Установка сейфа, нюансы ...

q10ik
Не знаю, правильно ли выбрал тему, тем не менее...
Господа форумчане, возник вопрос с установкой сейфа на травматическое оружие. А именно: участковый сказал, что сейф должен быть привернут к полу или стене, но в ОРЛЛ (вернее ГРЛЛ, это на усачевке в Хамовника) заявили, что фиксация не обязательна. Более того, мой сейф просто не предусматривает крепление к плоскости (да и наверно все пистолетные сейфы, к которым я приценялся).
Сейф оружейный (пистолетный), на два пистолета. Это из его паспорта.
Вопрос - действительно ли необходимо жестко фиксировать пистолетный сейф, в котором будет находиться резинострел?

Мне не хочется покупать еще один сейф, сверлить ламинат, вставлять саморезы (заливать раствором ?) ради коробки 20 * 10 см и пистолета, стоимость которого равна покупке и установке нового сейфа.

Manstopper
По закону это не обязательно.
WereVolk
Кстати, а можно ссылку на закон? А то участковый рвется проверить мое оружие уже неделю )
Zlobix87
У меня сейфа нет, а лицензия есть)))
Я ничего не прикручивал и не заморачивался.
q10ik
Полазил по интернету, вот что нашел.
статья 22 ЗоО гласит: 'Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации. '

Вот это постановление

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Нигде не упоминается о креплении шкафа (сейфа) к чему-либо.

Но (читаем далее постановление)

'Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более. '

Кто такие коллекционеры

ЗоО, ст. 13 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования. '

В последнем случае придется более надежно хранить оружие, но думаю, это меня не касается.

Делаем вывод, если не коллекционер, прикручивать необязательно. Зачастую участковые опускают незначительную (по их мнению) деталь и требую фиксации сейфа.

medved 73
q10ik
в законодательной ветке прото было!
convive
Нужно при входе на форум, КРУПНЫМИ БУКВАМИ написать: "Читайте ЗОО".
Адис
Вопрос - действительно ли необходимо жестко фиксировать пистолетный сейф, в котором будет находиться резинострел?

какие проблемы, если в ЛРО сказали, что не надо - путь участковый пишет в рапорте, что не закреплён, здесь решающую роль играет ЛРО а не участковый...

medved 73
ну так в чём делато! укажите участковому на его безграматность!!!
ПашаАБАКАН
Да, скажите ему: "Ты тупой, иди Закон учить лошара!".
Но лучше купите ему бутылку и поздавьте с каким-нибудь праздником.
DENI
Посрать на инструкцию МВД!
Есть 814-ПП, вот его и выполняйте.
Kristall78
Если следовать букве закона, то прикручивать необязательно, НО, если так разобраьться, то прикрутив к стене, мы тем самым в какой то мере лишаем предполагаемых чужих, забравшихся в наше жилище некой возможности унести сейф и вскрыть его в безопасном месте. Я покупал один оружейный сейф на гладкое и травму и у него тоже не было специальных отверстий для крепления, коие пришлось проделать самому: может изготовление по букве закона, а может и экономия и предоставление свободы выбора.
TriX
ИМХО. Лучше прикрутить. Чисто для себя.
DENI
А еще у меня дома лежит "болгарка" для домашних ремонтных нужд. Ею так удобно вскрывать что-то... Хоть обприкручивайся, хоть отприкливайся...

Если воры залезли - у них будет вагон времени вскрыть все что угодно.
Причем вашим же инструментом.

Так что самый лучший вариант - это дешевейший простейший металлический ящик - показать участковому. А оружие хранить там, куда воры вряд ли полезут.

Kristall78
Ещё из негласных рекомендаций мой участковый просил прикрутить, чтоб сейф не бросался в глаза при "неглубоком" проникновении посторонних или гостей.. т.е. прикручивать в прихожей не рекомендуемо и т.п.
tommy11
Если оружие всё-таки упёрли, а сейф был реально прикручен - это плюс для владельца при разбирательствах в милиции. "Сделал всё возможное для сохранности, но так как злодеев это не остановило, оружие было похищено."
А так - сейфа нету(унесли тупо), ствола нету - как же вы так, гражданин, не обеспечили сохранность, отберём-ка мы вашу лецензию.
Если даже квартира на сигнализации, с сейф-дверью и всеми делами, 100% гарантии нет, что не залезут.
Так что "думайте сами, решайте сами".
А вообще, чего в ЛРО говорят, то лучше и делать. Откажут в получении - бодайся иди потом с ними.
DENI
tommy11
А так - сейфа нету(унесли тупо), ствола нету - как же вы так, гражданин, не обеспечили сохранность, отберём-ка мы вашу лецензию.
А вот и нет. В вашем деле в ЛРО есть рапорт от участкового - сейф имеется. Все, условия соблюдены. И никто у вас ничего не отберет.
invoice
Я прикрутил на 6 анкеров сразу т.к. там и охотничье-это не трудно при наличии рук и перфоратора. Болгаркой,кстати, тяжело "открутить", т.к.внутри все к трем сторонам(пол и 2 стены).Пока ковыряют-приедут наши.
Kristall78
А у моего сейфа Oldi такой металл, что кажется можно консервным ножёт почикать, хотя внешне очень солидный и молотковой эмалью покрашен. Хотя с электронным замком взял бы пистолетный отдельно чтоб без ключа, но не продают же изверги!
Makaroff
Kristall78
типа такой хотите : http://www.bestsafe.ru/index.php?chp=showgood&num=1506
Kristall78
Электронный замок сейфа предусматривает наличие системы защиты от подбора кода. Для открытия сейфа задается кодовая комбинация от 3 до 8 цифр. Системы звукового и светового оповещения облегчают первичное программирование сейфа.
и тут же

Замок оборудован системой аварийного открывания, которая позволяет Вам открывать сейф, если забыт установленный Вами код, сели батареи и т.п.
поэтому они и именуются как мебельные и для хранения оружия малопригодны, хотя с т.з. эстетики и удобства- просто мармелад!
Makaroff
Ну да...тока без мастер ключа его не открыть.
Kristall78
Что то на вид они хлипковаты на предмет кувалдой по лицу!? И этот мастер-отмычка даётся при покупке сейфа?
amateur94
Чего париться то? Все эти ящики больще от детей. Конечно, можно и трудновскрываемый сейф приобрести, да химическими анкерами к стене, а еще лучше в саму стену забетонировать. Только стоить это будет...
Проще с участковым "на коммерческой основе" проверку проходить.
Makaroff
Kristall78
Что то на вид они хлипковаты на предмет кувалдой по лицу!? И этот мастер-отмычка даётся при покупке сейфа?

Ага.. дается в кол-ве двух штук , к каждому сейфу свои.
А на предмет кувалдой по лицу- думаю многие не устоят 😊


TO amateur94 : именно, как раз для этого и приобрел, в том числе от ребенка

amateur94
в том числе от ребенка
Для ребенка достаточно самого дешевого ящика, тысячи за полторы-две.
Makaroff
amateur94
Для ребенка достаточно самого дешевого ящика, тысячи за полторы-две.

в этот ящик мало чего поместится + по деньгам этот сейф не сильно прям дороже

convive

Для ребенка достаточно самого дешевого ящика, тысячи за полторы-две.

Дети, они разные бывают. Есть ну очень способные 😛
Посему, думаю, кодовые (электронные) и "почтовые" замки - не вариант. Именно если от детей.

Makaroff
Ага.. энштейны юные бывают -так легко код 7-8 подбирают, минут за 5 😛
Mihoshi
у мя стена в доме проходитса простым перфоратором навылет за секунду, толщина в 1 см. К чему там прикруручивать к гипсокартону внутри? А участковому я вообще предьявил компьютерный стол с ящиком. А что, он изнутри обклеен фольгой, пусть доказывает мне что это не железо, а 2 сапожных гвоздика не "обито".
amateur94
по деньгам этот сейф не сильно прям дороже
Если "как надо" делать, то дороже сильно.
convive
Во-первых, конечно, малореально, но шанс есть. Во-вторых, электроника - штука не очень надёжная, особенно в моделях "эконом", и в-третьих, я думаю найдётся не мало людей, которые этот код будут записывать где-нибудь, а это - опасно.

Не, хозяин - барин. Это всего лишь моё мнение.
Если есть хоть шанс случиться непоправимому - это не вариант.
Поэтому от детей и нужно два сувальдных чтоб стояло. А не почтарь, бутафорский, открываемый скрепкой или ножницами.

amateur94
Поэтому от детей и нужно два сувальдных чтоб стояло. А не почтарь, бутафорский, открываемый скрепкой или ножницами.
Но и не супер навороченный сейф, намертво вделанный в стену и стоящий дороже самого резинострела.
ersh2000
Ящик для травматики думаю прикручивать к стене не надо. А вот если ,что по серьёзней, думаю надо прикрутить. Случай из жизни, у знакомого друзья сына упёрли сейф совсем содержимым, он потом удивлялся, его говорит и в троём не поднять.
convive

Но и не супер навороченный сейф, намертво вделанный в стену и стоящий дороже самого резинострела.

Нет, конечно.

Makaroff
Я свой с помощью друга уже прикрутил анкерами в стену короче в 4 местах - так спокойнее мне.
amateur94
так спокойнее мне.
Ну для своего спокойствия что не сделаешь.
Танк-032
А можно сейф в прихожей но скрытно(в тумбочке на пример, прикручен на сквозь к полу или к стене)?
Просто не охото чтобы менты по дому ходили!!!
м_с_в
А можно сейф в прихожей но скрытно
Да хоть и не скрытно. Это Ваш выбор. Место установки не регламентируется как и закрепление(для РС) Я для СВОЕГО спокойствия закрепил и установил скрытно. Но это МОЕ решение. В любом случае лучше когда сейф не бросается посторонним в глаза.
Танк-032
м_с_в
Да хоть и не скрытно. Это Ваш выбор. Место установки не регламентируется как и закрепление(для РС) Я для СВОЕГО спокойствия закрепил и установил скрытно. Но это МОЕ решение. В любом случае лучше когда сейф не бросается посторонним в глаза.
В принципе так и думал ,но лучше спросить(по спокойней на душе будет)!
Ashdaha
К одной моей родственнице в частный дом ворвались трое в масках. Муж ее в это время на вахте был . Дома она два ребенка 3 и 4 лет и свекр -старенький дед. Так вот ,заперев их в комнате налетчики прошлись по дому забрали все ценное что смогли унести и напоследок ломом позаимствованным из сарая потерпевших отковыряли сейф с тремя ед. гладкоствола который /сейф/ был прикручен насквозь двумя болтами к кирпичной стене полкирпича толщиной и к полу длинными саморезами и унесли с собой .На отковыривание сейфа ушло по словам родственницы минут15 . сейф основательный сейчас у него такой же.Так что не панацея.
Танк-032
Ashdaha
.На отковыривание сейфа ушло по словам родственницы минут15
Вот поэтому скрытно нужно!
dimastii_80
Я купил в ЛеруаМерлене металлический ящик с кодовым замком за 2000 т.р. + привинтил его, но не к полу/стенам, а к полу в бельевом шкафу у себя в комнате - там доска сантиметров ентак в 5-6 участковый остался доволен 😊
amateur94
Вот поэтому скрытно нужно!
Найти все равно несложно.
На отковыривание сейфа ушло по словам родственницы минут15 . сейф основательный сейчас у него такой же.Так что не панацея.
Если только в стену замуровать.
q10ik
Купил новый сейф (но не оруженый, скорее для денег), вмонтировал его в стену, повесил картину с голой женщиной, повернутой попой к смотрящему. А Попа сейфа видна в квартире у соседей, к сожалению... Шутка 😊
DjigitTT
Когда я получал лицензию, участковый зад с места не сдвинул, просто спросил есть ли сейф. Получается зря брал...)) А если докапывается насчет сейфа, а у тебя его нет, можно взять коньячку и смело идти к участковому. Для убедительности можн сфоткать на тел. какой-нибудь сейф.
Zhendos
DjigitTT
можн сфоткать на тел. какой-нибудь сейф.
в магазине 😀
Я не знаю, конечно, но сейф покупается не для участкового же. В него еще что-то важное (ценное) подложить можно. Документы, например. А то как дополнительную пушку купить или бутылку чтоб ее обмыть, так вопрос не стоит. А как нужную в хозяйстве вещь, то размышляем. Но если пистолет один, то в общем без разницы - его сейф находится под подушкой, и тут подойдет как рекомендует Дени "дешевейший металлический ящик". Все разумеется ИМХО.
Макаров
Ashdaha
К одной моей родственнице в частный дом ворвались трое в масках. Муж ее в это время на вахте был . Дома она два ребенка 3 и 4 лет и свекр -старенький дед. Так вот ,заперев их в комнате налетчики прошлись по дому забрали все ценное что смогли унести и напоследок ломом позаимствованным из сарая потерпевших отковыряли сейф с тремя ед. гладкоствола который /сейф/ был прикручен насквозь двумя болтами к кирпичной стене полкирпича толщиной и к полу длинными саморезами и унесли с собой .На отковыривание сейфа ушло по словам родственницы минут15 . сейф основательный сейчас у него такой же.Так что не панацея.

тут все ясно, преступники действовали очень нагло - не побоялись даже свидетелей. НО когда речь идет о краже, а не о грабеже - тех же 15 минут на отковыривание сейфа у воров просто не будет. Да и шум не нужно списывать со счетов.. Поэтому прикручивать/привинчивать надо - это реальная задержка по времени.

з.ы. скрытное расположение ящика в данном случае вряд ли поможет - воры искать умеют.

AlexIv_fr_R8
Ashdaha
и напоследок ломом позаимствованным из сарая потерпевших отковыряли сейф с тремя ед. гладкоствола который /сейф/ был прикручен насквозь двумя болтами к кирпичной стене полкирпича толщиной и к полу длинными саморезами и унесли с собой .На отковыривание сейфа ушло по словам родственницы минут15 . сейф основательный сейчас у него такой же.Так что не панацея.

чему удивляться тут - если "стенка в полкирпича и саморезы к полу".

А если в капитальной стенке из кирпича или того более панельном доме к жб стенке закрепить шкаф нормальным мощным анкером - то скорее можно порвать заднюю стенку шкафа - если там тонкий листовой металл - чем эти анкера вырвать. Без спецоснастки - тухлое дело.

eee28
у меня ящик прикован к батарее на цепь, это один из вариантов предложенных участковым. нужно всего 2 замка и метра полтора цепи. один замок цепь пристегивает к батарее а другой; сверлищь 2 дырки в ящике чтобы влезала дужка замка за нее цепляещь конец цепи и в ящике закрываешь замок.
Pavel_Crio
Сейф должен стоять не меньше метра от источника тепла.
м_с_в
eee28
у меня ящик прикован к батарее на цепь
Круто Вы с ним.....
eee28
а там и получается метр, он у меня стоит под компьютерным столом.
AU-Ratnikov
eee28
у меня ящик прикован к батарее на цепь, ...

по традициям самооборонщиков, его б надо ещё и... 😀 😀 😀