Назрел такой вопрос
На днях хотел продать пистолет и услышал что теперь при постановке оружия в том числе и травмата бедет вестись гильзатека оружия.
Дабы легче выевлять людей которые применяют не совсем в целях самообороны и так далее...
Други подтвердите это или оправергните оч интересно кто что слышал или знает!
Или мож это только по Ростовской области будет? Хотя не логично.
А на Осу тоже гильзотеку создавать, а для револьверов резнострельных?
Поднималась на ганзе где-то тема, суть такая - в каком-то ЛРО заставляли приносить ОСУ и 16 патрон к ней на отстрел, естественно это самоуправство и немного глупости, чё они там на осиных гильзах собрались искать? След удара бойка? Царапины от магазина? Закус от выбрасывателя? Следы патронника? А на пуле вообще.... там у каждой, считай, свой ствол, да и вообще они сверху резиновые, это не твёрдый металл.
Моё мнение - законодательно это не пройдет.
по ходу нашел другую тему /topic/46/362255.html
Р.S. отправлять новичков в поиск - это зло, я, зная что ищу, потратил на это 20 минут, а Вы представьте сколько искать, когда имеешь об объекте поиска поверхностные представления....... это так - эмоции.
В правомочности этих действий ЛРО не стал разбираться, видимо, ветер дует от руководства МВД РТ.
Перед новым годом регистрировал Мака. В ЛРО сверили номера, записали, шлепнули печать в синьку и велели валить домой. Об отстреле ни кто не заикался. Вероятно, все эти гильзотеки местные заморочки.о том и речь, в каждом ЛРО свои порядки, свои заморочки, свои "указания начальства", в некоторых и ЗоО свой.....
egoruich+пицот
отправлять новичков в поиск - это зло, я, зная что ищу, потратил на это 20 минут, а Вы представьте сколько искать, когда имеешь об объекте поиска поверхностные представления
по теме боянчег конечно но факты такие были. Сам в декабре регистрировал ПСМыча, ничего не просили. Сегодня был в ЛРО мужик при мне регистрировал пистолет, тоже все нормально. За 15 минут 3 человека пришло получать лицензии, народ однако вооружается.
Вот радости будет у сотрудников - газовое оружие отстреливать 😊 Пусть даже холостыми (ну не совсем же дураки газом стрелять), но владелец ведь вполне мог за день до сдачи на отстрел газом пару раз шмальнуть и забыть почистить 😊 Кстати, в большинстве ГсВ такое тоже теоретически возможно...
читаю и плачу 😀 😀 😀
В Татарстане такое требование ко всем.В Казани знакомый регистрировал "Макарыч" тоже требовали гильзы, когда регистрировал Ратник, ума хватило гильзы не требовать, но лицензию продержали две недели, знакомый из ЛРО сказал что есть негласное указание всячески тормозить выдачу лицензий на травматику.
В Татарстане такое требование ко всем. В июне прошлого года регистрировал Хорхе, поросили принести 3 патрона, отстреляли (нагар был в стволе), дали акт о том что пистолет отстрелян, гильзы упакованы и снабжены бирочкой для пулегильзотеки.Не только в Татарстане. В конце ноября ррегистрировал Хорхе. также потребовали принести три патрона. отстреляли. и выдали акт об отстреле пистолета. На вопрос а если Оса? ответили что должен принести двенадцать патронов. О правомочности действий вопросов задавать не стал.
В правомочности этих действий ЛРО не стал разбираться, видимо, ветер дует от руководства МВД РТ.
PREMASIинтересно на основе чего объявляются требования по количеству гильз... а почему не 40?
ответили что должен принести двенадцать патронов
PREMASIА на основании чего сказали? Пускай в ЗоО покажут. Хотя, если они сами купят 12 патрончиков, то ещё можно. Деньги то не малые...
Требуют три патрона на каждый ствол. 3х4= 12
Crewдобровольно-принудительная дактилоскопия тоже из разряда хотелок некоторых товарищей-разрешителей... интересно что же будет дальше...
Пускай в ЗоО покажут.
Вот если Вы попали на приём к плохому врачу, и Вам не понравилось - Вы имеет право пойти к другому врачу. Если в каком-то магазине Вас плохо обслужили - Вы вправе больше не показываться на пороге этого магазина... А вот с ЛРО такой фокус не пройдёт - привязаны мы к нему пропиской (сорри, регистрацией). Хотя по сути в ЛРО оказывают услуги населению по государственной регистрации права собственности и иных прав на оружие...
Хотя, отношения попортить придётсяИ сильно. Для Москвы может и не принципиально а для не очень большого города из-за трех патронов начинать войну с ЛРО себе очень дороже может выйти
"Сгибаться как ива, а не сопротивляться как дуб".
Вот бы механизм какой-то придумать, чтобы и отношений не портить, и вернуть процедуру в законное русло... То есть всякие заявления, жалобы и т.д. - это явно испортит отношения.есть такое. оспорить незаконный приказ в суде.
И ни каких гильз не требовали...
Viper NS
есть такое. оспорить незаконный приказ в суде.
Дык надо видеть, как СМ в лице меняются, в тот момент, когда узнаЮт, что против их решения подан иск... Так что тоже не вариант - налепят клеймо "сутяга", и по мелочам придираться и канителить может и не будут, но при первом же законном случае влепят например административку от вольного, без всякого снисхождения.
Дык надо видеть, как СМ в лице меняются, в тот момент, когда узнаЮт, что против их решения подан искну и пох на них. я не 100 баксов чтоб всем нравится -а уж за административку "от вольного" кто-то может и в участковые перейти. А законных поводов для оной лучше не создавать.
если уж позиция "как бы чего не вышло" - надо молча исполнять незаконные требования.
по своему опыту - клеймо "сутяга" (С) 😀 это очень хорошо - боятся связываться.
З.Ы. тока не исковое это производство - заявление подается
Могут препоны в рамках закона учинять - гонять к участковому за рапортом постоянно, при каждом обращении (право у них такое имеется), устраивать внезапные посещения с целью проверки условий хранения...
А могут ведь и на грани закона действовать - организовывать "отсутствие" начальника или печати и тянуть с выдачей РоХа или регистрацией в ЛоА, постоянно говорить об отсутствии бланков, а то и "терять" документы...
А в наглую, не предусмотренное законом, требовать может и побоятся, только легче от этого никому не будет...
Ну и назначат "сутяжнику" по полной, и даже один деньну и фиг на них. А реально побоятся связываться - ибо поток грамотных жалоб куда неприятнее, чем любые
препоны в рамках законаесли честно, по статусу и властным полномочиям разрешитеоли наши так, насрано.
поэтому я предпочитаю общаться не снизу вверх. а сочетанием кнута и пряника. Помогает, и никаких проблем не возникает...
В принципе, по-моему логично, хотя рискую навлечь на себя гнев уважаемых форумчан.
Ну и дальше что? Это просто оприходование денег системой МВД, только и всего. Ибо найти пистолет по имеющимся гильзам невозможно. Причем даже в маленькой стране. Не говоря уж о том, что следообразующие детали меняются еще проще.
Оприходование денег? ДА, ДА, ДА! К сожалению, вся система МВД обязана более оправдывать свое существование, чем реальную работу.
Потом, честно говоря, не понимаю, почему невозможно определить гильзу, если имеется ее образец, полученный после контрольного отстрела. Ведь при контрольном отстреле нарезного исследуются и гильзы и пули. В случае травматики исследовать пулю, понимаю глупо, а гильзу вполне возможно.
Я уже писал - эксперт может только ответить на вопрос: соответствуют ли имеющиеся у него оружие и гильзы друг другу. Если у него нет одного из компонентов, то он ничего вам не ответит.
Ведь по рисунку на гильзе вполне можно определить в каком патронике побывала гильза (или я не прав?),сто раз на форуме описывали как ликвидировать следообразование у резинострельного. Совсем.
а вот сделать так, чтоб гильза с места стрельбы не смогла быть привязанна к конкретному пистолету - запростоо том и речь.
Viper NS
сто раз на форуме описывали как ликвидировать следообразование у резинострельного. Совсем.
насовсем? 😊
Здесь, кстати, на форуме писали, что какую то бабку убили из 7,62х54. Выяснили, что в указанном районе данный калибр только у владельцев Тигров, вот их и "шерстили". Почему следователям не пришло в голову, что данный калибр мог быть и у приезжего охотника, непонятно.
Потом, сразу после применения травмата, все сразу избавляются "от привязанности гильзы к конкретому пистолету"? Криминал, однако.
Думаю при наличии следующих фактров: гильза с места "преступления", пистолет, гильза из гильзотеки, свежеотстреленная гильза, любой эксперт с большой долей вероятности определит принадлежность гильзы. Преступление специально взял в кавычки.
НПВ как правило выносится относительно пуль, которые сильно деформируются при попадании в цель, особенно пули охотничьи, там вообще сложно, т.к. большинство охотничьих пуль экспансивные.
kaban1978
Всем и всех.
Назрел такой вопрос
На днях хотел продать пистолет и услышал что теперь при постановке оружия в том числе и травмата бедет вестись гильзотека оружия.
Дабы легче выевлять людей которые применяют не совсем в целях самообороны и так далее...Други подтвердите это или оправергните оч интересно кто что слышал или знает!
Или мож это только по Ростовской области будет? Хотя не логично.
31.12.08 ставил на учет свой РС... Никто ниче не спросил... Смех в том бы лчто мне незнали как его в базу забить 😛 . У меня МР-81, тетя долго голову ломала в результате забила: пистолет российский, калибр 9Р.А. я спрашиваю, а че так, а она мне твоего исче в кадастре нету... О как... А в том районе Челябинска хде я прописа таких вместе с моим 2А всего, о кака загогулина... Так что че там грить про гилзотеку какуюто 😊...
оТТо
насовсем? 😊
Насовсем !!!
За следообразование на гильзе отвечает не такое уж и большое количество частей оружия.
Часть из них вполне бывают в одном и том-же оружии разные, часть из них очень легко меняется даже при неполной сборке-разборке, а на остальных следообразование изменяется механическим методом за считанные минуты.
И правильно написал Nimvraus, что уже много раз описывались и сами следообразующие детали и узлы оружия, и способы изменения следообразования. В принципе, любой умеющий думать человек может сам "вычислить" эти детали и узлы оружия. Начинать думать надо с составления списка частей, которые хоть в какой-то фазе работы хоть ненадолго прикасаются к гильзе.
следы все равно будут образовываться, только другие 😊
а вот как сделать так чтобы следов совсем не оставалось, что следует из фразы "как ликвидировать следообразование" я бы с удовольствием узнал 😀
А в том районе Челябинска хде я прописа таких вместе с моим 2А всего, о кака загогулинада-да, а гильза прям расскажет, что она из МР-81 N 12345656 😀
два выбрасывателя купите и бойков парочку. а также надфиль алмазный и войлочную насадку с пастой ГОИ. которая в патронник пролезет.
Потом, сразу после применения травмата, все сразу избавляются "от привязанности гильзы к конкретому пистолету"? Криминал, однако.это ненаказуемо. а патронник отполирую, изменю конфигурацию бойка и выбрасывателя я обязательно - и проверяйте сколько влезет.
если до того пистолет был отстрелян - в пгт отстреляю с одними деталями, носить буду с другими. И все!
это ненаказуемо. а патронник отполирую, изменю конфигурацию бойка и выбрасывателя я обязательно - и проверяйте сколько влезет.
Так вот, кто инкасаторов в Москве отстреливает их травматов :-)
Так вот, кто инкасаторов в Москве отстреливает их травматов :-)мне далековато - 2000 км с лишним 😊
а криминалистика полезная наука, факт.
мне далековато - 2000 км с лишним
Ну вот, сотрудники МВД, читающие этот форум, огорчились. :-)
Viper NS
это ненаказуемо. а патронник отполирую, изменю конфигурацию бойка и выбрасывателя я обязательно - и проверяйте сколько влезет.если до того пистолет был отстрелян - в пгт отстреляю с одними деталями, носить буду с другими. И все!
Да я все это к тому что пофигу нашим органам и на гильзы и на нас самих... глубого и много... у меня с супруги в августе месяце в 14:15 дня сорвали две золотые цепочки прямо рядом с отделение вневедомственной охраны... и че вы думаете когото нашли... а в дежурную часть когда ее привезли ей там какойто ЖИРНЫЙ МУСОР с Халеной мордой и большой звездой на погонах знаете че сказал... ??? У тя муж грит в какой должности? Она ему ответила скромно... на че он ей пояснил: -ну вот он те новые цацки и купит... не расстраивайся грит... заяву можешь не писат все равно никого не найдем... О как... !!! так ведь и правда не нашли никого... Самому пришлось... А Вы мне тут про какуюто гильзотеку толкуете... 😛
Да я все это к тому что пофигу нашим органам и на гильзы и на нас самих... глубого и много... у меня с супруги в августе месяце в 14:15 дня сорвали две золотые цепочки прямо рядом с отделение вневедомственной охраны... и че вы думаете когото нашли... а в дежурную часть когда ее привезли ей там какойто ЖИРНЫЙ МУСОР с Халеной мордой и большой звездой на погонах знаете че сказал... ??? У тя муж грит в какой должности? Она ему ответила скромно... на че он ей пояснил: -ну вот он те новые цацки и купит... не расстраивайся грит... заяву можешь не писат все равно никого не найдем... О как... !!! так ведь и правда не нашли никого... Самому пришлось... А Вы мне тут про какуюто гильзотеку толкуете...
Налицо неисполнение своих прямых служебных обязанностей, вот и все. Или, я бы сказал, нежелания их исполнения. От таких сотрудников МВД должно избавляться без сожаления!
------------------
дерижабль
это от иж 71,фиг поймеш ,что от кого.
Я по этому поводу ваще не заморачиваюсь, ибо у меня МР-81, а гильза 9Р.А. Это надо сколько "макарычей" перелопатить чеб до меня добратся... И я уверен что наши органы сразу не разберутся из какого оружия она вылетела... Да и будем надеятся что не придется мне скрыватся из-за того что мне применить его пришлось... ВОТ.
P.S. про войлочную насадку 😊 : Не сворачивайте мну крОв... Я ствол от затвора пока отделить не могу. Хороший шплинт- 😛-сЦуКо попался похоже... 😀
Это полуавтомат такой, 12го калибра.
Вещь пасерьёзней любого травмата.
Однако попросить принести патроны "на отстрел" мне почему-то постеснялись...
Разрешаловка СПб..
ЗЫ: Самоуправство это всё! (и за это предусмотрена статья в УК), почитайте ЕГО кому не лень.