Игорь 88
Нигде не нашёл обзора этого пистолета. Посмотрел отчёт о рынке резинострелов - удивился большой разнице в цене. В основном различные модели стоят 8 - 15 000 а тут 35. Чем обусловлена такая разница в цене? Какими уникальными свойствами обладает пистолет?Lenin-VT
Игорь 88
Нигде не нашёл обзора этого пистолета.
Шутите?
Прохожий_007
Игорь 88Плохо искали. Вот, например: /topic/77/266171.html
Нигде не нашёл обзора этого пистолета.
Игорь 88Да никакими особо. Ну разве что с "родным" магазином от боевого прародителя 20+1 патронов "на борту" - ни один другой резинострел, кроме Есаула, таким боекомплектом похвастаться не может.
Какими уникальными свойствами обладает пистолет?
А высокая цена объясняется харизмой самого АПС, да и немного их сделано было, соответственно спросом.
Причем, ММГ АПС стОит еще дороже, а тут практически ММГ, да еще стреляющий хоть ластиками.
orb
к уникальным свойствам можно отнести вес и размер, впрочем скоро придёт дени и дополнит список ))))Jinn07
Какими уникальными свойствами обладает пистолет?Ничего более примитивного в этом классе, в мире нет!
И еще - стока железа вокруг такого слабого патрона, это тоже рекорд!
Адоникам
А я бы с удовольствием отдал бы 35 тысячь рублей за пистолет пулемет Дротик, кстати он с дула похож на Стример.
ПашаАБАКАН
Адоникам
А я бы с удовольствием отдал бы 35 тысячь рублей за пистолет пулемет Дротик, кстати он с дула похож на Стример.
Боевой? Я б тоже.
DENI
Адоникам[FLASH=.
В видеоролике откровенное вранье.
orb
DENIмммм, доказать сможете?
В видеоролике откровенное вранье.
DENI
А там и доказывать не надо. Например журналист лепит горбатого про то, что АПС является дипломным проектом Стечкина. Это полная чушь и не соответствует действительности.Lenin-VT
DENI
Например журналист лепит горбатого про то, что АПС является дипломным проектом Стечкина.
Это повторяется из источника в источник, но откуда пошло - я так и не нашел.
Прохожий_007
Плохо искали. Вот, например:
Нарушу правила - Слава, в последнее время создается впечатление, что на форуме атака людей, которым даже лень важные темы в разделе и соседних почитать, не то что поиском поискать (как пример - соседняя тема о пристрелке, да и эта тоже).
От таких тем количество постов и масса страниц на форуме растет, что конечно полезно для продажи ссылок и контекста (чего на этом форуме еще нет), но форум превращается в какой-то чат блондинок (уж до чего я часто могу написать неоднозначные вещи, но купить пистолет и вместо того, чтобы пристрелять - лезть с вопросами про зубы..).
И от этого обидно за людей, которые пишут - для кого писал Денис о пристрелке или про АПС-М? Ведь масса информации, которая лежит на поверхности, так ведь просят еще и в рот положить..
Прохожий_007
Lenin-VTВозможно. Но возможно и другое объяснение: многие (и я в том числе так делаю) приходя на новый форум, сначала читают не регистрируясь.
в последнее время создается впечатление, что на форуме атака людей, которым даже лень важные темы в разделе и соседних почитать, не то что поиском поискать
А теперь попробуй проделать эксперимент: разлогинься, выйди с Ганзы и снова зайди уже как "гость" - больше половины разделов куда-то пропадут.
Я тут как-то зашел с чужого компа, так пока не залогинился, даже родное Бесствольное в списке разделов отсутствовало.
Ну а поиск на Ганзе чаще не работает, чем работает, к сожалению. Проще поискать яндексом или гуглем, чем внутренним поиском.
Игорь 88
Спасибо всем откликнувшимся за внимательные и вежливые ответы! По написанному возникает ещё один вопрос - полуается, что никаких особо уникальных свойств у этого пистолета нет, и деньги берут исключительно за харизму?По поводу тем с тупыми вопросами - я не просто так написал, что искал обзор этого пистолета именно тут. Не нашёл. И тоже сначала читал и FAQ, и прочее, что смог найти. К сожалению, структура форума такова, что действительно трудно найти те разделы которые интересуют. Поэтому например раздел "резинострел глазами владельца" нашёл только по Вашим ссылкам и поместил в избранное, чтобы не париться. Ещё раз спасибо.
Lenin-VT
Игорь 88
По поводу тем с тупыми вопросами - я не просто так написал, что искал обзор этого пистолета именно тут.
А тут и не обязательно. достаточно набрать "обзор апс-м" в гугле и читать...
попробуйте. и Вы удивитесь (по моему уже вторая ссылка даст все нужное).
Вот на что Вы не обратили внимание: "Переделка пистолета из боевого по мнению некоторых специалистов в резинострел - МИНИМАЛЬНА !"
Судя по вашим вопросам, Вам подойдет пистолет "Стример" (если производитель обеспечит безопасность ношения с патроном в патроннике).
DENI
Игорь 88Есть! Неослабленная рамка и магазин на 20 патронов.
полуается, что никаких особо уникальных свойств у этого пистолета нет,
Прохожий_007
DENIНасколько я знаю, на пластиковых Хорьках и Т10 с рамкой тоже всё хорошо 😛
Неослабленная рамка
DENIТак ведь это не штатная, а дополнительная опция, требующая как минимум добывания "родных" потрохов магазина.
магазин на 20 патронов.
А удлиненный магазин от Форта к примеру на Хорхе - не проблема.
Nimravus
Слава, ты стал пиарить Хорька? 😊DENI
Прохожий_007в АПС-М проще.
Насколько я знаю, на пластиковых Хорьках и Т10 с рамкой тоже всё хорошо
fedor
в АПС-М проще.Только подороже немного 😊
Прохожий_007
fedorНу да. Совсем немного. В два раза.
подороже немного
fedor
Ну да. Совсем немного. В два раза.Дык и потому у меня Хорхе 😛
Игорь 88
Lenin-VT, я исходил из той логики, что уж если поиск на самом сайте не даёт результатов, то куда-то ещё обращаться бессмысленно.На фразу о минимальности передела я обратил внимание. Только честно говоря не совсем понял её. Стрельбу очередями убрали. Убойность не превышает другие образцы многократно. В чём минимальность? Или это бонус для тех, кто купив резинострел решит переделать его под боевой?
Признателен за буквально опережающий совет, я только-только хотел создать 95 по счёту тему " я валенок, какой резинострел мне купить" а тут уже вот оно, "купите Стример". А почему предлагаете этот пистолет, это дежурный вариант для неразбирающихся или у него действительно есть сильные стороны? Просто почитав несколько тем, склоняюсь к другим вариантам и Стримера в этом списке нет.
DENI
Поиск на сайте работает некоректно.Вы понятие Убойности знате? К чему оно тут?
По дульной энергии после известных доработок АПС-М относится ко 2-му поколению. При этом потенциал значительно больший, чем у некоторых других систем.
Игорь 88
А эти доработки законны? Сколько после этих доработок составляет дульная энергия?Jinn07
DENI, Вы, вроде, немного разбираетесь в огнестреле... 😊Вот поясните, пожалуйста, скока калибров по длинне, должен иметь ствол (беззубый для простоты), дабы в нем полностью смог реализовать свои возможности патрон 9ПА с резинкой весом 0,7 грамма.
Или - какой длинны нужен ствол, чтоб получить максимальную (последние 20м/с не выжимаем) скорость пульки массой 0,7 грамма?
DENI
Это просчитать нереально.Нужно знать: характеристики пороха, характеристики капсюля-воспламенителя, длину канала ствола, внутрений диаметр канала ствола, массу затвора, коэффициент упругости пружины, коеффициент трения шарика о поверхность канала ствола и тд и тп. - короче, параметров - дофига.
Тем более, я не конструктор.
По опыту украинцев все просто - увеличивая диаметр канала ствола, мы быстрее разгоняем пулю, при этом уменьшаем жесткость возвратной пружины, но все равно на слабых патронов получаем неперезаряд.
Нам это не грозит - у нас в стволах выступы.
DENI
Игорь 88А почитайте ФАКи раздела Резинострельное.
А эти доработки законны? Сколько после этих доработок составляет дульная энергия?
Jinn07
Это просчитать нереально.А приблизительно?
Эмпирическим путем? 😊
Я вот о чем - легкой пульке требуется для разгона более короткий ствол, чем тяжелой.
Именно ствол - про иммитатор не говорим пока.
Уже можно сравнить данные по скорости пули у разных пистолетов под одинаковый патрон, но с разной длинной ствола.
Примерно, опустив зубья, их форму и прочие "мелочи".
У 81-го ствол всего пара калибров, у Васпа чуть длиньше, затем идет ПСМыч, затем, наверное Стример или Макарыч, потом Хорьхе...
Мне кажется, что для легкой резиновой пульки, все что длиннее ствола .... (нужное вставить 😊) уже лишнее.
Lenin-VT
Jinn07
У 81-го ствол всего пара калибров, у Васпа чуть длиньше, затем идет ПСМыч, затем, наверное Стример или Макарыч, потом Хорьхе... Мне кажется, что для легкой резиновой пульки, все что длиннее ствола .... (нужное вставить ) уже лишнее.
Стример и ПСМыч магазинными патронами показывали наилучшие результаты, насколько помню, но!
- потенциал самый большой у Т10, Наганыча, Есаула, ВАСПа, АПС-Ма (может забыл что)
все сложно, при этом ни один резинострел не обладает нужным ОД по корпусу.
Игорь 88
А почему предлагаете этот пистолет, это дежурный вариант для неразбирающихся
примерно так, его владельцы говорят об отличной работе из коробке патронами в латунной гильзе.
Хотя такой вариант, как Оса или КОРДОН для того, кто не хочет часто стрелять, а просто нужен травматик - еще лучше, ИМХО. Особенно в паре с ГБ.
ПашаАБАКАН
Jinn07
Я вот о чем - легкой пульке требуется для разгона более короткий ствол, чем тяжелой.
Это еще что за новости в баллистике? Чем короче ствол, тем должна быть больше масса и/или обтюрация пули, что бы раскрывать потенциал комплекса оружие-боеприпас.
Jinn07
Это еще что за новости в баллистике?Это старости, новости это тока для новичков. 😊
При прочих равных условиях, легкая пуля будет иметь большую начальную скорость чем тяжелая.
В дебри сортов порохов, скорости их горения в зависимости от давления, зависимость этого давления от массы пули и силы фиксации ее в гильзе...
Не надо.
Я про то, что длинны ствола Васпа и ПСМыча более чем достаточно для разгона резинки в 0,7 грамма.
Все, что длиннее этих стволов, будет такую пульку уже просто тормозить (при том-же натяге).
SR-71
Jinn07 Вчера хотел Вам написать, сейчас чо-нить сформулирую...
SR-71
Максимальные возможности патрона 9 Р.А. можно раскрыть (узнать) следующим приспособлением:Изготовить толстостенные алюминиевые трубки (стволы) с внутренними диаметрами 8,9,10мм, длиной 300-400 мм. С одной стороны сделать внутреннюю проточку под патрон, и по внешнему диаметру резьбу, для гайки-заглушки запирающей, с центральным отверстием под накол капсюля... (А-ля "поджик")
Ну а дальше все это в тиски и с учетом (техники безопасности) в цель - хрон...
И потом меняя диаметры (стволы) и их длину (ножовкой) 😊 можно понять какой оптимальный диаметр на данной длине ствола для развития максимальной скорости резинового шарика и соответственно максимальных возможностей данного патрона.
з.ы. Чисто теоретически... 😀
rawmeathunter
"АПС создан для тех, кому АК неудобен и БЕСПОЛЕЗЕН"! То есть, кому застрелиться надо. И кто таке ролики только снимает...ПашаАБАКАН
Jinn07Нифига не понял. Ясен пень, что она будет иметь бОльшую начальнцю скорость, чем тяжелая. 😊 И на коротком, и на среднем, и на длинном стволе... А вот будет ли она иметь бОльшую энергетику - далеко не факт.
При прочих равных условиях, легкая пуля будет иметь большую начальную скорость чем тяжелая.
Jinn07Не-не-не! Слишком общее представление. А как же диаметр канала ствола? Форма, количество и размеры зубов? Соотношение диаметров канал ствола и шарика? Коэффициэнт трения? А то можно сделать баллистический ствол длинной 85 мм (ПСМыч), но гладкий и с внутренним диаметром 10.2 мм (стандартный шарик 9РА или 10х22). Пальнуть и удивляться, почему результаты такие плохие. Или все то же самое, но диаметр канал ствола 5 мм. И результаты так же плохие.
Я про то, что длинны ствола Васпа и ПСМыча более чем достаточно для разгона резинки в 0,7 грамма.
Все, что длиннее этих стволов, будет такую пульку уже просто тормозить (при том-же натяге).
Думаю, что при нынешнем диаметре канала стволов беззубых травматиков, при стволах длинной 7-8 см нужно будет либо использовать резкие пороха и капсюли Боксера, либо увеличивать вес шарика. Иначе будет нерациональное использование коплекса оружие-боеприпас.
DENI
О чем теоретизируете? Все ж давно известно.Берем, например, украинские ПМ-Р и Форт-12Р. Патрон, с массой шарика 0,7г.
Так вот. Оба этих пистолета можно разогнать до 200Дж при условии, что будет увеличен внутренний диаметр канала ствола до 8мм, и будет установлена слаая возвратная пружина. При этом на самой слабой возвратке у вас не будет работать перезарядка даже с Е=100Дж. Что уж говорить о меньших. Косвенно это подтверждается нашими опытами с Р-1 без первого выступа - 200Дж с него получалось. Диаметр канала ствола у него при этом около 8мм.
fedor
Кстати у Хорхе внутренний диаметр ствола, как раз 8 мм.Но,зубы... 😞BPuGaDeeP
Скажите, а если на АПС-М ствол боевой воткнуть то он стрелять будет?Я эт к тому, что если КС разрешат то ствол купить п лицензии, перерегить как АПС и не париться!
ка
канала ствола до 8мм,Перед тем как мой лидер ушел на утилизацию, и у него отломался ствол, я в качестве эксперимента вставлял пластиковые трубки в имитатор ствола(на клею) держало до 5 выстрелов. Так никаково увеличения мощности до 8мм не было, а после 8мм трубки просто вылетали- видно получалась уже обтюрация. Тот же Ижмех говорит что на резинке 10мм для надежной обтюрации ствол должен быть минимум 6,5, иначе просто прорыв газов вокруг шарика. Имхо для достижения максимального эффекта наоборот нужен чок на выходе что, бы дополнительно ускорить шарик, сопло Лаваля, если не ошибаюсь. На мощных пневмушках это повсеместно т.к. если искуственно не притормозить пульку она вылетит не на максимальном давлении и не разовьет полной скорости.
оТТо
карассверливание ствола хорька , да и апсм дает резкое увеличение мощности
это - факт
4nuts
резкое для хорхе это сколько?что с кучностью в результате?
ка
На счет Хорхе не знаю, но Вы помоему владелец АПСм давайте сравним мой и Ваш (если у Вас рассверлен чок)у меня везде 7мм думаю, что Ваш с рассверленным чоком "сделаю легко",а МР81 с чоком 6,5 перекроет Ваш хорхе гдето на 15-20%.оТТо
Резкое это резкое, не в 2 раза конечно, но резкое.и с кучей все в порядке...
понятно что я все это во сне видел, да и сон был чужой, но в формате full hd 😊
4nuts
спасибо за ответSR-71
ка
...Тот же Ижмех говорит что на резинке 10мм для надежной обтюрации ствол должен быть минимум 6,5, иначе просто прорыв газов вокруг шарика. Имхо для достижения максимального эффекта наоборот нужен чок на выходе что, бы дополнительно ускорить шарик, сопло Лаваля, если не ошибаюсь. На мощных пневмушках это повсеместно т.к. если искуственно не притормозить пульку она вылетит не на максимальном давлении и не разовьет полной скорости.
Уважаемый Ка
А что Вы скажите на такую мысль.
Это я писАл в другой теме про уменьшение зубов на Маке без чока:
"Кажется парадоксальным: максимальное давление в стволе меньше (из-за уменьшения зубов), а шарик летит быстрее (пробития глубже)... Думаю дело в том, что становится меньше сопротивление движению шарика. И энергия выстрела тратится в большей мере не на сжатие шарика (при прохождении давленностей) и отдачу затвора, а на его (шарика) разгон. Поэтому меньше дует гильзу и отдача у затвора становится слабее (гильза выбрасывается ближе).Уравнение импульсов для зубастых резинострелов не корректно..."
Это я о связи максимального давления и скорости резиновой пули в "зубастых" резинострелах...
Ну и чуток по экспериментам.
Проводили сравнение по глубине попаданий на доске нового магазинного Мака без доработок и его же в дальнейшем с рассверленным чоком и оставленными без изменений зубами. Результат в +.
Ну ещё, с целью ЭКСПЕРИМЕНТА, устанавливался (прикручивался через втулку с резьбой) удлиненный гладкий ствол (длиной 200 мм и Ф9мм) к основному давленному стволу Мака. Глубина попаданий увеличивалась на 40-50%.
Это я по поводу обтюрации.
э.ы.
А теперь представьте себе этот гипотетический Мак без чока, с уменьшенными зубами и насадкой, заряженным АКБСом...
Про антизаконность - это понятно, но сейчас не об этом...
ка
Я высказал только то,что слышал от производителя и попробовал сам. С давленностями в стволе все протекает по другому, ясно,что они создают дополнительное сопротивление и увеличивают время горения плороха при закрытом стволе(шарик еще внутри),поэтому при удалении чока, но сохранении зубов идет улучшение, но оно не бесконечно. Если не будет зубов и чока, то результат будет хуже. Наглядный пример АПСм там после короткого разгона в 5,8мм есть резкое увеличение диаметра до 10,1 и зуба потом короткий участок с диаметром, 5,8мм.Как Вы понимаете шарик разгоняется потом промежуток где газы его свободно оптекают пока он упрется в зуб и чок как резкий тормоз. Ясно,что при удалении чока сопротивление снизиться, Но это половинчатое решение и не на столько эффективое как хотелось бы.А вот если Вы умудритесь убрать дыру в 10,1мм,а сделаете разгон на всю длину ствола и оставити чок с зубом то энергия возрастет многократно. Аналогично происходит с МР81 при удлинении ствола втулка в 8мм дает прирост мощности, но 7 и 6,5 еще лучше, форма самого чока имее также большое значение при уменьшение угла схождение до определенного параметра происходит улучшение, резкая преграда ступенька даже рвет шарик причем это особенно распространено на стволах МР79.Если увеличить чок до 7мм щарики перестанут рваться.SR-71
Про АПСм с Вами согласен.По теории
Как Вы думаете, в идеале, более скоростной вариант ствола резинострела (для простоты, без зубов): цилиндрический (к примеру: длина 100мм Ф8мм) или конусоообразный (к примеру: длина 100мм начальный Ф 10мм, конечный Ф6)?
ка
Я думаю вопрос не корректен. Нужно знать сколько времени будет гореть порох, коэффициент расширения (сколько времени и на какой объем увеличиться сгоревший порох - сколько времени он при данном диаметре ствола и отсутствии утечки будет толкать, увеличивать скорость шарика)очень много вопросов. Короче"... что бы правильно задать ворос надо на половину знать ответ".Да еще масса затвора.SR-71
Вопрос, как раз, достаточно корректен. Я же написал в идеале, т.е. в максимальном приближении. Грубо говоря большинство параметров ОДИНАКОВЫЕ: патроны, масса затвора, длина ствола и т.п.Размеры диаметров, мною указанных, также не суть важны. Разная только внутренняя конструкция ГЛАДКОГО ствола при ОДИНАКОВОЙ длине, т.е. цилиндрический и конический. Как Вы понимаете, диаграммы давления по длине ствола будут абсолютно разные. И пик давления в этих стволах будет разный, как по амплитуде, так и по расположению...
Как Вы писали выше, чтобы пуля получила максимальную скорость нужно, чтобы она вылетала при максимальном давлении...
Все это я к тому, что если понять конструкцию "идеального" резинострельного пистолетного ствола, в плане развиваемой скорости, то потом грамотно оперируя другими факторами, которыми я в начале пренебрег, можно максимально близко, "с учетом законности" подгонять к "идеалу" уже имеющиеся конструкции на рынке, тем самым выжимая из них максимальную мощность...
Надеюсь на понимание.
С уважением.
Адоникам
к примеру: длина 100мм начальный Ф 10мм, конечный Ф6)?Начальный диаметор ствола (сразу после патронника) 6-7 мм, остальной ствол 9,5-10,5 мм ИМХО. = максимальное ускорение.
SR-71
Адоникам
Начальный диаметор ствола (сразу после патронника) 6-7 мм, остальной ствол 9,5-10,5 мм ИМХО. = максимальное ускорение.
Тоже, кстати, вариант. Пик давления в самом начале, далее доразгон шарика остаточным давлением при минимальной обтюрации, т.е. шарик не тратит энергию на трение в стволе после прохождения зубов (а-ля Стример).
Примерно тоже получается в ЭКСПЕРИМЕНТЕ с Маком при установке доп. ствола бОльшего диаметра, о чем я писАл выше.
ка
Предположим, что начальный 50мм разгонный участок этого достаточно или нет?Если достаточно то любое дальнейшее движение в цилиндре создает дополнительное сопротивление (поршень насос) даже если диаметр будет 12мм, а Вы говорили, что при наращивании ствола энергия возросла. Следовательно даже относительно свободное движение с прорывом газов дополнительно ускоряет шарик, т.е. пороховые газы еще не полностью растратили энергию. Теперь по конусу - если идет планомерное сужение то оно должно тормозить так как давление пороховых газов после определенного промежутка времени уже не будет расти, а наоборот станут уменьшаться, плюс шарик будет разгоняться и уходить от фронта. Цилиндр- при оптимальной длине шарик разгоняется до максимальной скорости после чего ствол кончается и он летит свободно. Чок -если длины не хватает, не достигнуто максимальное давление, не весь порох сгорел, то краткосрочное торможение у выхода создает дополнительный импульс и как известно газы в месте сужения увеличивают свою скорость (сопло),но тут после сужения обязательно должен быть прямой участок (разгонный) и движение до чока должно происходит с минимальным прорывом газов. Это всего лиш применение инженерных знаний из гидродинамики. Тут множество допущений и все упрощено. Хотя имхо что где-то так все и происходит.... Могу ошибаться, но по моему в одном из постов Дени писал, что-то про различия в движении или проникновении шариков от гладкоствола и с зубами.SR-71
ка
Предположим, что начальный 50мм разгонный участок этого достаточно или нет?Если достаточно то любое дальнейшее движение в цилиндре создает дополнительное сопротивление (поршень насос) даже если диаметр будет 12мм, а Вы говорили, что при наращивании ствола энергия возросла. Следовательно даже относительно свободное движение с прорывом газов дополнительно ускоряет шарик, т.е. пороховые газы еще не полностью растратили энергию. Теперь по конусу - если идет планомерное сужение то оно должно тормозить так как давление пороховых газов после определенного промежутка времени уже не будет расти, а наоборот станут уменьшаться, плюс шарик будет разгоняться и уходить от фронта. Цилиндр- при оптимальной длине шарик разгоняется до максимальной скорости после чего ствол кончается и он летит свободно. Чок -если длины не хватает, не достигнуто максимальное давление, не весь порох сгорел, то краткосрочное торможение у выхода создает дополнительный импульс и как известно газы в месте сужения увеличивают свою скорость (сопло),но тут после сужения обязательно должен быть прямой участок (разгонный) и движение до чока должно происходит с минимальным прорывом газов. Это всего лиш применение инженерных знаний из гидродинамики. Тут множество допущений и все упрощено. Хотя имхо что где-то так все и происходит.... Могу ошибаться, но по моему в одном из постов Дени писал, что-то про различия в движении или проникновении шариков от гладкоствола и с зубами.
По порядку:
Следовательно даже относительно свободное движение с прорывом газов дополнительно ускоряет шарик, т.е. пороховые газы еще не полностью растратили энергию.
Согласен.
Назовем: "вариант1". Сужение вначале ствола, далее канал с минимальной обтюрацией определенного диаметра и длины.
Теперь по конусу - если идет планомерное сужение то оно должно тормозить так как давление пороховых газов после определенного промежутка времени уже не будет расти, а наоборот станут уменьшаться, плюс шарик будет разгоняться и уходить от фронта.
Здесь не согласен.
По мере движения шарика, конус все сильнее увеличивает сопротивление движению и на самом срезе будет максимальное сопротивление, поэтому шарик может вылететь из него только при максимальном давлении.
Назовем: "вариант2". Конус с определенным соотношением входного и выходного диаметров при определенной длине.
Цилиндр - при оптимальной длине шарик разгоняется до максимальной скорости после чего ствол кончается и он летит свободно.
Здесь правильнее будет: что шарик разгоняется до определенной скорости, определяемой диаметром и длиной ствола, в частности их оптимальным соотношением.
"вариант 3".
Чок - если длины не хватает, не достигнуто максимальное давление, не весь порох сгорел, то краткосрочное торможение у выхода создает дополнительный импульс и как известно газы в месте сужения увеличивают свою скорость (сопло),но тут после сужения обязательно должен быть прямой участок (разгонный) и движение до чока должно происходит с минимальным прорывом газов.
Многовато "если", с учётом упрощений и допущений в нашем контексте.
А Ваш вариант с чоком можно представить как "вариант 4" (бОльший диаметр, но с обтюрацией) + (мЕньший диаметр и с более жёсткой обтюрацией)= последовательно, ступеньчато.
ка
В целом я могу констатировать только одно, что для МР81 лучше конус чем цилиндр при условии, что он стоит на втором месте после АПСм по длине ствола. Следовательно для всех других моделей при правильном расчете конус даст только увеличение энергии. Опять для определенных патронов т.е. пистолет может показать лучший результат на 30Дж,а на 50Дж худший. Обратите внимание на тесты, там очень часто лидеры меняются в зависимости от патронов и не всегда лидер показывает первое место на всез типах боеприпасов, что по всей видимости говорит о том, что форма ствола не может быть оптимальна для любых скоростей.zrel
ребят а не подскажете с 20 местн. магазином и патронами акбс 10-22 новыми будет работать без доработок входа в патронник?когда то кто-то писал что всё отлично работает с новыми 10\22ка
У меня АКБС 9РА работает отлично, а 22х10 мнет в начале гильзы. После длительного мозгового штурма пришел к выводу, что это не заход в патронник, а его диаметр. Чуть меньшие на 0,3мм 9РА работают в идеяле, а толстенькие 10х22 не могут повернуться в начале патронника и клинят, на стреляных гильзах вальцевал по черному все равно клинят. Сделал вывод, что если посльзоваться только 10Х22 то сделав патронник на входе размером 9,8-9,9мм на глубину 10мм все будет работать. Патронники на АПСм разные разбежка от 9,65 до 10,0 сам проверял в магазине перед покупкой, поэтому у когото сразу работает, а кто-то мнет магазин.zrel
у меня с техкрим 10\22 в ручном режиме пробовали с 20ки на10п. -2 утыка а гильзы все подмяты. а 9ра нельзя же вроде стрелять. от них подует.ка
Ну это от доводки зависит. А так мне один спец по АПСм говорил, что если резко передергивать и нормальная пружина, то мятый патрон может пропихнуть в патронник, я пробовал действительно может и залезть, но у меня это скорее исключение для 10х22.А 9РА все без проблем, как хочеш - медленно, быстро летят без утыканий, на ура и магазин 20 не трогал хотя там между губками по 11мм, а не как говорили 10,4 спереди 11 с зади.zrel
ну да. мы когда пробовали \кстати с моим знакомым оружейным мастером\все патроны мялись но все входили в патронник нормально. я думаю что у меня должно пойти с акбсом без доработок.ка
"..и опыт сын ошибок трудных.."SR-71
"Теория и практика, должны быть вместе..."Это я себя процитировал 😛
ка
Кто-нибудь резал пружину для облегчения перезаряда? Я все думаю даст это результат или нет, по идеи не даст, так как основное это вес затвора, но с другой стороны на Ижах это повсеместно делают.SR-71
На ИЖах возвратку ПМ коротят, потому что пятка втулки мешает (я откусил пол витка). Хотя реально по жесткости, до стоматологии моему Маку, её мало было (при стрельбе АКБСом).ка
У меня сейчас мощность на уровне лучших МР,но часто не перезаряд, по ощущуениям пружинка на АПСм по сильнее маковской, а затвор так точно тяжелее, а патрон тот же 9АКБС, вот и думаю пружина поможет или все от веса затвора зависит. Увеличивать зуб для работы автоматики не хочеться.SergLight
ка
У меня АКБС 9РА работает отлично, а 22х10 мнет в начале гильзы. После длительного мозгового штурма пришел к выводу, что это не заход в патронник, а его диаметр. Чуть меньшие на 0,3мм 9РА работают в идеяле, а толстенькие 10х22 не могут повернуться в начале патронника и клинят, на стреляных гильзах вальцевал по черному все равно клинят.
Сделал вывод, что если посльзоваться только 10Х22 то сделав патронник на входе размером 9,8-9,9мм на глубину 10мм все будет работать.
Патронники на АПСм разные разбежка от 9,65 до 10,0 сам проверял в магазине перед покупкой, поэтому у когото сразу работает, а кто-то мнет магазин.
Заблуждаетесь!
"Виноват" не патронник а патрон.
"Тупой" травматический патрон (по сравнению с родным боевым).
9РА влетают со свистом (не смотря нато, что ни тоже тупые) только лишь потому, что диаметр гильзы чуть меньше и это позволяет тупой гильзе подвернуться в патронник без закусывания.
А "калиберная" 10х22 тупая гильза не успевает при входе в патронник подвернуться и поэтому закусывается.
Да, как решение проблеммы можно подогнать вход впатронник (нижнюю часть).
Заметьте, не диаметр, а вход!
Но это очень чревато, для конструкции патронника
да и полезную плозадь самого патронника отнимет.
Люди давно уже нашли панацею без радикальных телодвижений...
Это матрица от Ярослава!
После вальцовки ими, верхняя часть гильзы обретает более конусообразную форму (более похожую на родной 9мм ПМ патрон)
и уже без каких либо доработок входа в патронник гильзы 10х22 досылаются без клинов и утыканий.
Разумеется что всё выше озвученное имеет отношение к работе с двухрядным 20-зар. магазином
zrel
ну а если не вальцевать а магазинными 10\22акбс без доработок будет работать?щас ведь и так завальцовка хорошая на акбс 10\22TequilaS
ка
Кто-нибудь резал пружину для облегчения перезаряда? Я все думаю даст это результат или нет, по идеи не даст, так как основное это вес затвора, но с другой стороны на Ижах это повсеместно делают.
я резал, только с другой целью
отрезал по одному витку, пока ЗЗ не стала работать как положено
неперезаряда нет, ни
на АКБС, ни на ТК, все патроны 10*22, довальцованые
SR-71
ка
У меня сейчас мощность на уровне лучших МР,но часто не перезаряд, по ощущуениям пружинка на АПСм по сильнее маковской, а затвор так точно тяжелее, а патрон тот же 9АКБС, вот и думаю пружина поможет или все от веса затвора зависит. Увеличивать зуб для работы автоматики не хочеться.
Раз в "оптимум" не попали, значит чавота не знаете... 😛
Indr
Люди давно уже нашли панацею без радикальных телодвижений...Пользуюсь матрицей от Ярослава, магазины доработаны до 10,2-10,4. На 1 магазин из 20 все равно 2 утыкания, гильзы все чуть заминает. Так что вход в патронник все равно дорабатывать надо.
Это матрица от Ярослава!
После вальцовки ими, верхняя часть гильзы обретает более конусообразную форму (более похожую на родной 9мм ПМ патрон)
и уже без каких либо доработок входа в патронник гильзы 10х22 досылаются без клинов и утыканий.
SergLight
zrelДа, будет
ну а если не вальцевать а магазинными 10\22акбс без доработок будет работать?щас ведь и так завальцовка хорошая на акбс 10\22
АКБС 10х22 именно с такой вальцовкой сейчас идут.
Если возникнут проблемы, то немножко с губками магазина "поиграться" и всё.
Владельцы говорят что сразу работает.
Я ксожалению подтвердить не могу, т.к. желание заставить работать двухрядный магазин, появилось гораздо раньше, чем появились матрицы от Ярослава и непосредственно АКБС 10х22 с такой вальцовкой (доводил вход в патронник) 😞
TequilaS
Вход в патронник вообще не трогал, матрица и молоток (по губкам мгазина пару раз шарахнуть), все работает, никто никого не заминает 😛zrel
спасибо за ответыка
Вход в патронник вообще не трогалИ все таки если не лень померяйте диаметр патронника на входе. Гильзу у меня мнет уже где то на 8мм от вершины. Какой вход, она уже вошла, а повернуться не может так как ее с одной стороны держит стенка патронника а с другой затвор толкает и зеркало затвора у АПСм тоже не способствует легкому скольжению донца гильзы. Один магазин я естественно отстучал (по инструкции)10,4 на 11,0,но эффекта не дало. И то что 9РА работает на ура говорит в принципе о том же.А завальцовка у АКБС хорошая, да и пробовал я завальцевать на отстреляных гильзах до горлышка в 3мм куда уж меньше все равно не подает. На заходе от латунных гильз характерные дорожки как на фото (АПСм глазами ...).
ка
Раз в "оптимум" не попали, значит чавота не знаете...Да вот, либо зуб ростить либо чок ставить. Самую малость не хватает работает 30% на 70%.Но как работает, "падлец", душа радуется.
Indr
Какой вход, она уже вошла, а повернуться не может так как ее с одной стороны держит стенка патронникаПри доработке входа патронника его нижняя и боковые стенки соответственно сдвигаются вперед, и мять ими больше не должно. Верхнюю стенку трогать не надо.
ка
Повторюсь замятость на гильзе на расстоянии 6-6,5мм от кромки завальцовки. Место замятия это верхняя четверть круга правая и левая от 9-12 и 12-3.Соответственно эти части и дорабатывать надо? Обработка противоположных частей приведет к еще большим замятиям.... ?Мустафа
А я новые патроны АКБС 10х22, не смотря на нормальную вальцовку, всё же довальцовываю матрицей.... на всякий случай. Задержек и закусов не было как начал использовать матрицу. Читаю и удивляюсь, что у некоторых на АПС-М с автоматикой проблемы и ставится вопрос об обрезании пружины. У меня на АПС-М убран ЧОК, при стрельбе патронами 10х22 без буквы "Т" (ноябрьская партия) дует гильзы по кругу у донца... Здесь в пору усиливать пружину, как мне кажется.SergLight
IndrИ вполне вероятно что может получиться такое..
При доработке входа патронника его нижняя и боковые стенки соответственно сдвигаются вперед, и мять ими больше не должно. Верхнюю стенку трогать не надо.
/topic/77/266171.html
Так что про "верхнюю стенку" всё верно сказал.
ка
дует гильзы по кругу у донцав этом и дело, патронник больше вот гильзу и дует. У меня гильза практически ровная, диаметр стреляной гильзы 9,7мм.По этому и прошу замерить диаметр патронника у тех где 20 магазин работает на 10х22 без проблем. А выбрасывает не выбрасывает это от сопротивления в стволе зависит и навески пороха.
TequilaS
ка
в этом и дело, патронник больше вот гильзу и дует. У меня гильза практически ровная, диаметр стреляной гильзы 9,7мм.По этому и прошу замерить диаметр патронника у тех где 20 магазин работает на 10х22 без проблем. А выбрасывает не выбрасывает это от сопротивления в стволе зависит и навески пороха.
9,9мм.
zrel
ребят а я всё хотел спросить. говорилось что апс-м не ослаблен, ну про рамку и стойку ствола понял, а затвор разве не сфрезерован изнутри?ка
а затвор разве не сфрезерован изнутриНет, кроме одного элемента который на вес не влияет.
Спасибо теперь все понятно у меня патронник 9,7мм а не 9,9 поэтому ну никак он не примет гильзу 10х22 из 20 зарядного магазина. Теперь дилема расточить или бог с ним стреляет АКБС 9РА и ладно. Все равно они мощнее чем 10х22.
SR-71
Уважаемый Ка, Вы уж пробейтесь на хрон-отстрел со своими изделиями (и Мак тоже) и мысли будут подтверждены документально... Это я в Сибири, а вам в Москве проще. К тому же очень интересно... 😛ка
Сие зависит не от нас. Если хотите, когда закончу скину Вам чертежи и тех. документацию, токаря, думаю, Вам найти даже проще чем в Москве.SR-71
Да чертежи, то уж не надо, так, ткнете пальцем, где идея 😛zrel
а что за маркировка внутри затвора рядом с окном выброса у меня р 7 9 ? а от 9ра разве не дует ствол?DENI
У вас - дует.ка
ткнете пальцем, где идеяИдея стара, как весь форум, увеличить мощность не приступив закон. Вот способы ее осуществления...
DENI
ка у моего 9,9мм
sergey31
Скажите, как можно узнать пред серийный пистолет? и на всех них каленный ствол?DENI
По паспорту. В резинострельном есть тема об этом.ка
у моего 9,9ммИ так же без проблем работает 10х22 из 20-ти зарядного.
SR-71
ка
Идея стара, как весь форум, увеличить мощность не приступив закон. Вот способы ее осуществления...
Так я Вам писАл не про "глобальный смысл", а про ньюансы в частности...
ка
Так я ВамОтписался в личку.
SR-71
Принял, думаю...Крутовато по переделкам... 😞
ка
Есть одно не до конца проверенное решение для раблты 10х22 из 20-ти зарядного. Развел парафин в бензине и этим составом намазал патроны, высушил попробовал. Проскальзывают как в медленном режиме так и если резко бросить затвор. Замятостей, как ни странно нет. и гильза легко занимает свое положение. Теперь надо отстрелять и посмотреть что будет. По идеи если лучше скользит, то и клинов не будет.ка
Действительно при стрельбе патронами покрытыми парофином. Клинов практически нет любыми патронами.ка
Ну вот закончил с АПСм. Что в сухом остатке. Очень понравилась точность, с 5 метров резинки ложаться в круг 2 см практически пуля в пулю притом, что стрелок из меня тот еще. (стреляю с левой руки и зрение не 100%)Убойность на уровне МР81.При патроннике 9,65-9,7 патроны 10х22 из 20 зарядного, заходят только если покрыты воском. Само покрытие наноситься быстро и просто в снаряженном магазине обе стороны мажутся кисточкой (парафин разведен бензином для зажигалок).9РА работают отлично без ухищрений. Теперь о том, что делалось. Патронник как и писал Дени раздуло в верхней части, шлифовалось шкуркой 00 надетой на вал и зажатой в патрон дрели, потом вставлял гильзу врашал и получали места зацепа и опять шлифовка. Вывести можно и сама процедура не особо утомительная, около часа. Ствол естественно раздуло перед зубом, шпилька болталась, шарик рвало, все в точности как было описано "в АПСм глазами владельца".После неоднократной шлифовке ствола получилось сквозное отверстие в месте подутия. Шпильки и дырки заваривались аргоном. Разгонный участок рассверлен до 7мм( похоже у Молота нет сверл больше 5,8мм что на Лидере, что на АПСм в стволе у них одни и теже отверстия как и проблемы с ними связанные)Чок рассверлен до 10мм и до зуба вставлена втулка диаметром 7мм.Собственно конструкция имимтатора ствола у Молота порочна по своей сути. После разгона шарика на отрезке диаметром 5,8мм он вылетает в трубку диаметром 10мм и ударяется о препядствие зуб. Резинки используемые в патронах АКБС не восстанавливают свою форму мгновенно, что мы имеем в итоге- из гильзы резинка выходит цилиндром диаметром 7,2-7,0мм ударяется о конус 5,8мм (тормозит) вылетает диаметром 5,8 в трубку 10мм и ударяется в зуб с просветом 3,5-4мм где она клинит, и выдавлевает имитатор ствола, протиснувшись она опять оказывается в размере 10мм,но сама имеет неопределенную форму, после прохождения зуба, и врезается в конус диаметром 5,8мм где ее как правило рвет на куски (половинки).Убрав чок мы существенно снижаем сопротивление, но впереди еще куча преград и главное дикие перепады диаметров. Оптимальный вариант сгладить диаметры. Что частично и было сделано. Эффект положительный. Нравиться мне АПСм особенно своей точностью. Для постоянного ношения мне он великоват, а пострелять милое дело. Фото пострелушок в резинострельном.DENI
С тяжелым затвором АПС-М увеличение разгонного участка до 7мм в диаметре может повлиять в худшую сторону на работу автоматики на слабых патронах.ка
Так оно и есть. Работа с 30 дж уже не возможна, что не особо растраивает, с учетом более высоких показателей и исключения варианта подутия ствола. В качестве эксперимента, была использована пружина от Иж 79 9ТМ.Как ни странно перезаряд происходит. Так что один из вариантов укоротить пружину.
SR-71
каПри всём уважении к Вам.
Зачем вы довели бедный ствол АПСм до подутий, а потом ЗАШЛИФОВАЛИ их до дыр... Как так получилось, с Вашим, то опытом 😊?
Я так понял ствол теперь такой: с двух сторон каналы по 7мм, по центру старый (может уменьшенный) зуб с заваренной стенкой имитатора ствола.
И на мой взгляд главный косяк ствола АПСм именно в этом:
ка
[B]... После разгона шарика на отрезке диаметром 5,8мм он вылетает в трубку диаметром 10мм и ударяется о препядствие зуб... [B]
БОльшую часть энергии после разгона шарик здесь и теряет, причем с прорывом газов...
ка
QUOTE]Зачем вы довели бедный ствол АПСм до подутий,[/QUOTE]Ну его так сделали, что без подутий не обойтись. В целом у меня уже был заготовлен имитатор ствола и над родным стволом я не дрожал, а провел серию экспериментов. Опыт показал, что имитатор ствола можно восстановить и его качество будет выше чем заводсткое. Правда это не возможно в домашних условиях. Сама конструкция предложенная Молотом абсурдна, почему они не пошли путем Ижмеха остается загадкой (наверно, как всегда, хотел идти своим путем и чужой опыт им не нужен что Лидер что АПСм ошибки одни и теже).Заварена шпилька с двух сторон и место где подутие. Ну и мне просто интересно это хобби. Сейчас я очень доволен результатом. МР81 и АПСм остаются в коллекции, Ижи и Лидер на реализацию.SR-71
А ИЖи, то почему на реализацию? С таким просветом 😛ка
Какие то они маленькие после МР81 и АПСм.... Они не переделанные боевые, а новодел. Вот может блеф поискать?SR-71
ка
Какие то они маленькие после МР81 и АПСм.... Они не переделанные боевые, а новодел. Вот может блеф поискать?
😊
понял...
TequilaS
Блеф немного из другой оперетты. МР-79, Р-1, Наган-М 😛zrel
уважаемый ка, не подскажете из какой стали и с какой закалкой сделали имитатор ствола. можно в р.м.?ка
45 калить не надо.TequilaS
каЯ вот 9РА не совал вообще, АКБС 10*22 50Дж 50 шт., ТК 10*22 несчитано - ничего не подулось, ничего не шлифовалось.
над родным стволом я не дрожал, а провел серию экспериментов
ка
Я вот 9РА не совал вообщеМожет и правильно делали. А мне просто 9РА больше нравяться, мощнее и дешевле.
TequilaS
Не у всех есть возможность восстановить аппарат после аварии 😛Да и если нет девайса под 9РА, где патроны брать?
ка
Ну Вы наверно единственный человек у которого АПСм один, и других рензинострелов нет. В конечном итоге можно друзей попросить купить...TequilaS
У меня есть 😊 Это я так, отвлеченно 😛ка
А как аську повесить?Как у Вас.TequilaS
ка
А как аську повесить?Как у Вас.
В профайле есть спецокошко 😛
zrel
45 калить не надо.понял спасибо
Alex487
Олег, не могли бы вы нарисовать схемку ствола с диаметрами?Я не совсем понял. Уж очень хочется довести свой до ума, а точность вашего поражает. Заранее спасибо. Без снятия ствола и токарного станка ничего не получиться.
Прохожий_007
Господа, вы такими темпами договоритесь до нехорошего.Я уважаю увлеченных и рукастых людей, но не забывайте, что здесь обсуждается какое-никакое, а Оружие.
И некоторые манипуляции с ним могут вступить в противоречие с Законом.
Так что тему закрываю, во избежание.