Эффективность резинострела

Вежливый снайпер
вот многие любят говорить об неэффективности травматического оружия , мол в куртку зимнюю не пробивает и т д
а если в голову из травматика что тогда какой эффект?)
понимаю что наше УК запрещает стрелять в голову но все как в той поговорке пусть лучше судят 6 чем несут 4...
AU-Ratnikov
Вежливый снайпер
...
а если в голову из травматика что тогда какой эффект?)
...

Вплоть до получения призовой ст.105 УК.

ksenya
Наш УК вообще-то напрямую никогда не запрещал стрелять в голову...
Vinsent Vega
Да хтошь вам не даёт стрелять в чан? Отвечать то вы будете...
Понятное дело, что гоп схвативший двойку из Хоря АКБСом (к примеру)по голени или в область груди, может и не остановиться... Но, попав ему в глаз или в висок, очень даже можно потом схватить 105-ту-ю.... и ту-ту-ту пилить то, что не сажал...
AU-Ratnikov
ksenya
Наш УК вообще-то напрямую никогда не запрещал стрелять в голову...

УК, он ничего не запрещает. Он что-то наподобие прейскуранта ...
😊

B_O_B
Да хтошь вам не даёт стрелять в чан? Отвечать то вы будете...
Понятное дело, что гоп схвативший двойку из Хоря АКБСом (к примеру)по голени или в область груди, может и не остановиться... Но, попав ему в глаз или в висок, очень даже можно потом схватить 105-ту-ю.... и ту-ту-ту пилить то, что не сажал... [/B][/QUOTE]
Да лучше уж 105-ту-ю, чем проломленный череп. [QUOTE][B]
miha2154
Да лучше уж 105-ту-ю, чем проломленный череп
А уж там, в санатории, будет вам и проломленный череп, и масса других "удовольствий". 😀
B_O_B
А уж там? в санатории, будет вам и проломленный череп, и масса других "удовольствий".
Я не думаю, что как Вы выразились в "Санатории",проживают только маньяки, насильники и.т.д. Те же люди сидят, в 80% нормальные мужики. И если на ражен не лезть, я думаю все нормально будет.
AU-Ratnikov
B_O_B
Я не думаю, что как Вы выразились в "Санатории",проживают только маньяки, насильники и.т.д. Те же люди сидят, в 80% нормальные мужики. И если на ражен не лезть, я думаю все нормально будет.

Действительно.
Стрельнул в чан, отсидел нормально и достойно как нормальный мужик, вышел, дождался погашения судимости, снова получил лицензию, снова стрельнул в чан ...
😀

Rasmuswolf
"Украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил-в тюрьму... Романтика!" (с) к/ф Джентельмены удачи

Многое зависит от обстоятельств, но, ИМХО, вешать на себя двухсотого.... мало радости и по закону и по-человечески, кем бы этот "номерной" не был в бывшей жизни.

B_O_B
Я все таки думаю одного такого раза будет в полне достаточно, для жизненного опыта. Не каждый же раз в голову стрелять. В большенстве случаев помагают кулаки.
matrozello
AU-Ratnikov

Действительно.
Стрельнул в чан, отсидел нормально и достойно как нормальный мужик, вышел, дождался погашения судимости, снова получил лицензию, снова стрельнул в чан ...
😀

А что если кастомизировать РС так, чтобы он высил на метр? 😊
Если что, умысла на причинение смерти не имел. 😊
matrozello
B_O_B
Я не думаю, что как Вы выразились в "Санатории",проживают только маньяки, насильники и.т.д. Те же люди сидят, в 80% нормальные мужики.
Сериaлов насмотрелись?
B_O_B
Многое зависит от обстоятельств, но, ИМХО, вешать на себя двухсотого.... мало радости и по закону и по-человечески, кем бы этот "номерной" не был в бывшей жизни.
Иногда бывают случаи (Не преведи господь) когда или он или ты
AU-Ratnikov
matrozello
А что если кастомизировать РС так, чтобы он высил на метр? 😊
Если что, умысла на причинение смерти не имел. 😊

На метр, имхо - маловато.
На 1 метр и 99 см. и не меньше.
😀

B_O_B
Сериaлов насмотрелись?
Сужу чисто по своему опыту общения с бывшими заключенными. По роду своей деятельности (Работаю в строительной фирме) сталкиваюсь регулярно с бывшими ЗК (около 150 рабочих из низ 80%). Все нормальные мужики, я бы даже сказал в большенстве случаев нормальнее не сиделых.
Doctor_D
Вплоть до получения призовой ст.105 УК.
Все от обстоятельств зависит и от грамотности объяснений. ИМХО.

При стрельбе по корпусу и конечностям - резинострел способен скорее испугать злодея. Если пугливый попался - ОК. Если под кайфом или "на адреналине" - только разозлится. Из строя нападающего можно вывести либо попаданием в сустав - колено, локоть, голеностоп (удачным), либо за счет "болевого шока" (для этого потребуются множественные попадания в одну область, например, 5 выстрелов в бедро), либо попадание в голову (минимум сотрясение/ушиб головного мозга, "нокаут"). Впрочем, при современных мощных патронах вполне реально "успокоить" нападающего навечно.
Впрочем, в случае КСа - тоже самое, но с поправкой на большую энергетику. "Останавливающее действие" при отсутствии поражения жизненно важных органов (мозг, сердце, крупные сосуды) - вещь непредсказуемая.
Для резинострела, который вплотную приблизился сейчас к очень слабенькому КСу, реальная цель, позволяющая гарантировать прекращение агрессии - голова. Проблемы со 105-й, разумеется, могут быть, но если факт вооруженного нападения с угрозой для жизни был очевиден, показания даны правильно - риск невелик. Во всяком случае, меньше риска ножевого ранения после пары неэффективных выстрелов в тушку злодея.

AU-Ratnikov
B_O_B
Сужу чисто по своему опыту общения с бывшими заключенными. По роду своей деятельности (Работаю в строительной фирме) сталкиваюсь регулярно с бывшими ЗК (около 150 рабочих из низ 80%). Все нормальные мужики, я бы даже сказал в большенстве случаев нормальнее не сиделых.

Кто "у хозяина не был" - либо "лох" либо "мент"!
😀

КМ
Вот про голень не скажите 😊 Если на ней щитков нет, а Вы попали туда даже не АКБСом, а Тк, даже 30 Дж или КСПЗ Тренировочными, то гоп остановится. Причем быстро 😊

Вопрос только как в эту голень попасть.

Не_кстати, мне как-то резиновый шарик рикошетом в переносицу попал... вот это были впечатления 😞 😞 😞 Надоооооооооооооооооооооооолго запомнилось 😊

С уважением...

Rasmuswolf
B_O_B
Я все таки думаю одного такого раза будет в полне достаточно, для жизненного опыта. Не каждый же раз в голову стрелять. В большенстве случаев помагают кулаки.

Позиция автора не ясна. так хочется завалить гопа, отсидеть, а потом с чистой совестью на свободу? Не вопрос, но это, ИМХО, Ваше решение, не стоит его тут популяризировать. А так - каждый сам хозяин своей судьбы.

КМ
Вот про голень не скажите 😊 Если на ней щитков нет, а Вы попали туда даже не АКБСом, а Тк, даже 30 Дж или КСПЗ Тренировочными, то гоп остановится. Причем быстро 😊

Не факт. Абсолютно. Всё зависит от конкретного человека и его состояния. Кто-то упадет от удара в челюсть и не встанет, а кто-то будет продолжать оказывать сопротивление с 8 пулями в корпусе.

КМ
Вопрос только как в эту голень попасть.

Долгие тренировки 😀

КМ
Не_кстати, мне как-то резиновый шарик рикошетом в переносицу попал... вот это были впечатления 😞 😞 😞 Надоооооооооооооооооооооооолго запомнилось 😊

И что? Мне прилетел как-то в грудь, прямо над майкой, кожу порвало, заживало 2 недели. Фотки где-то вешал на форуме...
Но, лично меня такая травма бы не остановила бы ни разу.

ksenya
miha2154
А уж там, в санатории, будет вам и проломленный череп, и масса других "удовольствий". 😀

А хто здесь вообще говорит о намеренном выстреле в голову??????? Мля, мы все здесь гуманисты-человеколюбивцы! И при самообороне, гражданин судья, я целился в руку с ножом. (конечно же перед этим я произвел предупредительный выстрел в воздух и однозначно дал ему понять о моих намерениях применять оружие для защиты своей жизни) Но мне было так страшно, а он так ужасно скалил зубы и угрожал убить меня, расчленить труп и съесть, что руки мои задрожали. И когда он бросился на меня с криком -Все, тебе 3,14здец! - я инстинктивно нажал на спусковой крючок. А так как в момент броска он резко пригнулся (подготовленный - видите!), то шарик СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО угодил ему в переносицу.

Вот это - самооборона...

А когда вы на вопрос СМ - почему был произведен выстрел в голову - отвечаете, что де, так как резинострел нынче слабый пошел, то целил я в черепок, потому что этот гад меня нехорошим словом обозвал... ну или, так как на Ганзе посоветовали не стрелять в корпус)))))

то вот это статья в чистом виде... делайте выводы...

КМ
Голень неприятна не только тем, что место ранимое 😊, но и тем, что относится к опорно-двигательной системе человека. Может быть гоп и не остановится после такого попадания, но скорость снизит 😊

С уважением....

AU-Ratnikov
ksenya
... то шарик СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО угодил ему в переносицу....

И вот так все пять раз!
😀

Doctor_D
И вот так все пять раз!
Какое ужасное самоубийство... 😛
А вообще, если так: "произвел предупредительный выстрел в воздух - без эффекта. 2 выстрела в тушку - злодей остановился, но через секунду продолжил вооруженное нападение. После этого открыл огонь на поражение - в голову."
AU-Ratnikov
Doctor_D
Какое ужасное самоубийство... 😛
А вообще, если так: "произвел предупредительный выстрел в воздух - без эффекта. 2 выстрела в тушку - злодей остановился, но через секунду продолжил вооруженное нападение. После этого открыл огонь на поражение - в голову."

Произвел предупредительный выстрел в воздух - без эффекта. 2 выстрела в воздух - снова без эффекта. Потом он отнял у меня пистолет и 5 раз выстрелил себе в голову ...
😀

ksenya
Doctor_D
Какое ужасное самоубийство... 😛
А вообще, если так: "произвел предупредительный выстрел в воздух - без эффекта. 2 выстрела в тушку - злодей остановился, но через секунду продолжил вооруженное нападение. После этого открыл огонь на поражение - в голову."

не-а, это тоже статья. Ишь ты, на поражение...
ТОЛЬКО СЛУЧАЙНО!!!!!! А ПЯТЬ РАЗ ПОДРЯД - ТАК ЭТО ОТ ИСПУГА ПАЛЕЦ УКАЗАТЕЛЬНЫЙ СУДОРОГОЙ КРЮЧИЛО 😀 😀

Vinsent Vega
Народ! Ну мы тут развели... 😊
Давайте подведём резюме, так сказать и оставим в покое этих Гопов, их чаны, УК РФ и его страшные статьи...
Всё просто ПОСТОДЕРЖАТЕЛЬ - закон говорит незя! Тока в случаях, ну, кода промедление подобно самоубийству...
А практика жизни - мона! Но, тока надо чётко знать последовательность своих действий, показаний,... в зависимости от результата выстрела (ситуации) 😊
fedor
B_O_B
Те же люди сидят, в 80% нормальные мужики.

Я за 13 лет службы насмотрелся на этих "нормальных" мужиков до сыта!
Их личные дела просматриваешь-волосы дыбом встают, иногда даже на руке.
Послушаешь их,ну все невиноватые!Прямо невинные овечки, мля...
А Вы бы уважаемый В_О_В поменьше сериалов смотрели про зону, поверте они мало общего имеют с реальным положением дел там.
"Нормальных" там хорошо если процента 1-2...Да и то...


Извиняюсь за off

VladekF
Интересная тема, но что-то я не читал про случай убийства (или причинения смерти по неосторожности - кому как больше нравится) из резинострелов, кроме как из Осы. А если рассуждать про попадание в висок или в глаз, то наверное и из пневматики возможен летеальный исход. Быть может я не прав и кто-нить даст ссылку на описание летальных травм из резинострела.
matrozello
B_O_B
Сужу чисто по своему опыту общения с бывшими заключенными. По роду своей деятельности (Работаю в строительной фирме) сталкиваюсь регулярно с бывшими ЗК (около 150 рабочих из низ 80%). Все нормальные мужики, я бы даже сказал в большенстве случаев нормальнее не сиделых.
Вы сталкиваетесь как раз с теми, кто "встал на путь исправления и перевоспитания". из мест лишения свободы человек выходит с деформированной психикой. а то, что их поведение кажется нормальнее, чем у несиделых, так это потому, что научены "следить за базаром".
matrozello
ksenya

А хто здесь вообще говорит о намеренном выстреле в голову??????? Мля, мы все здесь гуманисты-человеколюбивцы! И при самообороне, гражданин судья, я целился в руку с ножом. (конечно же перед этим я произвел предупредительный выстрел в воздух и однозначно дал ему понять о моих намерениях применять оружие для защиты своей жизни) Но мне было так страшно, а он так ужасно скалил зубы и угрожал убить меня, расчленить труп и съесть, что руки мои задрожали. И когда он бросился на меня с криком -Все, тебе 3,14здец! - я инстинктивно нажал на спусковой крючок. А так как в момент броска он резко пригнулся (подготовленный - видите!), то шарик СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО угодил ему в переносицу.

Вот это - самооборона...

это с точки зрения банальной эрудиции, или имете процессуальный опыт?

fedor

из мест лишения свободы человек выходит с деформированной психикой. а то, что их поведение кажется нормальнее, чем у несиделых, так это потому, что научены "следить за базаром".

Всё правильно, так и есть.

Vinsent Vega
Да, по поводу отсиженых - есть такие опосения, но в последнее время, у меня ещё одни опасения появились... Наши друзья из ближайшего (прям рядышком) Узбекистана, Таджикистана, Мордвы и тд. Не те Джамшуты, которых показывают для стёба, а толпы этих не говорящих вообще по русски "туристов" - по хорошему уже стали быть подозрительными!
Вот сей час кризис, стройки сократили работу, этих таджиков пруд пруди... Ну, не все же они завалены работой в квартирах Ксении Сабчак?
Рано или поздно, подогревшись в холодные зимние ночи Москвы и её окрестностей, дешёвым алкоголем, выдут такие гости на большую дорогу...
А сколько среди них нарков?
И видя как рядом с моей женой и дочерью проходит два-три-четыре таких незнакомца... Как то сразу хочется выяснить у них - где ваша родина, где же ваш дом? И чё мы тут забыли? Я не росист, но не верю я что они без работы сразу поедут домой, а не начнут здесь криминалом подрабатывать?
DENI
Вежливый снайпер
понимаю что наше УК запрещает стрелять в голову...

ЧУШЬ! Нет никакого запрета.

Doctor_D
ЧУШЬ! Нет никакого запрета.
Кроме того, УК не ограничивает гражданина в выборе законного средства самозащиты и не лимитирует степень вреда нападающему в случае наличия угрозы для жизни (вооруженное или групповое нападение).
BIV64
DENI
Вежливый снайперпонимаю что наше УК запрещает стрелять в голову...
ЧУШЬ! Нет никакого запрета.
Это на коробке патронов пишут, что зпрещено, типа инструкции на стиральную машину, где запрещают использовать ее для стирки домашних животных и неснятой предварительно одежды.
fedor
Это на коробке патронов пишут, что зпрещено

Но мы-то с Вами понимаем, что надпись на коробке имеет ту же юридическую силу, что и надпись на заборе.
Вот если бы там была ссылка на конкретную статью закона, то другое дело. А пока, рекомендации и не более.

AU-Ratnikov
fedor

Но мы-то с Вами понимаем, что надпись на коробке имеет ту же юридическую силу, что и надпись на заборе.
Вот если бы там была ссылка на конкретную статью закона, то другое дело. А пока, рекомендации и не более.

Надпись на коробке определённые таки силу и смысл имеет.
Так, в частности, она защищает изготовителя в суде от попыток требовать с изготовителя возмещения ущерба полученного в результате указанного в надписи.

fedor
Надпись на коробке определённые таки силу и смысл имеет.
Так, в частности, она защищает изготовителя в суде от попыток требовать с изготовителя возмещения ущерба полученного в результате указанного в надписи.
Но к стрелку-то она отношение не имеет!Правильно?
AU-Ratnikov
fedor
Но к стрелку-то она отношение не имеет!Правильно?

Для целей УК?
Отчего ж?
Пусть небольшой но аргументик для гос. обвинения, "вот же ещё и на коробке для полных идиотов написано: в голову - стрелять низзя!".
Притча про соломинку и верблюда имхо общеизвестна.

ksenya
matrozello

это с точки зрения банальной эрудиции, или имете процессуальный опыт?

К счастью, прямого процессуального опыта именно по вопросу убийства из РС не имею (тьфу-тьфу). Но юридическая специальность и легкое знакомство с судебной практикой в похожих вопросах позволяют делать некоторые выводы...

ksenya
AU-Ratnikov

Для целей УК?
Отчего ж?
Пусть небольшой но аргументик для гос. обвинения, "вот же ещё и на коробке для полных идиотов написано: в голову - стрелять низзя!".
Притча про соломинку и верблюда имхо общеизвестна.

да неправда Ваша. Не может уголовное обвинение основываться ни в какой степени на надписи на коробке из-под патрончиков. А в законодательстве нет статьи запрещающей при самообороне из РС стрелять в голову. Зато есть требование соизмерять наносимый вред степени угрозы жизни и здоровья потенциального потерпевшего. То есть, если адвокат нападавшего докажет в суде, что он (нападавший) грозился отвесить Вам подзатыльник, а Вы ему за это продырявили черепок - то можете сушить сухари за явное превышение пределов самообороны. А вот если ваш адвокат докажет, что ваше промедление в применении РС привело бы неминуемо к Вашей смерти или ТТП - то это необходимая самооборона и претензий у закона к Вам не будет.

AU-Ratnikov
ksenya

да неправда Ваша. Не может уголовное обвинение основываться ни в какой степени на надписи на коробке из-под патрончиков. А в законодательстве нет статьи запрещающей при самообороне из РС стрелять в голову. Зато есть требование соизмерять наносимый вред степени угрозы жизни и здоровья потенциального потерпевшего. То есть, если адвокат нападавшего докажет в суде, что он (нападавший) грозился отвесить Вам подзатыльник, а Вы ему за это продырявили черепок - то можете сушить сухари за явное превышение пределов самообороны. А вот если ваш адвокат докажет, что ваше промедление в применении РС привело бы неминуемо к Вашей смерти или ТТП - то это необходимая самооборона и претензий у закона к Вам не будет.

Отчего же не может? Не запрещено-с. 😊

Законодательство прямо не запрещает причинять смерть человекам. 😊

Адвокаты, они такие, чего только не доказывают ... 😀

matrozello
ksenya

К счастью, прямого процессуального опыта именно по вопросу убийства из РС не имею (тьфу-тьфу). Но юридическая специальность и легкое знакомство с судебной практикой в похожих вопросах позволяют делать некоторые выводы...

Ну понятно, вопросом владеете чисто теоретически.
ksenya
matrozello
Ну понятно, вопросом владеете чисто теоретически.

ага... пока на свободе.. тьфу-тьфу...А вы имеете опыт реальной судебной практики по факту тяжких с РС? Поделитесь, если можно.

Дог
И не забывайте про метод имени меня, в конце концов то.

------------------
Lupus lupo homo est

Renson
Дог
И не забывайте про метод имени меня, в конце концов то.
задам глупый вопрос - а если найдут ? Как можно объяснить пальчики на чемодане русской радистки (в нашем случае резиноплюя) ? 😊
Дог
Собственно найти можно только по горячим следам. Т.е. с дымящимся пистолетом, над хладным телом. "Вот как раз иду сообщать" Свидетели же вещь довольно бестолковая. Ну и очень правильные показания. Хотя потрепят все что могут, правоохранители то...
Риск конечн есть, но вся жизнь риск в той или иной степени.
(все, что вы делаете, вы делаете на свой страх и риск. Фирма ничего не гарантирует)

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Дог
Собственно найти можно только по горячим следам. ...

Слово "только", имхо, следовало бы зачеркнуть. 😊
Чего только разного не случается... 😊

Дог
Слово "только", имхо, следовало бы зачеркнуть.
Чего только разного не случается...
Тогда надо дать пдробный разбор "как". Ведь надо не только найти, но и доказать.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Дог
Тогда надо дать пдробный разбор "как". Ведь надо не только найти, но и доказать.


Из практики известно, что в общем случае, чем ниже интеллект допрашиваемого тем труднее следователю его "расколоть".

ksenya
Из практики известно, что в общем случае, чем ниже интеллект допрашиваемого тем труднее следователю его "расколоть".

Это из Вашей личной практики?

ksenya
AU-Ratnikov

Из практики известно, что в общем случае, чем ниже интеллект допрашиваемого тем труднее следователю его "расколоть".

Это из Вашей личной практики?

Дог
Кстати по повод
у колоть и интиллекта согласен. Интелектуал начнет увязывать, строить логические построения, пытаться обьяснить что нужно и не нужно... А у допрашивающего на руках все козыри, моральное да и физическое давление, нервы, запугивание и обещания, психологические приемы и разговор по душам. И начинает допрашиваемый сдавать одну позицию за другой, думая, что на следующей то точно вывернется. Пример хрестоматийно литературный: Студент Родион Раскольников. А будь на его месте извозчик или дворник с интиллектом тяжеловоза? Стоял бы на своем, на версии простой и дубовой. Нестыковки? Ну много времени прошло, с похмела был, да и вот те крест как говорю, так и было.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
ksenya

Это из Вашей личной практики?

Хотите поговорить о моей личной практике?
Что бы на будущее вопросов не было, сразу признаюсь, под следствием в подозрении понуждения свидетелей к даче заведомо ложных показаний - да, был, но это было а) давно и б) дальнейшего подтверждения не нашло. 😀

ksenya
Что бы на будущее вопросов не было.... мне вам вопросы, я так понял, не стоит задавать?
AU-Ratnikov
ksenya
Что бы на будущее вопросов не было.... мне вам вопросы, я так понял, не стоит задавать?

Да задавайте. 😊
Я имел в виду вопросы квалификационного характера определённой узкой специализации.
Не более. 😊

matrozello
ksenya

ага... пока на свободе.. тьфу-тьфу... А вы имеете опыт реальной судебной практики по факту тяжких с РС? Поделитесь, если можно.

я имею опыт расследования уголовных дел.
по убийству при превышении пределов необходимой обороны было только одно дело, прекращено. но там нож был.
а при выстреле в жизненно важный орган для наших судов только единственное оправдание может быть: сам самооборонщик уже получил тяжкие телесные, а при полученных тяжких телесных весьма проблематично выстрелить в нрорву.
bimboamarkhad
Извините, что встреваю, но у меня вопрос.

Данная ситуация случилась с близким мне человеком. Около его дома ведется строительство торгового центра. Строительством занимаются, сами понимаете кто, руководят ими горячие парни, неместные. Строительство ведется и день и ночь в непосредственной близости от дома. Шум, гам, суета. Обращение в вышестоящие инстанции никакого продолжения не имело, т.к. это не столица.

Субботним утром мой товарищ гулял с собакой, а его соседка по лестничной площадке ругалась со строителями по поводу работ в выходные и постепенно все это перешло в брань. Когда он подошел и попросил прекратить нецензурно выражаться в присутствии женщины, на него кинулись пятеро гостей, у одного из них был РС. Ему целились в шею, но попали, слава богу, в плечо по касательной.
Итог: слепое огнестрельное ранение. Раневой канал около 10 см. Приехал наряд и участковый, составили протокол, написали заявление в милицию и прокуратуру. На этом все и закончилось. Ничем.

Мой вопрос состоит в следующем: если бы у моего товарища был при себе РС во время инцендента, или кто-то с РС, мог бы он стрелять на поражение, в голову того товарища, который направил на него ствол?

DimBasS
bimboamarkhad
Мой вопрос состоит в следующем: если бы у моего товарища был при себе РС во время инцендента, или кто-то с РС, мог бы он стрелять на поражение, в голову того товарища, который направил на него ствол?
Мог бы стрелять куда угодно. И желательно сделать это первым...
Crew
Мой вопрос состоит в следующем: если бы у моего товарища был при себе РС во время инцендента, или кто-то с РС, мог бы он стрелять на поражение, в голову того товарища, который направил на него ствол?
Конечно мог. И лучше в голову.
fedor
И желательно сделать это первым...

Да,как в поговорке:"Последним смеётся тот, кто стреляет первым."

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Дог
при выстреле в жизненно важный орган
При выстреле, или при попадании?

------------------
Lupus lupo homo est

Injener
Мужики!! Ну Вашу матушку!!!! Приведите мне хотя бы 1 случай 200-ого из малокалиберной травматики. Из осы - были, а из 9РА - нет инфомации
fedor
Из осы - были, а из 9РА - нет инфомации

Навалом. Даже на этом форуме.
Лениво ссылки искать, но они есть, поверте.

Crew
Точно было. Также выстрелы в голову.
fedor
Вот например /topic/45/274867.html
ksenya
AU-Ratnikov

Да задавайте. 😊
Я имел в виду вопросы квалификационного характера определённой узкой специализации.
Не более. 😊

понятно 😊

Старый Русский
Действовать нужно всегда быстро и беспощадно."Москва слезам не верит".Враг не добитый-только проблемы... Так меня учил мой Учитель и жизнь. Жесткость,переходящая в жестокость ,самая обычная черта людей, армий и государств. Нормальных людей, армий и государств. После приходит реакция дальнейших действий:"И милость к падшим призывал."Так что стреляйте, стреляте и ещё раз стреляйте БЕСПОЩАДНО.
Адоникам
стреляйте БЕСПОЩАДНО.
Главное генофонд не задеть!
Старый Русский
Если вещица любая вытащена из невидимости, то нигеровско-американское кино уже закончено и сказочные дивидишки приведут вас только в недобренький финиш.
Артемка_007
Старый Русский ,без флуда пожалуйста!Вас забанят!Адоникам, не трогайте его пожалуйста!

------------------
С уважением Артем.

Старый Русский
Ничего не понял .Что такое флуд?А если вы меня дискриминируете по возрасту ,то так и напишите и я уйду.
Venon
Что такое флуд?
Все что не по теме. Хотя тема сама изначально флудная...
sgur67
Это уже как-то нечитается,
Модераторы, к Вам первым пожелание, давайте прикроем тему.
Не о нашем идёт разговор 😞
Артемка_007
sgur6
Не о нашем идёт разговор 😞 А мимо вам не судьба пройти? 😀 😀 😀
Дог
Главное генофонд не задеть!
Генофонд то как раз и надо, очищать от таких экземпляров, от которых отстреливаться приходиться. Пиво пить он еще сможет, а размножаться - нет.

нигеровско-американское кино уже закончено
Но почему закончено? Кино только начинаеться. К примеру "От заката до рассвета", или "Терминатор" из наших "Брат" неплохи. Так же "Данди", вспомните, спокойное "Разве это нож? Вот ЭТО нож" А как хорошо будет звучать, "Я Дог, из клана канисов..." доставая из ниоткуда палаш...

------------------
Lupus lupo homo est

Ориген2
Действовать нужно всегда быстро и беспощадно."Москва слезам не верит".Враг не добитый-только проблемы... Так меня учил мой Учитель и жизнь. Жесткость, переходящая в жестокость ,самая обычная черта людей, армий и государств. Нормальных людей, армий и государств. После приходит реакция дальнейших действий:"И милость к падшим призывал."Так что стреляйте, стреляте и ещё раз стреляйте БЕСПОЩАДНО.

Да еще Владимир Мономах в своем поучении к детям писал: "Дети мои всегда добивайте своих врагов, ибо нет хуже врага, чем врага недобитого".

Старый Русский
Но почему закончено?
Я имел в виду не классику нашу и амер., а дебильные фильмы с 20-мин перестрелками, множественная смена магазинов, пистолетов,граеатомётов и т. под.
Para_Bellum
Чушь! Чушь!! И ещё раз ЧУШЬ!!! Причём чушь опасная для нашего общего дела, господа ганзовцы. Уважаемые модераторы, закройте это, с позволения сказать, непотребство к чёртовой матери.
Дог
А что именно чушь?

------------------
Lupus lupo homo est

Onivaka
Para_Bellum
Чушь! Чушь!! И ещё раз ЧУШЬ!!! Причём чушь опасная для нашего общего дела, господа ганзовцы. Уважаемые модераторы, закройте это, с позволения сказать, непотребство к чёртовой матери.

+1, тему надо бы удалить... а то нездоровые разговоры... "добить"... контрольный плевок в лицо и т.д. 😛

Дог
Киллер, даже самый отстойный,
не забудет, про выстрел контрольный.
(Стихи типа) 😊

------------------
Lupus lupo homo est

medved 73
зашол сегодня к приятиелю и поведал он мне свою историю, как в него стреляли в упор из ОСЫ. приятели конечно когда сами по себе нармальные парни но когда толпой и пьяные с ними или убьют или посадят блин!!!даже смешно пришол в травмпункт бровь зашить и неотходя от кассы получил три выстрела в упор из осы(подробности упустим), тутже на операцию две пули вынимали из груди, ну так вот ввиду его нетрезвого состояния, после выстрелов, он парень крепкий, замесил стрелка нахрен и только потом начал терять сознание. говорит кровь текла как с поросенка!!! шрамы видел собственными глазами. вот!!!
Адоникам
"Владимир Ильичь, а куда стрелять то? - В голову батенька, в голову..."
Дог
получил три выстрела в упор из осы
две пули вынимали из груди
Третья очевидно от лба срикошетила.

------------------
Lupus lupo homo est

medved 73
Третья очевидно от лба срикошетила.
несмешно!!!другой раз семь раз подумаешь! стрелять или нестрелять вот в чем ворос! кстати ОСУ отобрали
Дог
А что тут думать? нападает - стрелять пока не прекратит. Благо у меня немного более чем 4 патрона.

------------------
Lupus lupo homo est

medved 73
А что тут думать? нападает - стрелять пока не прекратит
да это понятно!! только нападающий был стрелок!!!
Andre_777
quote:

Третья очевидно от лба срикошетила.

несмешно!!!другой раз семь раз подумаешь! стрелять или нестрелять вот в чем ворос! кстати ОСУ отобрали

пля, какой КС (даже в мечтах), если люди начинают думать только в "другой раз"... слава Богу, если он будет, этот другой раз.. нахнаген ИМХО.
не из пугливых, но страшно. сорри за флуд, но это как за рулем - ты пытаешься изо всех сил быть аккуратным водителем, едешь себе, а тут на встречку перед тобой вылетает вот такой вот "орел" с купленными правами. пипец..

------------------
с уважением, Андрей

medved 73
если люди начинают думать только в "другой раз".
а это потому что стрелок тоже лег с проломленной башкой
Andre_777
а это потому что стрелок тоже лег с проломленной башкой

no comments...(c)
даже не буду спрашивать, стоила ли овчинка выделки...

------------------
с уважением, Андрей

AU-Ratnikov
medved 73
... кстати ОСУ отобрали

Вот ведь сцуки!

medved 73
AU-Ratnikov

Вот ведь сцуки!

😀 😀 😀

Адоникам
пля, какой КС (даже в мечтах),
Вот такой , после трех попаданий каторого не огребеш (ну этих самых)!
medved 73
после трех попаданий каторого не огребеш
неогребешь если струльнуть и зделать ноги!!!
Адоникам
А не проще сразу ноги сделаь?
medved 73
стоят три богатыря! один говорит
-что за хуй по полю скачет.
второй говорит
-надо дать ему пизды
третий говорит
-как бы нам пизды недали надо съебывать в кусты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вежливый снайпер
я так понял что травматика только эффективна если стрелять в голову?
к примеру из Хорхе если по ногам через джинсы эффекта вообще что ли нет?

и какие шансы если из Хорхе в черепушку попасть отправить гопа в мир иной?

Адоникам
Угу.
AU-Ratnikov
Вежливый снайпер
...
и какие шансы если из Хорхе в черепушку попасть отправить гопа в мир иной?

Просто замечательные! 😀

Para_Bellum
Кто сомневается в эффективности резинострелов второго поколения при стрельбе не в голову, может попробовать на себе двойку в грудь с двух метров хорошими довальцованными патронами 33 майской партии, которые из девственного есаула 840 м/с в секунду на срезе выдавали. Потом поделится впечатлениями..., если сможет... 😛
Адоникам
На сколько я помню, скорость в 840 м/с показал лиш один патрон, а не вся партия, и сами испытатели не иключали возможность глюка хрона.
DENI
840 из девственного есаула не получить. Глюк хрона.

Украинцы в гладком стволе Форта, ПМРа, расточенном до 7,5мм получают около 800 м/с нашим 0,7г шариком.

Дог
А среднее что получилось?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Вежливый снайпер
я так понял что травматика только эффективна если стрелять в голову?
к примеру из Хорхе если по ногам через джинсы эффекта вообще что ли нет?

и какие шансы если из Хорхе в черепушку попасть отправить гопа в мир иной?

Смторя патронами какой мощности будете стрелять. 30-50Дж хватит в голову. 80-90Дж уже по телу неплохо. Ну а если больше, то...

AU-Ratnikov
DENI

Смторя патронами какой мощности будете стрелять. 30-50Дж хватит в голову. 80-90Дж уже по телу неплохо. Ну а если больше, то...

Уважжаммый DENI!
А сколько надо чтоб как в кино - из тапочков вышибало?!

Dzot
.50 BMG 😀
Para_Bellum
840 из девственного есаула не получить. Глюк хрона.
Украинцы в гладком стволе Форта, ПМРа, расточенном до 7,5мм получают около 800 м/с нашим 0,7г шариком.

При всём уважении к Вам позволю себе не согласиться, что же выходит, что когда из девственного Т-10 димидролом 220 Дж получали, то это тоже глюк хрона был?...

Cesar
AU-Ratnikov
А сколько надо чтоб как в кино - из тапочков вышибало?!

как раз читал тут недавно...

"Когда впервые сталкиваешься с термином "останавливающее действие пули", возникает вопрос - а может ли пуля в действительности остановить движущегося человека (зверя), не выводя его полностью из строя? Тем паче, что в кино зачастую попадание даже пистолетной пули заставляет человека не то что остановиться, но отлететь назад на метр-два.

Итак, вспомним школьный курс физики. Для того, чтобы остановить движущееся тело, необходимо сообщить ему импульс, равный его собственному, но противоположный по знаку. Пусть мы имеем цель - человека массой 80кг, одетого в жесткий бронежилет и идущего навстречу стрелку со скоростью 1,5 м/с (около 5 км/ч, скорость среднего пешехода). При этом его импульс будет составлять примерно 120 Кг×М/С. Импульс одной пули калибра .357 магнум, имеющей массу 10 грамм и скорость в 400 м/с (типичные значения для данного калибра), составит 4 Кг×М/С. Несложные расчеты приводят к выводу, что в данной ситуации для останова нашей цели потребуется 30 попаданий! В ситуации с пулей 9мм ПМ, имеющей массу примерно 6.2 грамма и скорость около 315м/с, потребное число пуль вырастет минимум вдвое и составит не менее 60 штук, то есть полный магазин тяжелого пистолета-пулемета "Бизон" или 8-9 магазинов ПМ."

итого - нам понадобиться около 300-400 пулек 0.7 гр для вышибания из тапок 😀

Адоникам
скорость в 840 м/с

уже вон на каких скоростях летаем.. а предел вообще есть?

AU-Ratnikov
Cesar
...

итого - нам понадобиться около 300-400 пулек 0.7 гр для вышибания из тапок 😀

... умножаем 300-400 пулек на 0.7 гр, переводим в 1 ПУЛЮ в кг.

210-280 гр. или 0,21-0,28 кг.

а затем умножаем на цену 1 патрона, скажем 25 руб. (по минимуму)

7500-10000 тыс. руб. переводим в баксы по 27 ...

278-370 баксов за ОДИН ПАТРОН.

Что ж, за ТАКОЙ патрон в принципе не дорого! 😀

Doctor_D
а предел вообще есть?
Эйнштейн что-то там говорил... 😊
AU-Ratnikov
Doctor_D
Эйнштейн что-то там говорил... 😊

У него, если не ошибаюсь, не было газового с возможностью, а коли так он в этом вопросе не Копенгаген.

DENI
AU-Ratnikov
А сколько надо чтоб как в кино - из тапочков вышибало?!
24 к/с
DENI
Para_Bellum
При всём уважении к Вам позволю себе не согласиться, что же выходит, что когда из девственного Т-10 димидролом 220 Дж получали, то это тоже глюк хрона был?...
Мы говорим о ЕСАУЛЕ а не о Т10. В Т10 считайте выступов почти нет.
Para_Bellum
Мы говорим о ЕСАУЛЕ а не о Т10.

Нет, это я о нём говорил, а Вы говорили о вообще беззубых украинских стволах.

DENI
Выступы в Т10 НЕ ТОРМОЗЯТ ПУЛЮ! А диаметр канала ствола в Т10, в котором получили 220Дж вы ЗНАЕТЕ? И что там за ГИЛЬЗА у патрона была?

Максимум, который был получен с нормальной работой автоматики на обычном штатном Т10 с использованием гильзы Фиоочи (та, что на прошлогодних октябрьских партиях была) и шариком умарекс 0,8г - 150-160Дж. На 180Дж - распор гильзы в патроннике и клин. Подразумеваю, что если засунуть обычный шарик 0,7, то максимум для работы будет как раз 170-180Дж. Дальше опять мертвый клин.
Что дает получить новая гильза - со временем узнаем.

Дог
.50 BMG
Интересно, как выглядит под этот патрон пистолет 😊

------------------
Lupus lupo homo est

medved 73
и снова о грусном!оружием самообороны трудно будет когото остановить оно лиш даст фору чтоб зделать ноги!!!про какое вышибание из тапок может быть вообще речь. похоже осталась только одна цель для поражения "голова"
Vinsent Vega
И яйса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😊
Susli4eg
И яйса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Будте гуманистом 😊 Хотя некоторый мира сего не заслуживают иметь потомство!

ZinitGod
Vinsent Vega
И яйса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😊

а на в них струлять? в них ногой бить намного удобней 😊

SR-71
Есаул-840 м/с... че-то меня тоже смущает, хотя если к такому прикрутить "разгонный" ИПБС, то можно и за километр плюнуть...
Старый Русский
Воздух мешает резине и людям. У меня есть знакомые космонавты. Они мне говорят, что можно взять с собой 2,5 кг личного. А у меня язык не поворачивается сказать им,что надо взять пролаченые патроны и в открытом космосе в ддоску сосновую стрелять. А если в шлем затвор отлетит?Немецкие гандомёты брать не стоит. Какая же там будет начальная и окончательно начальная скорость?Сколько километров пролетит наш шар?
Адоникам
Какая же там будет начальная и окончательно начальная скорость?
Как косманавт косманавту скажу, что если пальнуть по курсу космического корабля ,скорость пули будет не меньше чем 10 км/с ,а энергия составит окала 36,5 кДж. можно уничтожать мелкий космический мусор!
SR-71
Добавлю, как не космонавт. Если стрельнуть по курсу, то будет 1-я косм. скор. плюс скорость пули...

Если у людей есть знакомые космонавты, то УВАЖУХА...

Артемка_007
Смешно(((
Старый Русский
Я имел ввиду не 1,2,3 космическую скорость ,а перестрелку между космонавтами не внутри орбитальной станции или других космокораблей, а снаружи космополисов. По моим подсчётам, свинец сснаружи будет не нужен. Резина будет прошивать оррбитальную станцию как простую фанеру. Академию ВВС я всётаки закончил с тройками. Но если ,я пишу не по теме, то поправьте. Это у вас мысль быстрая, а Мы люди простые.
Артемка_007
Старый Русский. У вас в личке письмо от меня.

------------------
С уважением Артем. «P»

Адоникам
Резина будет прошивать оррбитальную станцию как простую фанеру.
Не думаю, вопрос защиты станции от мелких метеоритов скорее всего в них решон(хоть как то) кинетика мелких метеоритов запредельна. А вот для космических СМов в будущем ,резиновые пульки пригодятся, что бы при перестрелке не разгерметизировать станцию .
Старый Русский
защиты станции от мелких метеоритов
Какое невежество. С уважением.
Mixmaster
Ни фига вас занесло! Тогда уж, если резинкой вышибить из тапок, надо пулять на Сатурне или Юпитере. Там сила тяжести охххх... какая большая. Наш шарик 0,7 г земного веса будет там весить несколько (десятков?) килограмм. Такой плюхой да в грудак... На Сатурне только тапочки останутся!
Старый Русский
"На пыльных тропинках далёких планет, останутся наши следы."
V_Tim
А почему проигнорировали пост Vinsent Vega? Место поражения нелетальное, по площади сравнимо с головой, в список органов, стрельба по которым условно запрещена не входит, останавливающий эффект колоссальный.
Адоникам
пост Vinsent Vega? Место поражения нелетальное, по площади сравнимо с головой
Это у какого животного ,яйца размером с голову?!
Mixmaster
У страуса... Потом яишенку, да с ветчиной, да под водочку... Поехали в Африку, а?
Адоникам
Поехали! 😊
Vinsent Vega
УРА!!!! Ганзовцы едут в АФРИКУ!!!!! 😊
Отстреливать страусам яйса!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😊
skazo4nik30
А Кто нибудь когда нибудь проходил все это? все зависит от расстояния между вами и нападающим! накупили себе игрушек и вперед?
2 раза мой МАК Учавствовал в таких передрягах и очень даже успешно! Просто надо оценивать убойную силу Ваших девайсов и расстояние конечно если производить выстрел метров с 20ти ясен пень что заряд теряет мощность потому что расчитан он на убой при излете! такое ощущение создается что общаешся с делетантами!
Еще пример ! по долгу службы иногда имею на ношении МР471 как то отстреливали его в оружейке дверь пробивает насквозь 5-6 метров не более следом МАК 79-9 ТМ Ломаная вмятина и что вы хотите сказать что берцовая кость например у человека намного прочьней? Бред !!!! И покожаной куртке со свитером метров с пяти Будет не хило это то расстояние на котором вы в данном случае недосягаемы для нападающего просто надо молниеносно прозвести два выстрела не заморачиваясь на предупредительном его можно произвести и потом! Во всем мои дорогие нужна сноровка и очень жаль что при лицензировнии не проводятся краткие курсы по обращению с оружием! Чтобы заявлять об эффективности Травматов надо просто Не дай бог конечно надо оказаться в данной ситуации! С Уважением Инструктор по огневой подготовке частных охранников
Kerby
К вопросу об эффективности: /topic/46/389983.html 😞
оТТо
skazo4nik30
просто надо молниеносно прозвести два выстрела не заморачиваясь на предупредительном его можно произвести и потом!

а смысл его потом производить?

noise1
Для отмазки. Предупреждал, в воздух стрелял, не помогло.
BIV64
noise1
Для отмазки. Предупреждал, в воздух стрелял, не помогло.
Первый выстрел легко вычисляется экспертами. Тем более, если есть пуля (шарик) или гильза.
оТТо
во первых для газового это совершенно не обязательно и ни от чего не отмажет, предупредительный выстрел надо делать только из служебного оружия, а во вторых экспертиза на раз покажет что в тело полетела первая пуля, а в небо - вторая...
DimBasS
BIV64
Первый выстрел легко вычисляется экспертами. Тем более, если есть пуля (шарик) или гильза.
Это, простите, как (про то, что 1-й выстрел легко вычисляется)?
По гильзе можно вычислить пистолет, сопоставив его с гильзой. И то, если владелец оперативно кой-какие запчасти не заменил 😊 А по шарику - уж извините... По-моему, сопоставляй-не сопоставляй, но к конкретному стволу его не привязать.


оТТо
вот как раз вычислить практически нельзя. можно только имея гильзу и пистолет подтвердить что гильза именно от него.
а способ отличить пулю от первого выстрела от остальных есть, и вполне реально, много народа погорело на предупредительном после поражения
DimBasS
оТТо
а способ отличить пулю от первого выстрела от остальных есть, и вполне реально, много народа погорело на предупредительном после поражения
А подробней можно? И речь идет о резиновой пуле или об обычной (от ПМ, например)?
valter.45
Масло на первой пуле будет. Это если вкратце.
DimBasS
Вообще-то ствол изнутри вытирается насухо, чтобы не дай Бог масло не попало в патрон, находящийся в патроннике... Может там, конечно, что-то и останется, но ИМХО, маловероятно.
З.Ы. А ведь есть неряхи, которые вообще не утруждают себя чисткой 😀 Им-то как быть? 😊
оТТо
valter.45
скорее подругому - нагар на последующих пулях и гильзах
а первую - предупредительную пулю по идее и найти не должны

короче если обе пули в теле будут содержать на себе следы нагара, то экспертиза покажет что они не первые, если не научились старый нагар от свежего отличать 😊

да о чем спорить - к применению ГСВ это не имеет ни малейшего отношения, а вот про то что нет никакого смысла делать предупредительный последним из служебного КС, тов. инструктор по огневой должен вообщето знать...

angol
короче если обе пули в теле будут содержать на себе следы нагара

Так штаа чистят стволы после пострелушек только лохи 😛

оТТо
angol
а эксперту в первом приближении насрать
грязные - значит не первые 😊 хотя конечно если решат докопаться - докопаются 😊

и служебное оружие после "пострелушек" должно быть вычищено согласно Уставу 😊

noise1
Оружие маслом давно не чищу, нагар будет на ВСЕХ одинаковый, навеска разная, массо спектральный анализ не резине? Не дай бог до суда дойдет, выстрел в воздух дополнительный аргумент для адвоката.
оТТо
noise1 - да никакой не аргумент. Либо правомерно применяли, устраняя непосредственную угрозу жизни и здоровью, либо неправомерно.

В служебном есть требование сделать предупредительный (и то что первая пуля прошедшая по чистому стволу попала в тело - вычисляется на раз), в газовом нету... Хоть обстреляйтесь, это тоже самое что убеждать что пятак в стельке будет дополнительным аргументом на суде...

angol
служебное оружие после "пострелушек" должно быть вычищено согласно Уставу
Ну будет служебное, тогда и чистить будем согласно уставу. А пока у нас устав самооборонный 😊
оТТо
а в самооборонном требования делать предупредительный нет
paha123
В законе об оружии еще написано, что предупредительный выстрел можно не делать, если промедление будет иметь тяжкие последствия. Это касается любого оружия и гладкого и нарезного.
Printerman
Бывает и такая эффективность:

complexxxx
оТТо
во первых для газового это совершенно не обязательно и ни от чего не отмажет, предупредительный выстрел надо делать только из служебного оружия, а во вторых экспертиза на раз покажет что в тело полетела первая пуля, а в небо - вторая...

Некротема, а Глеб - прав! Вообще - оборонщики сами себе злобные суслики, все бы им наказать, вместо просто ножками с***ся =))) Отследить по lp и отнять разрешения)))

complexxxx
noise1
Для отмазки. Предупреждал, в воздух стрелял, не помогло.

Ахаха)))

banzaj11
в небо нехер стрелять, полетит по дуге и убьет кого то на конце улицы.
стрелять надо в землю.( заодно может рикошетом попадет по суппостату прямо 2в1))
Bose
banzaj11
полетит по дуге и убьет кого то на конце улицы.

Правильно,а еще при ударе о землю разорвется и нашпигует всех резиновыми осколками =)

Don Patron
в небо нехер стрелять, полетит по дуге и убьет кого то на конце улицы.
Уссался
дезерт игл
эффективность резинострела
Какое житие твое....тьфу, какая эффективность резинострела? вы стебетесь?
medved 73
дезерт игл
Какое житие твое....тьфу, какая эффективность резинострела? вы стебетесь?

Да пох 😊 панты главные 😊