после покупки и регистрации в ЛРО решил провести небольшой настрел, точно сть проверить мощность патронов сравнить.
взял 20 Техкримов и 10 АКБС на 50 ДЖ первая обойма техкрима прошла отлично, немного низил на 10 метрах примерно 3-5 си... но это нормально, вторая обойма пошла на мятие железного ящика, на котором до этого проверял травматические патрона для сайги 12к
ВСЕ ОК. ну думаю теперь пора и АКБС зарядить...
Первые два выстрела по ящику шарики ложатся в пределе 2 см друг от друга. потом еще пара выстрелов, и потом... высрел чуствую что то не так затвор не передернулся, по пальцам в перчатке явно дало пороховыми газами... выдергиваю обойму, затвор заклинен примерно на 5 мм назад он рабочего положения и назат не идет...
Сегодня разобрали пистолет, патрон насередина разорвал насквозь, в патроннике снизу напротив курка прямоугольное отверстие насквозь....
как будто специально сделано чтоб здесь и прорывало..... вот теперь и гадаю что делать с новам пистолетом... знакомый сказал что попробует металлихированой эпоксодкой это место залить... может и будет держать... но надежды на такой свол уже нет...
Господа гуру подскажите что еще можно сделать...
fantom1977
...патрон насередина разорвал насквозь, в патроннике снизу напротив курка прямоугольное отверстие насквозь...
Напротив спуск. крючка, наверное.
Вы бы пару фото сюда, одну с патронника, другую сбоку.
з.ы. Раньше вроде не рвало ИЖи в этом месте. Походу вообще сталь марки г..но стали использовать.
а на счет того что стали делать гавно то я тоже с этим согласен.... что за бред так делать патронник, не будь я в перчатках палцы бы обожгло однозначно.
з.ы. Теперь видимо после покупки нового "современного" Мака надо снимать ствол, заваривать на нем давленности, частично заваривать ослабление на рамке и только потом "эксплуатировать" АКБСом, с хорошей твердой втулкой...
ну а смысл "проверять" "обоймай" техкрима, если для самообороны этот пистолет непригоден теперь? разве что в железный ящик пострелять...
что самое непонятное для меня : это теперь специально так патронник делается или просто мне брак попался? или такие зверские патроны?
Хотя если честно то судя по отменинам на железном ящике техкрим не сильно слабее визуально вмятины были такими же. Да и по звуку тоже и по отдаче...
Может и один такой бракованый патнон попался...
Обидно однака 😞
ну вы же не техкримом самообороняться собираетесь???
в принципе по пробивным качествам особой разницы нет.
а с другой стороны что с ним делать теперь? отправлять почтой на завод? Сколько это денег ? времени? кто может точно подсказать?
fantom1977
почему и нет...
в принципе по пробивным качествам особой разницы нет.
я имею в виду акбс НЕ 35 дж
нормальный акбс и техкрим отличаются как земля от неба
вы пробивное качество не по листу катанной брони проверяли? в этом случае разницы действительно не будет видно...
fantom1977
почему и нет...
в принципе по пробивным качествам особой разницы нет.
Не может быть такого. У меня АКБСом Мак ведро оцинкованное насквозь шьёт обе стенки, а ТК одну и то не всегда.
а какие еще могут быть причины разрыва патронника? например застрявший шарик? (хотя при навеске АКБСа это наверно почти нереально....)
fantom1977Тащить в магазин и менять по гарантии. А дальше уже проблемы магазина.
а с другой стороны что с ним делать теперь? отправлять почтой на завод? Сколько это денег ? времени? кто может точно подсказать?
Но чтобы Вам его поменяли, не должно быть никакого постороннего вмешательства, так что мой Вам совет - срочно связывайтесь с человеком, которому отдали пистолет в ремонт и говорите, чтобы он с ним ничего не делал.
Потом, соответственно, забираете у него пистоль и тащите в магазин.
Даже если Вы чек уже посеяли - это неважно. Это ведь оружие, дата продажи вписана у Вас в лицензии со штампом магазина, и в самом магазине в журнале учета. Не отвертятся! 😛
Кстати, по последней редакции ЗоЗПП для предъявления претензий наличие чека необязательно.
Кстати, это еще и не законно (ремонт), и ЛРОшники, увидев когда-нибудь следы самостоятельного ремонта, могут Вам пакость сделать.
Прохожий_007
Кстати, это еще и не законно
ну, незаконен ремонт огнестрельного оружия , в законе про газовое - ни слова 😊
SR-71Человек задумался о Стримере - чем не вариант поменять.
В магазине лучше деньги заберите
😞
Похоже, пистолеты 2006 и ранее должны подорожать.
Мне казалось, что у вварных были реже подутия.
Были конечно "завороты" зубов, но поменьше.
fantom1977/topic/46/205819.html
выдергиваю обойму,
Прохожий_007
Тащить в магазин и менять по гарантии. А дальше уже проблемы магазина.
Но чтобы Вам его поменяли, не должно быть никакого постороннего вмешательства, так что мой Вам совет - срочно связывайтесь с человеком, которому отдали пистолет в ремонт и говорите, чтобы он с ним ничего не делал.
Потом, соответственно, забираете у него пистоль и тащите в магазин.
Даже если Вы чек уже посеяли - это неважно. Это ведь оружие, дата продажи вписана у Вас в лицензии со штампом магазина, и в самом магазине в журнале учета. Не отвертятся!
Кстати, по последней редакции ЗоЗПП для предъявления претензий наличие чека необязательно.
Кстати, это еще и не законно (ремонт), и ЛРОшники, увидев когда-нибудь следы самостоятельного ремонта, могут Вам пакость сделать.
проблема доказать что это произошло по браку завода... Продавцы говорят иди подавай в суд на производителя патронов, да и в инструкции не написано что стрелять АКБС можно, типа только Техкрим...
по идее я их понять могу тоже, хотя и мне блин не сильно прикольно выбрасывать ствол 😞
Купи пачку Техкрима.
Чек сохрани.
Сделай 2 выстрела, почисти пистолет.
Вот вам гильзы, вот чек, вот коробка с патронами.
У меня он 2005г. Ствол хоть и давленный, но качество стали лучше намного современных. Давленности заварены (треснули конечно до заварки, но это по глупости моей: шарахнул "хорошим" АКБСом без какой-либо заделки), а втулка вообще супер.
Настрел уже 240 шт АКБС (после заварки), пользую только их...
з.ы.На днях "кариес" почистил на зубах (давленных !) чуток 😀
Буду испытывать...
з.ы.2 И ещё добавлю.
При общем настреле патронов 400шт была всего ОДНА осечка (косяк патрона, капсюль пробило, а выстрела не было) и не одного клина!
ksenya+ миллион! 😊
а что вам доказывать? сколько времени прошло с момента покупки? пистолет на гарантии? зачем Вам объяснять продавцу, чем вы стреляли? написано - техкримом в инструкции - я и стрелял техкримом. Я вообще в этом не разбираюсь))) вы ж мне (это продавцу) и продали эти ипатроны. короче - они вам мозг клюют. Берите хорошего друга-юриста, пистолет -и в магазин. Это пусть они доказывают, что не верблюды. Обязаны отремонтировать по гарантии. Не хотят забирать - грозите судами, независимой экспертизой - заберут.
fantom1977Абсолютли нет. В любой "дыре" при областной(городской) администрации есть отделение Комитета по защите прав потребителей.
тут все долго и муторно...
Если не договариваетесь с магазином "по хорошему" - пишете им претензию, добиваетесь письменного же отказа, всё несете в означенный Комитет, а дальше они сами бьются за Вас, как платные гладиаторы 😊
Впрочем, если не хотите отстаивать свои права - это Ваш выбор... только при такой позиции сильно я сомневаюсь, что Вам вообще пистолет нужен...
Они правы?
fantom1977Нет. Они продали товар ненадлежащего качества, который развалился и подлежит поэтому замене. Снятие при этом оружия с регистрации - не их головная боль.
забирать его отказываются, т.к. он на меня уже зарегистрирован .
Они правы?
Короче говоря - это их дешевые отмазки. Должны принять обратно, никуда не денутся, дожимайте их!
fantom1977А вот это уж Вы 😛
кто должен снимать с регистрации.
Приходите в ЛРО, предъявляете развалившийся пистолет, и берете направление на возврат/ремонт.
буду дальше стример пользовать. потом может хорхе возьму или от GP что будет 😊
Поговорил в магазине, они готовы помочь отправить на завод на ремонт, но забирать его отказываются, т.к. он на меня уже зарегистрирован .Разницы, зарегистрирован или нет, нету никакой! Даже если не зарегистрирован то- перед выдачей в ЛРО, уведомления на возврат, замену( специальный бланк),пистолет зерегистрируют и сразу же с учета снимут. Все слова продавцов- домыслы и отмазки! Позовите главного менеджера, администратора или директора магазина, но нужно что бы на руках было вышеуказанное уведомление. Будьте настойчивей и уверенней, вы же правы, и все будет хорошо!
Они правы?
DENIТоесть это место в патроннике изначальный брак или так и задумано чтоб при большой навеске порвало?
Сие место давно известно. Поэтому лучше брать Мр-79 сделанный из ПМ.
прочитал все посты про Макарыча итог тот же,трещина в стволе из-за
перегородок, проверил сталь на искру, сталь дерьмо, работаю токарем,
есть возможность изготовить ствол из стали 20 или 20х затем термическую
обработку, цементацию ствола на глубину о,1мм до 0,2мм,преимущество
такого ствола, цементация и вязкость, только у меня проблема, все форумы
облазил нет чертежа, если не трудно может кто скинет, за раннее спасибо,
ствол будет аналогичным по госту, с перегородками.
darya45
прочитал все посты про Макарыча итог тот же,трещина в стволе из-за
перегородок, проверил сталь на искру, сталь дерьмо, работаю токарем,
есть возможность изготовить ствол из стали 20 или 20х затем термическую
обработку, цементацию ствола на глубину о,1мм до 0,2мм,преимущество
такого ствола, цементация и вязкость, только у меня проблема, все форумы
облазил нет чертежа, если не трудно может кто скинет, за раннее спасибо,
ствол будет аналогичным по госту, с перегородками.
Турма сыдэть, могёт быть...
На искру, марка стали на что похожа?
з.ы. Втулки лучше делайте качественные и продавайте, спрос то не хилый...
На искру, марка стали на что похожа?
у стали 10 и так далее, искра как лучше объяснить, типа светло розовая звёздочек почти нет значит малоуглеродистая сталь, далее сталь 45,50,45х
45хн проверка на искру наблюдается иного численность звездочек, добавлю без термической обработки, можно изготовить ствол из стали 45хн горячего проката.
На Ваш взгляд на какую сталь похожа?
По слухам Ст.3
з.ы. В своё время тоже хотел проверить, да ствол "косячить" не охота. 😊
верно похоже на сталь СТ. 3 вот не понимаю некоторых, почему нельзя переделать ствол, который будет аналогичен старому с перегородками, я согласен если переделал бы без перегородок и в добавок с конусом на всю длину с выходом 8-6 мм и без перегородок тогда да тюрьма, или отправлять на завод изготовителя репетицию за ихнее художество.
А вот напильник рулит, как "датчик" качества. 😊
СТ.3 только для сварочных работ и ни как не может быть разная, поэтому эта сталь не углеродистая и напильник не рулит, с металлом я довольно знаком ещё 1961года, могу по стружке на токарном станке определить какая сталь, как ни как трудовой стаж 47 лет, ну так как насчет чертежа, или болтать про метал все будем.
darya45
СТ.3 только для сварочных работ и ни как не может быть разная, поэтому эта сталь не углеродистая и напильник не рулит, с металлом я довольно знаком ещё 1961года, могу по стружке на токарном станке определить какая сталь, как ни как трудовой стаж 47 лет, ну так как насчет чертежа, или болтать про метал все будем.
Вы меня не поняли 😊
Я имел ввиду, ЧИСТОТУ стали, которую искра "не покажет". А напильник рулит в том, что когда берешь стволы разных годов из Ст.3 (вроде как) и пользуешь их этим прибором, то качество определяется элементарно...
Я по образованию инженер и к Вашему стажу и возрасту отношусь с уважением.
Если у Вас есть Мак Вы чертежик сами и определите, а то модераторы "подскажут"... 😞
С уважением
DENI
Изготовление ствола газового оружия уголовно не наказуемо.
а его замена на пистолете ?
sst84тоже уголовно не наказуемо.
а его замена на пистолете ?
Административно - да.
если сделают, проверю обоймай техкрима, если не выдержит то тогда перествол... но сколько это стоит точно? отправка и работа? а то мне кажется дешевле будет новый купить.... только наверно это будет уже не МАК ((
Перестволение с пересылом мне обошлось 2500 рублей. Про время точно сказать не могу, т.к. мой МАК уже 2 месяца на перестволении и никак не дойдет до меня, завод молчит и не говорит когда отправил его ко мне.
ствол будет аналогичным по госту,
А нету ГОСТа на зубатые стволы 😞
Как и на руки из жопы (сорри, не удержался)
з.ы. Может и Агригу "поможет" с заказами ( с, не справляющимися)...
fantom1977Да уточни плиз, есть подозрение что не меняли они резинку нифига... хотя это все мои домыслы...
да кстати у меня патроны были их новой партии помоему октябрь 2008 года, посмотрю чуть позже по коробке.
тут целые посты посвящают тому чтобы довести резинострел до состояния стрельбы акбс, а вы вот так сразу не боясь решили проверить.
у меня втулка от НР2000,причем закаленная способом , который используют для нефтедобывающих труб)), серьезно)),жестко посаженная на ствол, причем к сожалению давленности не паял((((но я все равно не рискую. только тех крим. а в самообороне вам техкрима думаю будет достаточно. лично был свидетелем расстрела из мр , компании молодых людей, эффект неплохой, правда расстрел был практически в упор и без соблюдений законов об использовании оружия самообороны)))
darginec
...у меня втулка от НР2000,причем закаленная способом , который используют для нефтедобывающих труб)), серьезно))))
"Господи", прости этот способ, и открой тайну...
SR-71"Господи", прости этот способ, и открой тайну...
Разогреть до красноты и поссать да последней капли пара... потом окунуть в отработку масла.... примерно так 😊 😊 😊 😊
АспидРазогреть до красноты и поссать да последней капли пара... потом окунуть в отработку масла.... примерно так 😊 😊 😊 😊
А для придания уникальных свойств этой "технологической" жидкости в данном процессе, что необходимо внутрь принять? 😀
------------------
Lupus lupo homo est
ДогНаверное перед выходом на работу выпивают много пива 😀
А представляете, как трудиться бригада рабочих, при закалке длинных буровых труб! 😊
fantom1977
... после разбора пистолета выяснилось что толщина патронника в этом месте 0,2 - 0,3 мм это просто фольга какаято ! и ни один состав не удержится там, как бы это не хотелось...
Как в том месте толщину померили (0,2-0,3мм маловато чё-то), ствол из рамки вытаскивали?
И какой состав Вы туда хотите, надеюсь не железнодорожный. 😊
Заварка ЛУЧШЕ по любому, даже если они ЕЩЁ целые (не треснутые). Варить надо в среде аргона или СО2 без разницы (в углекислоте может даже предпочтительнее) в два, три этапа с каждым последующим охлаждением шва водой (брызгать из распылителя в раскаленную зону). Таким образом шов подкаливается и ЗТВ становится меньше. У моего ствола "сварка" на давленностях существенно тверже чем сам ствол, причем даже тех мест ствола где нагрев был не сушественный...
з.ы. Предел текучести олова (припоя) намного меньше, чем предел текучести сварного шва самой говенной стали. Учтите это.
з.ы.2 Да, и без качественной высокотвердой втулки все это бессмысленно...
Я о Маке писАл. 😊
з.ы.3 В дальнейшем, методом надфиля "отрицательная" ЗТВ легко убирается изнутри ствола "в областях" зубов 😛
SR-71
Как в том месте толщину померили (0,2-0,3мм маловато чё-то), ствол из рамки вытаскивали?
И какой состав Вы туда хотите, надеюсь не железнодорожный.
Это видно по краю слома, вполне отчетливо, особенно при полном разборе пистолета.
А про составы уже отпало все, нет технической возможности там его закрепить.... увы.
SR-71Поясните по поводу текучести, я наверно что-то недопонимаю... А вот по поводу высокотвердой втулки готов спорить до кровавых соплей =) лопнит она похлеще ствола при его разрыве!!! втулка должна быть не пластилин но и не высокотвердой, хрупкость это дело такое...
з.ы. Предел текучести олова (припоя) намного меньше, чем предел текучести сварного шва самой говенной стали. Учтите это.
з.ы.2 Да, и без качественной высокотвердой втулки все это бессмысленно...
Даже Агриг свои втулки не калит слишком сильно!
Берс
Поясните по поводу текучести, я наверно что-то недопонимаю... А вот по поводу высокотвердой втулки готов спорить до кровавых соплей =) лопнит она похлеще ствола при его разрыве!!! втулка должна быть не пластилин но и не высокотвердой, хрупкость это дело такое...
Даже Агриг свои втулки не калит слишком сильно!
О чем спорить?
У меня были втулки из 40Х, 30ХГСА, У8А и еще некоторые (люблю, знаете-ли, эксперименты). У всех разная твердость (термообрабатывались по разному). Втулка из У8А имеет твердость 63ед по Роквеллу (промер в трех точках по длине). В основном пользую только её. Настрел с ней АКБСом около 250 шт. Трещин нет, подутостей 😊 нет, ствол "держит" уверенно, причем одевается и снимается...
Если "лопнет", будем думать дальше... А пока эксперименты продолжаются. 😛
з.ы.Думаю, Я не последняя "инстанция", как и Агриг...
fantom1977чушь. Толщина стенки ствола в районе патронника 0,7мм. Хотя этого мало.
толщина патронника в этом месте 0,2 - 0,3 мм
а вот такая маленькая толщина и стала причиной разрыва...
fantom1977
Уважаемый Дени, я то что вижу то и пишу, тем более что порвало не СТВОЛ а САМ ПАТРОННИК это было написано в самом начале.
а вот такая маленькая толщина и стала причиной разрыва...
Вы бы фото все-таки сюда "замутили"...
С уважением
Кстати, Вы меня старше на один день (судя по личным данным) и тоже, сибиряк, "относительно"...
Очень приятно 😊
fantom1977Патронник - это ЧАСТЬ ствола. И тощину стенки в том месте я привел. Если у вас меньше, то вы неправильно замеряли.
Уважаемый Дени, я то что вижу то и пишу, тем более что порвало не СТВОЛ а САМ ПАТРОННИК это было написано в самом начале.
а вот такая маленькая толщина и стала причиной разрыва...
с компом чё-то...
Ладно.
Всё же "тонкие мыслители" на Ижмехе. МРшкам мощный АКБС пртивопоказан. 😞
там когда разобрали есть небольшая завернутая часть стенки пробитой, она очень тоненькая.
Может там брак по диаметру...
з.ы. А замерить в том месте размер не просто, ствол снимать надо 😞
Можно конечно от внешнего диаметра ствола отнять внутренний диаметр патронника и посчитать... А если там эксцентриситет. На моем стволе есть несоосность (где-то 0,2-0,3мм) внешнего и внутреннего диаметров, но как раз в другом направлении, от ослабления.
fantom1977А месяца какого?
2008 год выпуска.
что и было зделано. теперь у меня лежит новый пистолет... и коробка техкрима... пока АКБС я исключу из рациона этого пистолета до его доводки...
Спасиба Магазину Страж 2000.
fantom1977Лучше доработать и проблем потом вообще никаких не будет. А дали случайно не переделанный из ПМ? 😊
Сегодня мне позвонили с магазина и попросили принести разрешение на продажу моего травмированного пистолета и отдать мне взамен новый!
что и было зделано. теперь у меня лежит новый пистолет... и коробка техкрима... пока АКБС я исключу из рациона этого пистолета до его доводки...
Спасиба Магазину Страж 2000.
вот думаю после праздников заделать холодной сваркой давлености, поставить возвратку от МР-654... может ствол полирнуть если будет шершавость сильная.
какие еще предложения есть?
Crew+1 Хорошая втулка (не от Кольчуги!!!) возвратка от ПМ и заделка давленостей. Будет АКБС переваривать!
Втулку нормальную конечно же И если после тюнинга будете стрелять АКБС - возвратка от ПМ.
вот теперь думаю чем давлености заделать... паять не удобно очень, есть вариант авторемонтными смесями на основе смол/эпоксидок с метеллическим порошком, американские есть такие вещички... а вот со втулкой проблема, у нас точно нелтьзя ее найти.
Кто вышлет в Иркутск? оплату гарантирую.
есть вариант авторемонтными смесями на основе смол/эпоксидок с метеллическим порошком, американские есть такие вещички..Зря потратите время и деньги(хоть и не большие)отвалится. Лучше зайдите в мастерскую, где глушители на машины ремонтируют. Там у сварщиков рука набита на работу с тонким металлом.
fantom1977
как залезишь под ствол полуавтоматом или аргоном? жало то большое.... у меня есть сервис где машины ремонтируют. там ни кто не возмется варить ствол. Увы этим у нас не занимаются....
У меня заварили без снятия ствола, правда на заводе. Сварщика надо искать, второй раз Вам пистолет не поменяют 😛
з.ы. Пружину от ПМ мне прислал НР-2000 (пол года назад), обошлась с доставкой в 250р. Здесь пообщайтесь /forum/120/