А также есть у нас такой замечательный закон. Называется уголовный кодекс. В нем очень хорошо написано про объединения, клубы и т.п. организации, требующие вооруженности людей при этом не имеющие на это разрешения.
Детский сад...
(С) Это фантастика сынок.
Лично я за, т.к. даже с самым коробочным пистолетом тоже бывают косяки ну и вообще обмен опытом лишним никогда не был.
А чтобы поклонникам цельностальной конструкции было совсем приятно можем даже обозваться "клуб любителей силумина" или как-нибудь еще, думаю уважаемым участникам будет пофигу.
Интересно, а есть клуб любителей "Калашей... ? 😊
Onivaka
Я кстати ЗА) Только не чисто Стример, а можно всю продукцию ТТ)) А то владельцы Сталкеров, Т-96, Терминаторов и Смерчей обидятся 😀
Полностью поддерживаю!
strelok1987
Как насчет создать клуб любителей Стримера и его аналогов в Москве? Отзывайтесь, все кто за!
DENI
Детский сад.
Правы оба.
Поэтому предлагаю создать клуб "Четырех коне... пардон!
Клуб, "Любителей турецкого травматического оружия" - ЛТТО.
Тогда там всем место будет.
А знаеете ли вы, что при умелой организации, он станет основным клубом турецкой травматики в стране!
И пообщавшись в клубе, владельцы подутых макарычей с радостью расстанутся с ними и перейдут под ваши знамена.
И Клуб автоматически станет "ГАНЗ-Клуб турецкого травматического оружия России"!
DENIЭто да, припаяют какую-нибудь вооруженную банду.
Читайте УК РФ.
Это у нас быстро.
😞
Клуб, "Любителей турецкого травматического оружия" - ЛТТО.Или лучше - "Любителей турецкого пистолета" - ЛТП. 😀 😀 😀 😀 😀
miha2154
Или лучше - "Любителей турецкого пистолета" - ЛТП. 😀 😀 😀 😀 😀
+100 😊
Originally posted :Ну вот, первый шаг сделан!
Или лучше - "Любителей турецкого пистолета" - ЛТП.
Название выбрано!
А то ведь, как назовешь, так оно и будет.
А также есть у нас такой замечательный закон. Называется уголовный кодекс. В нем очень хорошо написано про объединения, клубы и т.п. организации, требующие вооруженности людей при этом не имеющие на это разрешения.При всем уважении, для состава преступления по ст.208 необходимо иметь именно военизированную организацию. А то так любую группу охотников и даже (о, ужас!) форум guns.ru можно посадить. 😊
А также есть у нас такой замечательный закон. Называется уголовный кодекс. В нем очень хорошо написано про объединения, клубы и т.п. организации, требующие вооруженности людей при этом не имеющие на это разрешения.
знаете, Дени, Вы конечно авториет на форуме и никто это не оспаривает, но вот эта фраза это реально перебор. Причем так безапеляционно и так необосновано. Не говорите пожалуйста чего не знаете.
OnivakaВсе проще.
Для начала наверно стОит создать отдельную ветку форума, назвать Таргет Технолоджис или ещё как-нибудь, а там уже развернуть агит деятельность по созданию клуба
Вот пример как это делается. https://forum.guns.ru/forum/blog/20761/20280.html
Вы и сами можете это сделать, только скажите ссылку.
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование - наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/
OnivakaНе...
Просто у всех производителей есть отдельные ветки, а чем ТТ хуже?
Ну путайте сообщество физических лиц и раздел для общения с представителями заводов.
Doctor_DДа?
по ст.208 необходимо иметь именно военизированную организацию.
ЗанудаГруппа? - группа.
Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы),
Вооруженная? - вооруженная. Оружием. Газовым.
вот щас все разбегутся по разным "писочницам" и начнётся тра-ля-ля....
и будут как футбольные фанаты себя вести при встречи с друг другом.....
ГСВшники не будут любить газовиков, газовики не будут любить бесствольщиков, а бесствольщики не будут любить ГСВшников.... просто замкнутый круг !!!
затем придёт клуб любителей .... и даст всем "северную лисичку" 😊
------------------
Lupus lupo homo est
ССК Хорхе и ССК АКБС - СПОРТИВНЫЕ СТРЕЛКОВЫЕ КЛУБЫ. Разница ферштейн? 😛
Мне не известно, на каком этапе их регистрация, но не на нулевом уровне 100%. Более того, члены этих клубов являются СПОРСТМЕНАМИ, имеют карточки МКПС или прикалыдных видов стрельбы - эти организации в РФ официальные спортивные. А тут предлагается на данном этапе именно создание НВФ. Так что коллега, exq, вы очень неправы. Почитайте официальные комментарии к данной статье УК - цель может быть самая благая, оружие может самое законное, но пока идея - вне закона.
Будете оформлять это как ССК - пожалуйста, но вот только я боюсь, ТТ разорится на пистолетах для этого клуба. 😀 Впрочем лично мне будет интересно проследить, когда турецкие сплавы начнут сыпаться.
mr.Anderson
И вообще пора создать ветку самооборона от нашего идиотского государства
На уровне эмоций-я с вами. Но ведь это уже практически призыв к свержению существующего гос. строя!Формальный повод закрыть ганзу есть.
ССК Хорхе и ССК АКБС - СПОРТИВНЫЕ СТРЕЛКОВЫЕ КЛУБЫ. Разница ферштейн?Ну и обозвать сие сборище спортивным.
комментарии к данной статье УК - цель может быть самая благая, оружие может самое законное, но пока идея - вне закона.Ой, я то думал, у меня семья дома, а оказалось незаконное вооруженное формирование.
пора создать ветку самооборона от нашего идиотского государствапора. Ох, давно пора. Силы только слишком не равны...
------------------
Lupus lupo homo est
DENIЕхидство некоторых модераторов этого форума просто поражает иногда. Денис согласитесь что у Турецких пистолетов есть масса преимуществ, цена, мощность, почти полное отсутствие необходимости доводки и т.д., а по поводу надёжности тоже не все так плохо, я ганзу читаю давно и видел всего 2 случая поломки Сталкера, зато стальных макарычей навалом. Ну и в конце концов имейте уважение к выбору других участников форума и будьте терпимее к людям!
Впрочем лично мне будет интересно проследить, когда турецкие сплавы начнут сыпаться
А что касается клуба любителей речь идет не о том чтобы по 100 человек собираться с оружием и прогуливаться по центру Москвы, а об обмене опытом и обсуждении своих девайсов в сети, думаю для этого регистрация клуба не требуется. А даже если 2-3 хороших друга встретились чтобы пострелять в специально отведённом для этого месте не думаю что ими кто то заинтересуется и будет считать вооруженной бандой.
Думаю что целесообразно создать на сайте ветку по аналогии с "Продукция АКБС" и "Продукция КСПЗ" новую ветку "Продукция Target Tecnologies"
Группа? - группа.
Вооруженная? - вооруженная. Оружием. Газовым.
С такого, что владеют они ОРУЖИЕМ!О! Есть вот у нас в стране такая группа: так называемая "ганз. ру"... Признаки НВФ - налицо: оружие присутствует почти у всех (если у кого нет - неважно, поскольку они принимают участие в деятельности). Есть процедура вступления, правила, руководство (модераторы), звания. Общая цель - хорошая (общение), однако, это не важно, т.к. подобное вооруженное объединение законодательством не предусмотрено.
И куда милиция смотрит? 😊
Думаю что целесообразно создать на сайте ветку по аналогии с "Продукция АКБС" и "Продукция КСПЗ" новую ветку "Продукция Target Tecnologies"Поддерживаю! Действительно, на форуме есть ветки почти каждого производителя ГСВ или безствольного оружия. Чем Таргет Технолоджис то хуже, не пойму?! Я за и со своей стороны, буду принимать самое живое участие!
VanillaДубль 2:
Чем Таргет Технолоджис то хуже, не пойму?!
Разделы существуют "для быстрого решения каких-то проблем с производителем".
На форуме есть представитель завода Таргет Технолоджис ?
DENIТак тут вроде не то что руководства, а даже представителя "по связям с общественностью" от этой фирмы заметно не было, насколько я помню.
руководство ТТ
Vanilla
Поддерживаю! Действительно, на форуме есть ветки почти каждого производителя ГСВ или безствольного оружия. Чем Таргет Технолоджис то хуже, не пойму?! Я за и со своей стороны, буду принимать самое живое участие!
Проще тогда создать ветку не ТТ, а именно "клуба любителей".
Onivaka
Есть несколько человек которые общаются с представителями завода (например Timur9). Думаю самим ТТ будет интересно появление отдельной ветки.
Написал производителю. Если не получиться с веткой, то можно будет создать тему, с хорошим ФАК-ом. Главное чтобы флуда там не было.
------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru
Если мне не изменяет память, по появлении Стримера все дружно вопили, что вот мол! качественный пистоль, доводить ничего не надо из коробки стреляет! Ура-туркам. А на поверку оказалось, что УСМ надо поменять (при этом дождавшись когда турки начнут его делать), патронник надо полирнуть, пружинку возвратуную родить, и все равно при этом ношение с патроном в патронике его опасно, а патроны он жрет не все. Кушайте дальше.
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
а патроны он жрет не всену после полировки как раз таки ВСЕ. по крайней мере у меня 😊
со стримером другая тема- в нем 100% уверен что его ствол не подует когда "не надо". или не заклинит чего-нибудь как уже было в самобороне с любимым пистолем форума
DENI
Вообще-то мне плевать с высокой колокольни на турецкие поделки.
Если мне не изменяет память, по появлении Стримера все дружно вопили, что вот мол! качественный пистоль, доводить ничего не надо из коробки стреляет! Ура-туркам. А на поверку оказалось, что УСМ надо поменять (при этом дождавшись когда турки начнут его делать), патронник надо полирнуть, пружинку возвратуную родить, и все равно при этом ношение с патроном в патронике его опасно, а патроны он жрет не все. Кушайте дальше.
И это пишет человек, который сидел с напильником над пистолетом стоимостью 30+ т.р.?)))
И это пишет человек, который сидел с напильником над пистолетом стоимостью 30+ т.р.?)))Зато теперь ресурс этого пистоля не сравнить ни с какими турецкими поделками.
Зато теперь ресурс этого пистоля не сравнить ни с какими турецкими поделками.
боюсь, что меня распнут, но я все же рискну предположить, что за 30 к можно и из турка слабать кощея бессмертного. другой вопрос в том "а надо ли?" благо оружейных мастерских много а когда им еще и делать ничего не надо они с радостью возьмутся за работу 😀
DENI
Beowulf. Ну создайте... Я посмотрю, сколько на суде вам дадут.Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Что создать-то? Клуб любителей стриммера? - засмеют, у меня и стриммера-то нет.
Вот Вы так здорово копипастите из УК, расскажите, что же такое формирование?
оружейных мастерских много а когда им еще и делать ничего не надо они с радостью возьмутся за работу
Я,кстати, как и Денис не переношу оружие из ЦАМ\силумина.
Шансов сломаться/заклинить в самый не подходящий момент самообороны у "турков",которые в настоящий момент присутствуют на нашем рынке оружия, не в пример больше, чем у оружия сделанного из оружейной стали.
Это, конечно замечательно, что оружейных мастерских сейчас, как грязи, но,когда в Стримере сломается нестальное шептало, например, или ещё какая нагруженая деталь, да ещё в тот момент, когда ну очень надо выстрелить, про оружейные мастерские будете думать?
Повторю ещё раз-не корректно сравнивать надёжность стального оружия, и оружия из сплавов на основе цинк-алюминий-медь, и иже с ними.
Имею Мнение Хрен Оспоришь.
fedorЯ,кстати, как и Денис не переношу оружие из ЦАМ\силумина.
Шансов сломаться/заклинить в самый не подходящий момент самообороны у "турков",которые в настоящий момент присутствуют на нашем рынке оружия, не в пример больше, чем у оружия сделанного из оружейной стали.
Это, конечно замечательно, что оружейных мастерских сейчас, как грязи, но,когда в Стримере сломается нестальное шептало, например, или ещё какая нагруженая деталь, да ещё в тот момент, когда ну очень надо выстрелить, про оружейные мастерские будете думать?
Повторю ещё раз-не корректно сравнивать надёжность стального оружия, и оружия из сплавов на основе цинк-алюминий-медь, и иже с ними.
Имею Мнение Хрен Оспоришь.
И снова этот извечный разговор... хватит может уже?) думаю ваше отношение к сплавному оружию в теме про создание клуба любителей ни к месту))
OnivakaВо-первых 25000. Во-вторых с напильником я над ним не сидел. Есть дремель, есть термичка. Все.
И это пишет человек, который сидел с напильником над пистолетом стоимостью 30+ т.р.?)))
fedorВот именно.
Зато теперь ресурс этого пистоля не сравнить ни с какими турецкими поделками.
CalebНеа. Не сделаете. Стример убьете, а Т10 и АПС будут жить дальше и жрать все прекрасно.
что за 30 к можно и из турка слабать кощея бессмертного.
BeowulfДа легко. Создаете вы клуб любителей пистолета Стример. Обязательное условие - владение оным. И если ваш клуб не является лицензированным и одобренным - получаете как организатор статью, и участники клуба тоже, чуть полегче. В РФ есть четко очерченный круг организаций объединяющей людей с оружием.
Вот Вы так здорово копипастите из УК, расскажите, что же такое формирование?
OnivakaА спора нет. Известно, что Т10 на испытаниях прекрасно жрал 200Дж патроны. Сейчас гильзы помягче, поэтому предел гильзы 170-180Дж примерно. Есть желающие попробовать расстрелять магазин из Стримера с такой мощностью?
И снова этот извечный разговор... хватит может уже?) думаю ваше отношение к сплавному оружию в теме про создание клуба любителей ни к месту))
DENIДа легко. Создаете вы клуб любителей пистолета Стример. Обязательное условие - владение оным. И если ваш клуб не является лицензированным и одобренным - получаете как организатор статью, и участники клуба тоже, чуть полегче. В РФ есть четко очерченный круг организаций объединяющей людей с оружием.
Я не это спрашивал, я спрашивал что по-вашему называется формированием?
создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на создание вооруженных формирований. Такие формирования признаются законными лишь при условии, что порядок их организации и деятельности, их
подчиненность и подконтрольность определяются федеральным законодательством.
Да легко. Создаете вы клуб любителей пистолета Стример. Обязательное условие - владение оным. И если ваш клуб не является лицензированным и одобренным - получаете как организатор статью, и участники клуба тоже, чуть полегче. В РФ есть четко очерченный круг организаций объединяющей людей с оружием.хм... а если мы исключаем пункт "Обязательное условие - владение оным." тогда что?
Есть желающие попробовать расстрелять магазин из Стримера с такой мощностью?как только (и если) закончу доработку - без проблем.
CalebТогда это уже не клуб любителей Стримера.хм... а если мы исключаем пункт "Обязательное условие - владение оным." тогда что?
м_с_вВ большЕй мере это относится к Стримероводам. Я чуть выше писал что есть Стример на самом деле.
Интересная психология у некоторых участников форума-все что не совпадает с их мнением-все отстой и г....
АдоникамВот как раз некорректно говорить именно так, что говорите вы. Мы говорим об имеющихся пистолетах с некоторой доработкой.
Не корректно сравнивать АПС-М доведенный до ума (не с магазина так сказать), со Стримером из каробки. А что если какой то умелец свояет копию Стримера из высоко качественной стали, тогда сравнения будут корректными?
DENI
Статья УК основана на ст. 13 Конституции РФ, запрещающей
создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на создание вооруженных формирований. Такие формирования признаются законными лишь при условии, что порядок их организации и деятельности, их
подчиненность и подконтрольность определяются федеральным законодательством.
сам термин "формирование" по прежнему никак не объясняете, в этом как раз и самое важно отличие кружка по интересам от подразделения.
Эта статья придумана на случай очередного Джохара Дудаева, который, руководя чечней создал собственную армию.
Тогда это уже не клуб любителей Стримера.почему? не клуб ВЛАДЕЛЬЦЕВ а клуб любителей.
что мне мешает любить ту или иную модель но не иметь ее?
я вот например обожаю 92 берету, но не имею оной в личном владении. Я тоже злостный нарушитель закона?
DENI
Так читайте внимательно УК. Хоть кружок, хоть общество, хоть формирование - одно и тоже в данной статье.
ну вобщем понятно, Вы будете считать формированием всё что угодно, хотя что это такое не знаете и не понимаете.
Мы говорим об имеющихся пистолетах с некоторой доработкой.А что значит некоторая доработка? Убран чек, возможно штифт, снят и закален ствол (установлен обратно), с тем же успехом можно и боевой поставить. Уверен что ваш АПС-М "с некоторой доработкой" и мой Стример с доработкой (шлифован патронник), родными боеприпасами с МАГАЗИНА, а точнее ваш АКБС 10-22 и мой с АКБС 9РА покажут на хроне примерно одинаковые результаты, а скорее всего Стример выиграет!
DENI
А спора нет. Известно, что Т10 на испытаниях прекрасно жрал 200Дж патроны. Сейчас гильзы помягче, поэтому предел гильзы 170-180Дж примерно. Есть желающие попробовать расстрелять магазин из Стримера с такой мощностью?
Хм... а почему бы и нет?)) Готов предоставить пистолет для испытаний.
но рискну заметить, что у слона все равно больше...Тоже замечу, у меня есть Т-10 ,есть с чем сравнивать...
[B]эх... я конечно извиняюсь, что прерываю высокоинтеректуальный дискусс, но рискну заметить, что у слона все равно больше...
Не мешайте Адоникаму побеждать DЕNI в споре!!! 😀 😀 😀 😀
Артемка_007
[QUOTE]Caleb
[B]эх... я конечно извиняюсь, что прерываю высокоинтеректуальный дискусс, но рискну заметить, что у слона все равно больше...Не мешайте Адоникаму побеждать DЕNI в споре!!! 😀 😀 😀 😀
У меня сложилось мнение, что даже если Стример станет стальным, некоторые участники будут считать его плохим.
Ну и по туркам самим по себе. Сразу говорю, не стрелял, и даже в руках не держал. Если меня спрашивают про пистолет, какой выбрать, турецкие пистолеты я упоминаю. Думаю если отбросить эмоции кратко сказать так: Достоинства - компактность, и не дующийся ствол, вкупе с хорошей мощностью. Недостаток - материал изготовления который дает невеликий ресурс, и УСМ делающий опасным ношение патрона в патроннике. Кстати, последний недостаток не зависит от материала изготовления.
Я не спортсмен, и пистолет у меня наверное тоже из разряда "рабочьих лошадок" Хорхе. У него тоже есть недостатки, о которых я чесно говорю. Ну не бывает оружия без недостатков. Кстати нормального КС тоже. Гляньте на форум короткоствола, идут те же споры. Так что по моему спор не особо о чем. Больше пистолетов, хороших и разных. Присутствие же представителя фирмы считаю полезным.
------------------
Lupus lupo homo est
OnivakaХм... а почему бы и нет?)) Готов предоставить пистолет для испытаний.
Не вопрос. Испытательные патроны имеются. Т10 от них клинит намертво, но живет. Сколько там магазин у стримера вмещает? Разорюсь, так уж и быть.
Испытательные патроны имеются. Т10 от них клинит намертво, но живет.Стример у нас товарищь Onivaka
решил предоставить, кто предоставит коробочный АПС-М для сравнительных испытаний?
АдоникамА причем тут коробочный то? Стример у него тоже не коробочный. Почему АПС-М должен быть коробочный?
Стример у нас товарищь Onivaka
решил предоставить, кто предоставит коробочный АПС-М для сравнительных испытаний?
И почему именно АПС-М? Других РС нет?
Отмечу, что подобные испытательные патроны убили Хорхе, один из первых и качественных экземпляров. Мак-10 мой с агриговской втулкой держал их спокойно.
Стример у него тоже не коробочный.Для уравновешивания Стримера и АПС-М можете отшлифовать патронник АПС-Му!
Далее: испытания не на ресурс, а на мощность, при которой он не развалится.
Вы можете провести любые доработки Стримера (разве что с зубами особо сильно колдовать не стоит). Вопрос, что он выдержит после доработок.
Vanilla
да не тут сравнение не интересно.
реально инетесен запас прочности.
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Вы наверное издеваетесь да Дени? признайтесь честно))
Вы наверное издеваетесь да Дени? признайтесь честно))Он пытается добравольно сдаться властям и не сесть на 7 лет.
Вот наиболее толковый ответ, почему группа граждан, совместно устраивающая пострелушки, НЕ МОЖЕТ быть признана НВФ:
Viper NS
quote:хотя доктрина и рассуждает о том, что все же не всякая вооруженная группа лиц может быть отнесена к НВФ, 208 статья не дает для этого ни малейшего основания - ни словечка. более того, в ней дополнительно приводится открытый перечень видов формирований:
ибо написана херово.
а что качается Закона - ну зайду с другой стороны.
quote:Ст. 14 УК РФ 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
в деятельности "стрелковых компаний" нет общественной опасности, в силу достижения общественно полезных целей (спортивно-развлекательных) а значит нет и состава ст. 208.А если признавать, что формально он есть - то по основанию ч. 2 ст. 14: 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
вот и вся недолга. Сие берусь доказать в любом суде по причине общественно-полезных целей оных союзов.
пример из той же серии: как известно, для критерия вооруженности годицца любое оружие, в уголовно-правовом, а не ЗООшном смысле, хоть те же ножи.
Не прибегая к доктринальному толкованию, изложенному выше, можно счесть к примеру СПАС, КОИ, или хоть ФСНБ НВФ по 208-й? Фактический бред - никто спортивную организацию таковым не признает, именно в силу выше риведенныъх причин.
Но норма - КОРЯВАЯ!!! про это много написано.
Слава, согласись, хоть Viper NS и юрист уважаемый у нас, но это лично его мнение. А вот что по этому поводу скажут судьи и прокуратура...
А что они скажут про создание патронов для избранных с небезызвестной Вам надписью?... Но тем не менее... 😛
DENIНаверное, то же самое, что они говорят по поводу ССК Хорхе или СК ГрандПауэр - то есть ничего 😛
А вот что по этому поводу скажут судьи и прокуратура...
Денис, есть "буква закона", и есть "дух закона".
И по этому самому "духу" объединение, чтобы быть признанным НВФ, должно в своих целях и задачах ставить перед собой некое общественно-опасное посягательство. Например, на существующий порядок управления.
Например, если несколько владельцев из гаражного массива или садоводческого товарищества соберутся поохранять свои гаражи с имеющимся у них охотничьим оружием - их можно, хоть и с большой натяжкой, признать НВФ. Поскольку, хоть они и преследуют благую цель защитить свою собственность от криминальных посяганий, тем не менее они планируют заниматься, в частности, задержанием возможных злоумышленников, т.е. самоуправством, пытаются подменить собой соответствующие государственные органы. И делают это в нарушение Закона о детективной и охранной деятельности, где прописано, как такие вещи следует организовывать. Всё в рамках той самой 208 статьи.
А группа лиц, просто собирающаяся регулярно пострелять в легальном тире, никаких даже потенциальных умыслов на нарушение законов не имеет, поскольку ничем иным кроме спортивной стрельбы заниматься не собирается, а право граждан приобретать и использовать оружие для занятий стрелковым спортом разрешено и прописано в ЗоО.
Прохожий_007Да пусть стреляет.
А группа лиц, просто собирающаяся регулярно пострелять в легальном тире
Главное не делать это под какой-то вывеской.
Зачем обязательно вешать название своей группе.
В России традиционно в каждой группе видят угрозу правящему строю.
Не надо использовать слово "клуб".
ЗанудаНаверное, в этом тоже есть "сермяжная правда" 😊
Главное не делать это под какой-то вывеской.
Наверное, в этом тоже есть "сермяжная правда"Правда, конечно есть, но как быть с жабой которая будет душить несостоявшихся членов ССК ТТ,при одном только упоминании в их присутствии о ССК "Хорхе" и ССК "ГрандПауер"? 😛
А жаба, как известно самое страшное существо на планете... 😊
fedor
Правда, конечно есть, но как быть с жабой которая будет душить несостоявшихся членов ССК ТТ,при одном только упоминании в их присутствии о ССК "Хорхе" и ССК "ГрандПауер"? 😛
А жаба, как известно самое страшное существо на планете... 😊
При чем здесь жаба?)) Чему там завидовать-то?) Гордой кличке ССК?))
P.S. придерживаюсь мнения что на словах и между собой мы себя можем как угодно называть.
придерживаюсь мнения что на словах и между собой мы себя можем как угодно называть.Да ну...Партизанщина...
😊
exqЗдесь имеется ввиду чисто террористическая направленность создания вооруженного формирования, и оружие предусматривается серьезное.. Не надо утрировать и переворачивать все с ног на голову..Вы наверное издеваетесь да Дени? признайтесь честно))
Из того, что соберется пять-шесть человек и постреляют в тире или в лесу по бутылкам уголовного дела не будет..
Комментарий к статье 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание незаконного вооруженного формирования, неподконтрольное федеральной государственной власти и не основанное на федеральных законах, служит потенциальным источником терроризма и может быть использовано как в политических, так и в национальных, религиозных и иных целях.
2. Объективная сторона рассматриваемого преступления выражается в следующих действиях: создание вооруженного формирования, руководство таким формированием (ч.1 ст.208 УК); участие в вооруженном формировании (ч.2 ст.208 УК).
3. Незаконное вооруженное формирование может создаваться в форме объединения, отряда, дружины или иной группы, т.е. в объединениях вооруженных людей различного уровня и численности, структуры.
4. Обязательным признаком состава преступления является вооруженность, т.е. наличие у всего формирования или части ее членов огнестрельного или холодного оружия, подпадающего под это понятие в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года "Об оружии".
5. Незаконность вооруженного формирования - непредусмотренность такового федеральными законами ("Об обороне", "О милиции", "О федеральных органах правительственной связи и информации", "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации", "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации").
6. Оконченным данное преступление следует считать с момента организационного оформления незаконного вооруженного формирования в любой из возможных форм.
7. Создание незаконного вооруженного формирования выражается в любых действиях, результатом которых стала организация вооруженного формирования (принятие решения, подбор кадров, изыскание оружия, подготовка материального обеспечения, разработка структуры, устава и т.д.). Руководство созданным формированием связано с определением направлений деятельности (разработка планов, расстановка руководителей, командиров подразделений, организация контроля их деятельности, поддержание дисциплины и др.). Под участием в незаконном вооруженном формировании следует понимать членство в нем и выполнение любых поручений руководства, получение денежного вознаграждения и т.д.
8. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Мотивы и цели не влияют на квалификацию содеянного, однако они играют решающую роль в отграничении этого преступления от сходных с ним деяний: бандитизма (ст.209 УК), организации преступного сообщества (ст.210 УК), вооруженного мятежа (ст.279 УК).
Конечно же он шутил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OnivakaПри чем здесь жаба?)) Чему там завидовать-то?) Гордой кличке ССК?))
P.S. придерживаюсь мнения что на словах и между собой мы себя можем как угодно называть.
Есть чему завидовать :
Пройдите сначала курсы IPSC (получив карточку стрелка)или IDPA , поучитесь БЕЗОПАСНО, быстро и точно стрелять, учавствуйте в реальных соревнованиях и.т.д.
Вот есть шанс проявить себя, попробовать, как раз будет матч /topic/46/387833.html
А после этого называйтесь смело как угодно, любой "кличкой" 😛
Если все это не нужно-то и смысла что то организовывать нет и можно продолжать "стучать по клаве " 😛
Makaroff
Есть чему завидовать :
Пройдите сначала курсы IPSC (получив карточку стрелка)или IDPA , поучитесь БЕЗОПАСНО, быстро и точно стрелять, учавствуйте в реальных соревнованиях и.т.д.Вот есть шанс проявить себя, попробовать, как раз будет матч /topic/46/387833.html
А после этого называйтесь смело как угодно, любой "кличкой" 😛
Если все это не нужно-то и смысла что то организовывать нет и можно продолжать "стучать по клаве " 😛
Знаете... приведу пример из спорта... Думаю для Вас не будет открытием что в каждом спорте есть соревнования. Так вот, есть люди которые занимаются этим, не для соревнований, а для себя. У меня таких знакомых достаточно. И не выступают они по своим убеждениям.
Так и в стрельбе, плевать я хотел, на "курсы IPSC (получив карточку стрелка)или IDPA , поучитесь БЕЗОПАСНО, быстро и точно стрелять, учавствуйте в реальных соревнованиях". Мне просто нравится оружие и нравится стрелять. Не буду приводить здесь своих соображений по поводу этих курсов... Но какое отношение это имеет к компании людей, собирающихся и обсуждающих оружие, иногда пьющих квас на природе, стреляющих по бутылкам или в тире, хоть убейте не пойму...
Наш клуб занимается стрельбой именно для себя, а соревнования-неотъемлимая часть жизни в практич. стрельбе.
Если на это вы плюете-тогда и говорить не о чем, только знаете, что вас именно как стрелка с таким подходом никогда не будут воспринимать серьезно ( имею ввиду воспринимать в ТТ ), да и просто люди.
И мысли и идеи о создании клуба можно в принципе похерить 😛
клуб занимается стрельбой именно для себя,
Скромно добавлю, что заниматья [стрельбой] в коллективе проще, эффективнее и веселее.
Одиночные занятия, в плане закона, тоже ни от чего не гарантируют.
С уважением...
Makaroff
а соревнования-неотъемлимая часть жизни в практич. стрельбе.
В практической стрельбе по чему? по мишенькам в тире? или бо банкам жестяным? Может по бутылкам ещё? Я признаю, что люди которые проходят курсы и т.д. быстрее меня вынимают оружие, правильнее его держат и лучше меня стреляют... но это только по вышеперечисленным вещам, а в реальных ситуациях у всех опыт примерно одинаков (кроме тех, кто переодически применяют его по реальным противникам).
А по поводу того что мне не обладать почетным званием "стрелка" - ну уж смирюсь как-нибудь...
OnivakaВ практической стрельбе по чему? по мишенькам в тире? или бо банкам жестяным? Может по бутылкам ещё? Я признаю, что люди которые проходят курсы и т.д. быстрее меня вынимают оружие, правильнее его держат и лучше меня стреляют... но это только по вышеперечисленным вещам, а в реальных ситуациях у всех опыт примерно одинаков (кроме тех, кто переодически применяют его по реальным противникам).
А по поводу того что мне не обладать почетным званием "стрелка" - ну уж смирюсь как-нибудь...
Ну вот вы даже и понятия не имеете, что такое Практическая стрельба... о чем тут говорить
А по бутылкам стрелять стеклянным-вообще свинство, только природу засорять.
Почитайте на досуге для расширения кругозора http://ipsc-msk.ru/
И в реальных ситуациях( не дай бог) все это еще как пригодится, и никогда опыт одинаков не будет у стрелка (допустим IPSC )и простого человека !!
никогда опыт одинаков не будет у стрелка (допустим IPSC )и простого человека !!А что лудям делать, у каторых и тира в городе нет, переехать в столицу или сразу за границу?
Адоникам
А что лудям делать, у каторых и тира в городе нет, переехать в столицу или сразу за границу?
скажу что делать- пытаться тренироваться своими силами, но всеж
почитать то методики , правила можно и взять оттуда наиболее подходящеедля себя.
Начать с ТБ ( техника безопасности)обращения с оружием: этому можно даже дома тренироваться.
Вот 4 оснопологающих принципа :
1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.
вот свежий тому пример, к сожалению очень печальный, но очень показательный /topic/46/389983.html