборонщика это самое важное. разными способами, взведение оружия в боевое.
б) Усложняйте процесс, выхват, взведение и отступ (во все направления, предпочтительнее при прочих равных в лево закручивать)
в) Если хотите быть похожим на Нео, тренируйте гибкость и ловкость своего тела, например, приобретите "Русский стиль" Кадочникова, хотя бы, серию, где его сын показывает возможности тела человека - как он должен им владеть. Если уже в возрасте то не стоит 😛 Лучше тогда снять ограничения и быть готовым сразу шмальнуть в тушку набегающих/ мирно подходящих противников, пока они вас кагбэ не окружили.
П. 3. передвигаться лучше быстро и незаметно для противника 😊
В процессе тренировки отрабатывать перемещение на полусогнутых (при этом чтобы обеспечивалось исключение колебаний тела в право, в лево)
П.4. Те, что позволят не нанести вред деревенским соседям, живущим рядом с сараем. (сколотил щиты) Пример мишеней http://www.ada.ru/Guns/targets/index.htm

Как гласит мудрая китайская поговорка: медленное, рождает быстрое.

П.С. Необходимо в первую очередь определиться самому, по какой методе вы будете учиться (Русских, заморских, кошерных коллег). Главное получить базу, которую вы в последующем сможете модернизировать под себя, выделяя из советов нужное.
http://www.youtube.com/watch?v=HUVHNJNPLHc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ic826JrwiBs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=G2zYvMpTeqI&feature=related


Очень вам признателен за совет! По ссылочкам обязательно погуляю. Насчёт Нео... Ох, лет бы тридцать назад, да без инвалидной книжки в кармане, когда ещё группу по карате-до тренировал... Вот тогда бы этот фильмец посмотреть! Может и заразился бы Неовщинкой! А, факты таковы: старикашка толстый, болящий, ручки-ножки скакать и кувыркаться не дают, равно как и быстро и незаметно для противника перемещаться на полусогнутых (могут не разогнуться). Относительно быстро выдернуть, или просто незаметно для энемей, применив отвлекалочку, ещё может получиться. А, вот быстро стрелять в разные стороны из короткого, пусть травм. ствола не умею, опыт больше с длинноствольными наработан. Конечно, с близкого расстояния промахнуться сложнее, но ...
Вобщем всем спасибо!
зы. А, насчёт кастета мню, что тут лучше не рукояткой а стволиком, если машинка железная, конечно. Хотя, тут у одного товарища даже
Т-10 стволиком получилось!

AlexGreat
Для начала лучше тренироваться Air-soft пневматикой.
Ведь первые навыки скоростного интуитивного прицеливания вообще без стрельбы тренируются. Еще можно лазерный целеуказатель использовать для того чтобы видеть куда попадет пуля в момент выстрела, когда вы двигаетесь.

И проблем с милицией и случайными свидетелями не будет.

А когда Вы отработаете правильный хват, начнете попадать в цель при быстром выхватывании оружия, с разворота, с разных позиций в движении, на скорость, то можно и из резинострельного отрабатывать.

AlexGreat
AlexGreat
Для начала лучше тренироваться Air-soft пневматикой.
Ведь первые навыки скоростного интуитивного прицеливания вообще без стрельбы тренируются. Еще можно лазерный целеуказатель использовать для того чтобы видеть куда реально ствол смотрит и куда попадет пуля в момент выстрела, когда вы двигаетесь.

И проблем с милицией и случайными свидетелями не будет.

А когда Вы отработаете правильный хват, начнете попадать в цель при быстром выхватывании оружия, с разворота, с разных позиций в движении, на скорость, то можно и из резинострельного отрабатывать.