Холостые спуски

Dimon33
Доброго времени суток!
Камнями не кидайте вот вопросец жизни спокойной не дает.
Почему и главное на сколько вредны холостые спуски на писталетах?
В инструкции к Лидеру написано что низяяя!
К Хорхе такого нет
Растолкуйте плиз как оно на самом деле-те приучен после снятия магазина - взвести затвор осмотреть и холостой спуск в пол.

Заранее примного благодарен!

biathlon
"Холостые спуски" производить без "необходимости" нежелательно на любом оружии.
Потому как закалённая сталь, из которой, как правило изготовляются ударники, хоть и обладает высокой твёрдостью, но при этом довольно хрупкая.

Как пример: некоторые "сверхвысокопрочные" буры для перфораторов, которые длительное время могут "продалбливать" отверстия в высокопрочном бетоне, достаточно всего лишь уронить с высоты метра полтора-два на тот же самый бетон, как они могут запросто "расколоться надвое".
Но при этом, твёрдость их такова, что никаким стальным керном невозможно нанести даже "лёгкую отметину" на их поверхности, а точильный круг скорее сам начнёт "стачиваться", нежели "стёсывать металл" с "рабочей поверхности" такого бура.

Dimon33
Спасибо - это я понимаю, но лично я, неразу невидел поломки из-за частых холостых спусков. правда опыт только армейский но там давольно часто приходилась заряжать и разряжать вышеописанным способом.
Старый Русский
Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск".Уставы надо читать.
biathlon
На форуме где-то попадались фотографии сломанных ударников... Правда не помню сейчас, в каких темах конкретно.

Кстати, на последнем Чемпионате Мира по биатлону, наша сборная женская команда России в эстафетной гонке ( на самом старте гонке, на первой же стрельбе ) именно из-за поломки ударника на винтовке Альбины Ахатовой "потеряла" верную золотую медаль.
Пока "туда-сюда" - пока "сообразили" и заменили ей винтовку, сборная России "откатилась" в гонке на шестнадцатое место, проигрывая лидерам ( и нашим "извечным соперникам" 😊 ) - сборной Германии "по ходу гонки" более двух минут.

И лишь благодаря самоотверженной борьбе наших спортсменок ( и их выдающемуся спортивному характеру! "Сражались" так, что после финиша - просто падали без сил на снег! ) - мы смогли в итоге финишировать ЧЕТВЁРТЫМИ (!) в этой гонке, проиграв бронзовым призёрам ( команде Франции ) всего несколько секунд ( если мне не изменяет память - две, или три секунды с небольшим ).

Вот такие пироги...

biathlon
Старый Русский
Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск".Уставы надо читать.
Само-собой, ударник выдерживает энное количество "холостых спусков", которое может исчисляться достаточно большой величиной.
Их просто не рекомендуется делать "без излишней надобности и необходимости" ( кстати, об этом пишут практически везде - и в НСД по оружию, и в паспорте к нему ), дабы не "сокращать срок службы" ударника.

P.S.: Кстати, зачем караулу делать "контрольный, холостой спуск" курка, "зарядив магазин" ( как я понял - подсоединив снаряженный магазин к автомату )?
Ведь курок на АК взводится "передёргиванием затвора"...
Тогда непонятно - зачем после подсоединения к автомату снаряженного магазина, производить досыл патрона в патронник ( взводя курок ), а затем нажимать на спусковой крючок? Ведь произойдёт выстрел!
Обычно это делается, когда оружие, наоборот, разряжается.
Во-всяком случае, насколько я помню свою службу в армии, у нас это делалось именно так - после того, как разводящий сменил часовых на постах и привёл всю "смену" в караульное помещение, каждый ( по-очереди ) разряжает своё оружие ( отсоединяет "на козлах" магазин от автомата, "передёргивает" затвор и производит "контрольный спуск", а затем поднимает флажок предохранителя - вверх ), после чего докладывает: "Оружие разряжено и поставлено на предохранитель".

Lenin-VT

Есть мнение, что с гильзой в патроннике, а лучше - учебным патроном (с пружинкой) холостить совершенно безопасно.

Dimon33
Старый Русский
Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск".Уставы надо читать.
Уставы я не только читал но и изучал - горнизонный и караульный и др -было время учили как отче наш. вот вопрос то и возник. Тама щелкали и нечиго а тута низя? давайте пож конкретнее.
Boss 8
лично я, неразу невидел поломки из-за частых холостых спусков
Я недавно часто щелкал вхолостую своим Иж-79-7,6, от этого у него сломалась боевая пружина. Правда она была родная, 12 лет как-никак, туда ей и дорога, поставил новую.
Простой караул зарядив магазин ,всегда делает"контрольный спуск"
А контрольный спуск надо делать всегда. Отстреляв все патроны, я делаю контрольный спуск (на "пострелушках"). И потом, контрольный спуск делается не так часто, как я щелкал своим Ижиком вхолостую, поэтому если после каждого отстрела делать контрольный спуск, пистолет не развалится. Вывод следующий: нехрен щелкать вхолостую!
Старый Русский
Всё уже описано до нас. Если есть желание, щёлкните пару раз. Ничего страшного. А больше то зачем?
biathlon
Dimon33
Уставы я не только читал но и изучал - горнизонный и караульный и др -было время учили как отче наш. вот вопрос то и возник. Тама щелкали и нечиго а тута низя? давайте пож конкретнее.
Даём "поконкретнее"... 😊

В армии всё оружие - казённое. Солдат его не покупает за свои деньги, а также не покупает к нему ЗиП и не оплачивает ремонт оного.
Поэтому и такое, подчас, отношение: мол, не своё оружие, вот и не "жалко" ( у нас тоже находились "деятели", которые ( в карауле дело было ) "от нечего делать" кидали АКМ с примкнутым штыком в деревянный забор, как копьё 😊 ).
А ежели б оплачивали бы всё "до копейки", так и отношение было бы другим. ИМХО.
И к своему оружию ( гладкостволу, нарезняку, или травматике ) тоже отношение уже совсем другое - его, как правило, берегут и не хотят лишний раз покупать и заменять сломанные детали ( которые ещё и найти надо ).

Dimon33
Вопрос канечно чисто теоретический -ну и личного опыта Ув. форумчан -прочитав инструкцию к Лидеру -задумался а как дела обстоят на самом деле. Шелкать просто так согласен нахрена, ручки зачесались в тир ну или в лесок по гибы.
Всем спасибо!!!
Dimon33
немного от темы - навеяло "Оружие любить смазку, чистоту и ласку!"
biathlon
Lenin-VT

Есть мнение, что с гильзой в патроннике, а лучше - учебным патроном (с пружинкой) холостить совершенно безопасно.

Но ведь "последний спуск" ( после экстрагирования "учебного патрона", или "фальш-патрона" из патронника ) всё-равно придётся сделать, когда "ничего в патроннике уже нет". 😊

Зачем они вообще нужны, эти холостые спуски, мне лично не понятно?
Имею ввиду - которые производятся "просто так", без лишней необходимости.

Если нужно доработать вход в патронник, например, дабы устранить клины, то приходится, конечно же, очень часто "передёргивать затвор", загоняя в патронник стрелянные гильзы, или патроны.
Но кто мешает при этом удалить из затвора ударник?
А если есть возможность ( как например, на том же Есауле ), то и весь УСМ?
Зачем же попусту детали и пружины "напрягать"?...


Старый Русский
Друзья мои, ну вы сами подумайте, что испытывает боёк в момент выстрела или холостого спуска... Ну на самом деле ,хватит смешить.
biathlon
Старый Русский
Друзья мои, ну вы сами подумайте, что испытывает боёк в момент выстрела или холостого спуска... Ну на самом деле ,хватит смешить.
Если "по-просту, своими словами", то когда ударник ( боёк ) "бьёт" по капсюлю, он испытывает "мягкий удар" ( если так можно выразиться конечно 😊 ), т.к. капсюль ( сминаясь ) собственно говоря и "смягчает" этот самый удар ( в завершающейся его стадии ).
Помимо этого, ударник не "бьётся" ( или "бьётся" совсем "несильно" ) об стенки канала ударника, благодаря всё тому же капсюлю.

Если же ударник "работает вхолостую", то он получает довольно нехилый удар ( своей передней частью ) о внутренние стенки канала ударника ( стального напомню ) затвора.
Сколько он выдержит таких ударов и насколько они благоприятно сказываются на нём - пусть каждый решает для себя сам.

Старый Русский
Оружие разряжено и поставлено
Ну вот и Вы вспомнили всё.Не хочу спорить, потому что я не спец. А стали хорошей на многое наплевать. Рад тому ,что Вы вспомнили. С уважением С.Р.
КМ
Но ведь "последний спуск" ( после экстрагирования "учебного патрона", или "фальш-патрона" из патронника ) всё-равно придётся сделать, когда "ничего в патроннике уже нет"

Придержать курок рукой разве нельзя?

С уважением...

Mihoshi
КМ

Придержать курок рукой разве нельзя?

С уважением...

На ак?

Lenin-VT
Старый Русский
Если есть желание, щёлкните пару раз. Ничего страшного. А больше то зачем?

А тренируетесь дома Вы как? Или вы по 2 000 патронов в неделю жжете?

DENI
Ластик между курком и ударником подкладывают и все.
А холостой спуск на пистолетах - анахронизм в дебильных уставах.
Старый Русский
Я вспоминаю далёкое... Тогда не было надувных женщин. Тренировались и в кустах, и в тролейбусах ночных, и в домах с ключами дружескими. И холостых спусков сделали много. Но не 2000 в неделю.
Lenin-VT
Старый Русский
Но не 2000 в неделю.

В те времена все было натуральным? 😀

Старый Русский
анахронизм в дебильных уставах.
Модераторы уважаемые люди. Поэтому,позволю себе всего лишь сравнения. НАШИ уставы, фактически такие же ,как немецкие, фр.и т.д.Все уст. сделаны для простых людей.
КМ
На ак?

Придерживая рукой курок нажимаем на спуск.

С уважением...

AlexR11
Почему нельзя лишний раз делать холостой спуск я убедился на себе, когда на моем 6П37 выкрошился кончик ударника, очень неприятный момент был, хорошо еще вовремя увидел.
м_с_в
"Ну на самом деле ,хватит смешить"Более чем 25 летний опыт общения с боевым стрелковым оружием подсказывает что, поломка оружия в результате холостых спусков вещь редчайшая. Конечно на резинострелах, ввиду особенностей изготовления и материала, поломки возможны, всетаки это не боевое оружие. Любой механизм может сломаться но зацикливаться на этом по моему не нужно. Если есть необходимость произвести контрольный спуск это надо сделать и мысленно трястись и гадать при этом -сомается или нет, не стоит. Во всем нужен разум. На своем сталкере я стараюсь придерживать пальцем курок но не потому что опасаюсь сломать, просто привычка относится к вещам бережно, чего и всем советую.
2.
Старый Русский
НАШИ уставы, фактически такие же ,как немецкие, фр.и т.д.Все уст. сделаны для простых людей.
Кроме этого они еще и кровью написаны. В этом к сожалению неоднократно пришлось убедиться, когда из-за несоблюдения элементарных требований безопасности при обращении с оружием, как то:запрещается направлять оружие на людей.... без необходимости досылать патрон в патронник.... и т.п.-отправляли домой в цинковых ящиках. Это не случайный выстрел в телевизор из РС и стенания по этому поводу на форуме. Оружие, а РС это оружие, шуток не прощает.
С Т Р Е Л О К
Холощение как вид тренировки без специализированного патрончега не рекомендуется ! На моем Хоре после 10 000 выстрелов и хрен знает сколько холощения выкрошился штифт (трубчатый! У наших стрелков есть факт поломок бойков после настрела порядка 7-12 тыщ... Посему очень рекомендую без особой надобности не мурыжить.... Или иметь для этого макет...
м_с_в
после 10 000 выстрелов
Я думаю что это решающий фактор
С Т Р Е Л О К
может быть, хотя только при пустом холощении бортик бойка бьется о штифт... Но результат на лицо!
КМ
при пустом холощении

Стреляная гильза может использоваться для холощения?

С уважением....

С Т Р Е Л О К
Да может но не более 40-50 холощений... Так как и там капсюль здорово разбивается! В этом отношении ПМ образне грамотно разработаны! Ударник там что надо!
КМ
Спасибо, буду знать.

С уважением...

Артемка_007
[QUOTE]Originally posted by С Т Р Е Л О К:[B]Да может но не более 40-50 холощений... Так как и там капсюль здорово разбивается! В этом отношении ПМ образне грамотно разработаны! Ударник там что надо

Через 10-15ударов бойка об капсуль уже проминает штырь в гильзе .Патрик стрелянныи разбeрите и увидите. Боек из волына достать лутьше, если пощелкать надо просто.. А то сломается он когда не надо. 😛

ksenya
Блин, вот этот вопрос меня самого замучил. Тов. biathlon довольно грамотно это распедалил... я и сам на Хорьке и МР всегда курок придерживаю. Но вот, допустим, на той же САЙГЕ НЕТ вариантов, чтоб, допустим, курок придержать... там как? спуск холостой после разрядки по-любому делать надо.. Если про сайгу - офф, то считайте, что она травматическим патроном заряжена)))
С Т Р Е Л О К
ksenya
Если про сайгу - офф, то считайте, что она травматическим патроном заряжена)))
Ну ну! патрон в патроннике? На Саюжке? Безопасный спуск курка? Зачем? У нас что Саюжка самовзводом научилась стрелять?
Если уж так заморочились по мягкому спуску на сайге, то крышку ствольной коробки открыли, придерживая пальцем курок произвели спуск... Вот и все.. Дальше крышку закрыли!
НО ЭТО ОФФ!
DENI
С Т Р Е Л О К
Безопасный спуск курка? Зачем? У нас что Саюжка самовзводом научилась стрелять?
Ну может он кожух снимает и нажимая на спуск курок придерживает... 😀
ksenya
DENI
Ну может он кожух снимает и нажимая на спуск курок придерживает... 😀

ага, именно так и делаю... я вобще интересная личность...
я вам не про то говорю, когда патрон в патроннике, а когда вы последний отстреляли - как курок с боевого взвода снять? на сайге - только на спусковой крючок нажать - так? а ударник-то от этого страдает? и уж извините за офф, просто тему такую отдельно в "САЙГЕ" поднимать неохота.

biathlon
На 410-й Сайге ( например ) ударник мало того, что составной ( из двух частей ), так ещё и подпружинен.
Поэтому ( ИМХО ) "нагрузки" от холостого спуска на нём "минимизированы" ( если так можно выразиться конечно ).
ksenya
ага... то есть на подпружиненном ударнике опасность поломки из-за холостых спусков минимизирована? Приятная новость и, в принципе, логично это. Т.е. для того ж Хорхе это актуально? А на ПМ образных очень здорово реализован холостой спуск с помощью предохранителя.
DENI
ksenya
В АК-клонах ношение патрона в патроннике небезопасно. Имейте это ввиду. Легкий удар и будет выстрел.
ksenya
DENI, я не ношу патрон в патроннике в АК образных!!! читайте мой вопрос внимательнее. Пример: отстреляли Вы (ну или Мы) магазин. Экстрагировалась последняя гильза. Но курок-то остался взведен. Как его на АК-образных то с боевого взвода снимать? Только холостым спуском (нажатием на спусковой крючок). Так ведь? а даже в инструкции к АК-образным ЗАПРЕЩЕНО (мля!) совершать холостые спуски. И что ж нам делать -то? открывать крышку и пальчиками придерживать? Бред...
КМ
А если нажать на спуск в время обратного движения затвора? Некоторые модели оружия так снимаются с боевого взвода.

С уважением...

Landgraf
На АК такие манипуляции ни к чему не приведут - там перехватыватель автоспуска стоит... На Сайге - тоже не сработает, там шептало одиночного огня не отключаемое 😊
ksenya
Landgraf
На АК такие манипуляции ни к чему не приведут - там перехватыватель автоспуска стоит... На Сайге - тоже не сработает, там шептало одиночного огня не отключаемое 😊

+100

ClintEastwood
Уважаемый КМ! Вы разговариваете с Денни, как будто он профессионал, это ошибка, он не читал ни как4их уставов, ни наших, ни иностранных, он просто считает себя самым главным здесь и что с ним должны считаться, вот и лезет во все темы, даже в те, про которые слышит первый раз! Слово "Устав" он наверняка в первый раз услышал, это процентов 90 даю, судя по его рассуждениям
Артемка_007
ClintEastwood
Уважаемый КМ!

Да КМ реальный чел. А ВАМ что до того?

Артемка_007
ClintEastwood
Уважаемый КМ! Вы разговариваете с Денни он просто считает себя самым главным здесь и что с ним должны считаться

1.Дени модератор. 2.Здесь не модератор на ветке этой. 3.Должны ,опыта у чела дофига. 4.А ВЫ для Ганзы что сделали чтоб ВАС слушать?.5.Дени злой но справедливо рулит. 6.И Дени, ВЫ бывает людеи стебете, не правда чтоли!?