Цену - теперь знаем
Осталсь узнать КОГДА.... что-то мне подсказыает, что с 1-го октября 😛
Vanilla
Так уж получилось, что я, если не первый то, один из первых на Ганзе, буквально 1час назад узнал, Внимание- где, когда и в какую цену, появится Макарыч 45-го калибра или МР-80-13Т. Ну не мог не похвалиться, прямо распирает! Позвонили лично мне хорошие люди и сообщили! Но сказать могу только цену, извините, обещал воще ни чего не говорить! Цена будет 12500 рублей. Не обижайтесь на скудную информацию, но я слово дал! Скажу еще только что, ждать осталось не долго!
Подтвердились мои слова в которые не верили, что цена будет адекватная ИМХО.
Спасибо за инфу.
надо будет сначала патрон пощупатьили ствол попробывать согнуть)
Цена будет 12500 рублейболлее актуальна думаю цена на патроны будет
banzaj11
боллее актуальна думаю цена на патроны будет
Vanilla, раз уж Вы такой осведомленный, может цену на патроны сможете озвучить?
Даже когда будет в продаже - не куплю это гуано. Да и не реплика Макарыча это, не говоря уж что от ПМ он отличается еще больше, чем Макарыч.
боллее актуальна думаю цена на патроны будет40 рублей за одну штуку.
Kristall78
Снова люди ничему не учатся. Наверное нравится постоянно наступать на одни и те же грабли?! А я пойду на галёрку, возьму чипсов и оттеда буду наблюдать за ажиотажем у сцены.... (эх, народ)
Учитывая ваш профиль, и вы когда-то занимались еще более смешными вещами. Давно в новом статусе? 😀
Venon
У меня такой же силуминовый газган:-) и купил я его не для применения - просто понравился внешне и ценой, лежит теперь в сейфе иногда стреляет для развлекухи. Я тут недавно подсчитал расходы на свой 79-ый, так получилось более 20 рублей, вместе с перестволением. Я лично не готов платить еще раз за похожий экземпляр. И на сегодняшний день кроме Т-10 и ратника ничего не вижу достойного. Вопрос в цене не мало важный при выборе.
Понимаете ли, в чем дело... В моем понимании все макарычи г-но как по дизайну, так и по потребительским качествам. Я уже неоднократно говорил об этом. Об качестве этих железок ходят легенды, если прибавить к этому аспекту то, что мак -пистолет под обычный 10мм шарик весом 0,7 грамма, что он далеко не уникальный в груде дующегося и рассыпающегося хлама число которому не один десяток...
Тобишь ценность сего изделия сравнима пожалуй с ценностью китайских и совковых недоавтомобилей по сравнению с ценностью большой немецкой тройки автомобилей. Более того скажу, что если выйдет новый пистолет под этот патрон, я в очередной раз посмеюсь над теми, кто будет брызгать слюнями рассказывая какой он замечательный... Эти пистолеты похожи на наш производитель тазов: вид разный, а жужжалка как была дохлая так и осталась, одна и таже без выбора.
Поэтому МР-80 и выглядит привлекательным: он имеет принципиально новый патрон, с более тяжелой пулей, другого калибра. Да, недостатков у пистолета полно: патрон большого диаметра вместо 10мм но длинного чтобы уместился шарик 13мм. Да, шарик там по слухам очень мягкий, да, все это так. Но как я уже неоднократно писал: под эту дудку легко протолкнуть патрон с хорошей навеской и с очень жестким шариком и будет типо нормально. И сделать под него хороший пистолет. Ведь есть же 9па и 10х22 с совершенно разными параметрами и мощностью, с разными шариками, и все нормально... Вот и тут будет все нормально. Поживем увидим.
А высмеивать то что не видел и не знаешь, это как в том анеке про шаляпина, де шаляпин г-но. Почему г-но? а мне рабинович по телефону напел...
Venon
Согласен. Подождем выхода. Но ИМХО ствол там будет дуть и рвать как у предыдущих.
А нам по большому счету нужен не сам пистолет, а патрон чтобы под него стали делать нормальное оружие другие производители.
TigroKot-2А нам по большому счету нужен не сам пистолет, а патрон чтобы под него стали делать нормальное оружие другие производители.
Т12?
fedorТ12?
ага, может и турки подтянуццо... Сталкер был бы прикольный (рамка то у него широкая, как раз... Или Стриммер. А Т-12 я бы хотел видеть под патрон 10х28 с шаром 13мм.
TigroKot-2Учитывая ваш профиль, и вы когда-то занимались еще более смешными вещами. Давно в новом статусе? 😀
Ну этим как то смешно попрекать ввиду исходной цены газгана, его нулёвости, отсутствие необходимости в доводке и ожидаемый рессурс за эти деньги... всё остальное Venon уже сказал вместо меня.
Kristall78Ну этим как то смешно попрекать ввиду исходной цены газгана, его нулёвости, отсутствие необходимости в доводке и ожидаемый рессурс за эти деньги... всё остальное Venon уже сказал вместо меня.
А причем здесь цена? Разговор об изделиях а не деньгах.
TigroKot-2Не подтянутся. Точнее им не дадут этого сделать в течение какого-то периода после выхода Мр-80
ага, может и турки подтянуццо...
Адоникам
40 рублей за одну штуку.
за 40 рублей он должен быть минимум 100дж....
DENI
Не подтянутся. Точнее им не дадут этого сделать в течение какого-то периода после выхода Мр-80
Я с определенного момента никуда не спешу. Это не хлеб, без этого прожить можно.
sabotageОн и будет 110. Но что толку с того что шарик мягкий...
за 40 рублей он должен быть минимум 100дж....
TigroKot-2А причем здесь цена? Разговор об изделиях а не деньгах.
Ну мне ли Вам объяснять, что 2,5тыр. и рессурс 400 выстрелов это хорошее соотношение, чем 12тыр. и лотерея в пределах 2-50 выстрелов+напилинг и прочие траты на замен заводского "стального пластелина"!?
Данный шаг - шаг назад. И по этому вопросу в резинострельном информации гораздо больше, чем тут.
Kristall78Ну мне ли Вам объяснять, что 2,5тыр. и рессурс 400 выстрелов это хорошее соотношение, чем 12тыр. и лотерея в пределах 2-50 выстрелов+напилинг и прочие траты на замен заводского "стального пластелина"!?
Да? А я думал на первом месте в оружии надежность стоит, эффективность... Ну каждому свое... Кому-то соотношение цены и ресурса, а кому-то надежность...
ЗЫ: подскажите тогда, что я делаю не так: Есаул: под 600 выстрелов а не 50 -и все нормально. Ратник под 250 -тоже все путем. МР-79 -под тысячу триста, может чуть больше, не у меня он... ИМХО надо поменьше жить в иллюзиях...
Турки исправно стреляют, за редким исключением. И это не силюминий-порошок. И за 300-400 выстрелов сильно. Кстати, Сталкер стоит 7 тыс рублей при ресурсе далеко за 600. За 600 не газовых хлопушек, а травматических патронов. Если составить простенькую пропорцию, станет очевидно, что за 7 тыс рублей 1000 выстрелов травматикой, гораздо привлекательнее чем за 2,5 -400 газовых. Поэтому я и усомнился в целесообразности учить других что им хотеть и что высмеивать. ИМХО.
VanillaНо не в имеющемся МР-80. Я не спорю что пуля из ТВЕРДОЙ резины весом 1,5г и диаметром 13мм будет хороша. Но только ТВЕРДАЯ. А имеющаяся мягкая - увы. Тем более что есть ратник, у которого пуля с тем же диаметром в 13мм имеет массу 2,4г и достаточно твердая, и естественно при этом имеет меньшую энергию. А МР-80 от таковой пули рассыпется, его ствол от мягкой то дует.
не говоря о том что поставить пулю из жесткой резины и увеличить навеску пороха вопрос чисто технический.
VanillaДо него давно есть Ратник, который многократно лучше.
Мак 45-го будет единорожденным, этаким ответвлением типа аппендицита.
TigroKot-2ага, может и турки подтянуццо... Сталкер был бы прикольный (рамка то у него широкая, как раз... Или Стриммер. А Т-12 я бы хотел видеть под патрон 10х28 с шаром 13мм.
Так и будет, думаю.
------------------
С уважением, Никита.
Выввод из темы:Ратник - хороший аппендицитУ нас вообще ,почти нет револьверов -хоть Ратник есть.
nbxТак и будет, думаю.
Если так и будет, мы получим травматик которому нет равных по огневой мощи. ИМХО.
Vanilla
Обладателем МР-80-13Т я мог стать еще 3 дня назад, первым обладателем этого девайса на Ганзе а может и в России, !
Ну а где тогда фотки с отчетом? 😛 Шоб поздравлять там, вкусности рассматривать завидуя белой завистью?
Стволы дует 😞(в тех процесс не заложили термообработку)
TigroKot-2
Да? А я думал на первом месте в оружии надежность стоит, эффективность... Ну каждому свое... Кому-то соотношение цены и ресурса, а кому-то надежность...ЗЫ: подскажите тогда, что я делаю не так: Есаул: под 600 выстрелов а не 50 -и все нормально. Ратник под 250 -тоже все путем. МР-79 -под тысячу триста, может чуть больше, не у меня он... ИМХО надо поменьше жить в иллюзиях...
Турки исправно стреляют, за редким исключением. И это не силюминий-порошок. И за 300-400 выстрелов сильно. Кстати, Сталкер стоит 7 тыс рублей при ресурсе далеко за 600. За 600 не газовых хлопушек, а травматических патронов. Если составить простенькую пропорцию, станет очевидно, что за 7 тыс рублей 1000 выстрелов травматикой, гораздо привлекательнее чем за 2,5 -400 газовых. Поэтому я и усомнился в целесообразности учить других что им хотеть и что высмеивать. ИМХО.
1)Когда меня поставят на должность эксперта по граджданскому оружию и будут платить зарплату, тогда можете говорить, что я учу кого-то и направление учения не соответствует правильному. А пока я выражаю своё мнение и покупаю то, что считаю нужным исходя из первого. А соглашаться кому со мной или нет- дело персональное.
2)Если Вы утверждаете, что силуминовый газовый револьвер хуже в надёжности и эфективности чем стале-пластелиновый травматический ИЖ или МР, то это только Ваше персональное мнение, которое мне трудно принимать за чистую монету и особенно смешно читать про экономический расчёт в соотношении цена/настрел для травмата и газюка!!! 1300выстрелов из МР-79- это все выстрелы оборонного характера!? Ежу понятно что это тренировочные... ибо травмат требует тренировок как для выработки умения попадать, так и проверки подует/не подует, заклинит/не заклинит, нужна доводка/не нужна доводка (смазка). Зачем силуминовуму газ. револьверу этот настрел?
Поэтому прежде чем сливать на пункты чужого профайла свою личную антипатию и обвинять, что это является основанием заблудшести выбора и лишением права голоса из-за расхожести с общепринятой доктриной, лучше учите матчасть и дайте остальным возможность самим решать что для них лучше и что лучше вообще!
3) Что касается 45-го калибра и новодела а-ля МАКоподобный, то самый смех вызывает рвение отдельных во что бы то ни стало стать первым обладателем или быть в первой сотне ради радужных перспектив, нарисованных производителем. Но обсирать новодел глупо, пока он не показал свой истинное лицо! Хотя из опыта ранних пророчеств про Т-10, Wasp, Хорхе - всё начиналось именно с истерии, желания иметь и непререкаемой уверенностью, что это образец уж точно затмит все остальные ввиду заявлений завода. Также и под 45-й никто не ослабил крим требований при заявленных 110Дж для резинки без металла внутри, поэтому можно отчасти представить что будет (дай да Бог, чтоб на этот раз в лучшую сторону).
-mp-конкретно
ОФФ. Всякую х""ню не пишите.
ОФФ. Стволы дует 😞(в тех процесс не заложили термообработку)[/QUOTE]
😀 😀 😀 что еще сказать
medved 73Скажите: поживём- увидим! 😛
😀 😀 😀 что еще сказать
Kristall781)Когда меня поставят на должность эксперта по граджданскому оружию и будут платить зарплату, тогда можете говорить, что я учу кого-то и направление учения не соответствует правильному. А пока я выражаю своё мнение и покупаю то, что считаю нужным исходя из первого. А соглашаться кому со мной или нет- дело персональное.
.
Что я говорить могу, а что не могу -решать мне. ИМХО. Что касается выражения вашего мнения, так вот оно:
Kristall78
Снова люди ничему не учатся. Наверное нравится постоянно наступать на одни и те же грабли?! А я пойду на галёрку, возьму чипсов и оттеда буду наблюдать за ажиотажем у сцены.... (эх, народ)
Интересно, не правда ли?
Только, извините, как это кореллируется с вот этим:
Kristall78Поэтому прежде чем сливать на пункты чужого профайла свою личную антипатию и обвинять, что это является основанием заблудшести выбора и лишением права голоса из-за расхожести с общепринятой доктриной, лучше учите матчасть и дайте остальным возможность самим решать что для них лучше и что лучше вообще!
.
И главное, вот с этим:
Kristall78Но обсирать новодел глупо, пока он не показал свой истинное лицо!
Вы сами то определитесь для начала что конкретно вы имеете ввиду...
А теперь покажите мне, где я агитировал ЗА этот пистолет или против... Вы же, наоборот, сначала упрекнули народ де, он такой глупый наступает на те же грабли... А откуда вы узнали то, что грабли те же? Вы имеете этот пистолет, или что? По линиям рукоятки своего револьвера нагадали? Так вот, мой вам совет:
Kristall78Поэтому прежде чем сливать на пункты чужого профайла свою личную антипатию и обвинять, что это является основанием заблудшести выбора и лишением права голоса из-за расхожести с общепринятой доктриной, лучше учите матчасть и дайте остальным возможность самим решать что для них лучше и что лучше вообще!
.
И еще:
Kristall78обсирать новодел глупо, пока он не показал свой истинное лицо!
Kristall782)Если Вы утверждаете, что силуминовый газовый револьвер хуже в надёжности и эфективности чем стале-пластелиновый травматический ИЖ или МР, то это только Ваше персональное мнение, которое мне трудно принимать за чистую монету и особенно смешно читать про экономический расчёт в соотношении цена/настрел для травмата и газюка!!! 1300выстрелов из МР-79- это все выстрелы оборонного .
Я ничего не утверждаю в отличие от вас, это правило подтвержденное многочисленными испытаниями. Так что прежде советовать учить матчасть (еще один бессмысленный совет не имеющий отношения к реальности), лучше подумать сначала. ИМХО если вы сам не понимаете чем отличается выстрел передающий оружию энергию в 50-80 дж от выстрела который передает оружию 2-3 дж, то говорить с вами просто неочем.
ЗЫ: никакой личной неприязни, но снобов не люблю, это так...
ЗЗЫ: вот соседняя темка, /topic/45/363604.html
гляньте туда и задумайтесь, настолько ли правильный выбор вы сделали чтобы говорить другим наступают они на грабли или нет.
Я жду первых отчетов и пока замолкаю.
Venon
Брейк! Давайте подождем. Просто надеятся, что вдруг качество производства редко вырастет имхо глупо, на основании обратного от модели к модели.
Я жду первых отчетов и пока замолкаю.
Все, к чему я призываю: не поносить того, чего еще не видели. Шанс что первые партии могут быть приличного качества -есть. Так было с МР-78 и 79 -можно было взять нормальный. Другу взяли МР 79-10 -отличный пистолет, все как надо. Когда что-то новое, некоторое время слесарюги помнят инструкцию по сборке 😀
-mp-
ОФФ. Всякую х""ню не пишите. (Денис это не к тебе)
Стволы дует 😞(в тех процесс не заложили термообработку)
упс . Это пишет представитель завода . Как то даже желание ждать пистолет пропало . .
sst84Я не представитель завода на ганзе. И не собираюсь им быть.
Это пишет представитель завода .
-mp-
Я не представитель завода на ганзе. И не собираюсь им быть.
А я то думал... 😞 Извиняюсь тогда за былую резкость.
С уважением..
-mp-
Я не представитель завода на ганзе. И не собираюсь им быть.
😀 Очень думается, что НИКТО на этом свете не хотел бы стать представителем Ижмеха на Ганзе 😀
-mp-Олег! Выступы по высоте просто уменьшить надо! Я понимаю, МВД и т.п. но ведь стоит же.
Стволы дует (в тех процесс не заложили термообработку)
DENIПро ТТ(газобаллонник передал),обещали подумать.
Олег! Выступы по высоте просто уменьшить надо! Я понимаю, МВД и т.п. но ведь стоит же.
Честное слово. Вся хрень исходит именно от МВД 😞
TigroKot-2Причём тут энергия, передаваемая оружию, когда на весы поставили не только два вида с разными поражающими факторами но и системы револьвера и полуавтомата!? Не нужно сравнивать божий дар с яичницой и выставлять силумин в газгане как ущербный изъян, недостойный здравомыслящих.
Я ничего не утверждаю в отличие от вас, это правило подтвержденное многочисленными испытаниями. Так что прежде советовать учить матчасть (еще один бессмысленный совет не имеющий отношения к реальности), лучше подумать сначала. ИМХО если вы сам не понимаете чем отличается выстрел передающий оружию энергию в 50-80 дж от выстрела который передает оружию 2-3 дж, то говорить с вами просто неочем.
TigroKot-2Негативный чужой опыт, это не провидение для всех выкинуть МАКи и Осы... первого у меня нет и никогда не будет, второе исправно работает без тюнинга на штатном заводском нутре и никак пока не скомпрометировало в себе неуверенность, хотя в свете последних событий много случаев, когда оружие не дотянуло до планки полной уверенности в нём (ещё один сигнал напрячь мозги и каждому определить "ху из ху").
ЗЫ: никакой личной неприязни, но снобов не люблю, это так...
ЗЗЫ: вот соседняя темка, /topic/45/363604.html
гляньте туда и задумайтесь, настолько ли правильный выбор вы сделали чтобы говорить другим наступают они на грабли или нет.
Не думаю, что буду провидцем, если отмечу одну черту, характерную для большинства наших производителей- это ленивое поступательное развитие, т.е. выпуская очередной новодел чаще не видно революционных преобразоаний как в части орудий труда, так и в части технологий и используемых материалов. Никто не думает об эргономике, удобстве пользования, обслуживания и самодостаточности изделия, поэтому выпуск новой продукции продиктован чаще ожиданиями потребителя на фоне заводской легенды про Золушку, а не реальными маркетинговыми исследованиями, направленными на потребителя (иначе давно бы уже был компактный револьвер, а не образцы прославленных прородителей). Поэтому я порадуюсь со всеми, если 45-й станет гадким утёнком вопреки предыдущего опыта... но верится с трудом что в нашем болоте возможны революции.
Прочитав вот это:
TigroKot-2и вот это:
Автору сочувствую, но и импортные стволы могут не сработать как надо. Однако железку все же можно самостоятельно заставить работать, а в осе шлейфик может оторваться главный -и пиндык вообще.
TigroKot-2становятся ясны Ваши истинные пристратия и мировозрение. Поэтому дальнейшие дискусии по определению понятий и сравнений вкусов правильного выбора предлагаю завершить и дать теме развитие в русле топа.
Пайка -вообще не лучший способ при наличии ударных нагрузок, это знает любой, кто умеет паять. В Стражнике сделано все гораздо умнее, но там байда другая: рамка может лопнуть
Про ТТ(газобаллонник передал),обещали подумать.
Нельзя ли передать предложение по стволам? Чтобы втулки и т.п. ставили на 78-е и 79-е на заводе, а давленности заполняли металлом.
Чес-слово, даже владельцы "стримеров" над нами [владельцами ижевских пистолетов] смеются. Я понимаю, что требования МВД и пр. ТОВАРИЩЕЙ, но то что сейчас изготавливается - для конструкторской школы дурной тон.
С уважением.....
Kristall78
.... (поскипано блаблабла)...
Ниасилил. 😀
ес-слово, даже владельцы "стримеров" над нами [владельцами ижевских пистолетов] смеются.ну мы не со злости, с иронией.... 😊
сам думаю о пм-оиде, но вид ствола вводит в ужас 😊
ну мы не со злости, с иронией....
У Вас это вызывает иронию, у нас уныние - каждому свое 😊
С уважением....
DENI
Ну раз еще не купили, значит вас не до конца наипали. 😀
A Vanilla оказался прав ,МР80-13Т прямо сейчас лежит и спокойно продается в Кольчуге на Варварке ,сам бы взял да финансов нема!!!
АдоникамA Vanilla оказался прав ,МР80-13Т прямо сейчас лежит и спокойно продается в Кольчуге на Варварке ,сам бы взял да финансов нема!!!
А скоко денех?
TigroKot-2
гы гы гы, все как я предполагал... 😀 Хорошо, что появился. Учитывая энергетику патрона, видимо с более мощными он разваливается, либо пытаются сделать как раньше: сначала развести народ на слабые патрончики, а потом уже и помощнее пойдут (точнее наклейка будет 90 дж 😀 первое время)...
Мне всегда нравится инфа с завода: заявляемая мощность выдаваемая этим стволом- столько то джоулей, НО ФАКТИЧЕСКИ мощность больше!!!! Понятно что такие трюки с газганами не прошли бы: "в патроне много йаду, но фактически йаду больше на +30-40% FREE!" 😊
Ну и кто желает быть первым обманутым? Глеб не в счет, он его для испытаний и возьмет.Когда Денис про МР-79 писал, что будет лопаться - многие не верили. У мого "коллеги" лопнул один из первых. (об этом писал, но и мне не верили)
Лично я верю по МР-80 - что хорошо НЕ будет.
И дело не только в ИЖ мехе. ИЖмех+ТК=???
Сегодня видел девайс в КальчугеПовертеть в руках дали? Или так - чтобы не рассматривая без разборки?
TMR
Сегодня видел девайс в Кальчуге, цена 12,500руб, патроны по 35р, ощущение что патронник сделан из фольги, продавцы откровенно тащатся и всем его предлагают. Отстрелы видимо покажут на сколько его хватит)))
Господа! Давайте конкретнее! Один говорит -МАК появится нескоро, вас наипали... Через 2 дня появляется. Другой грит -патронник фольга... Фольга это сколько, 2 мм, 3мм? Вообще-то фольга толщиной помоему до 0,05мм. ИМХО.
-mp-
Наружный диаметр ствола в зоне патронника 14мм.
Так, получается немного ИМХО. Около 1,2мм толщина патронника получается.
Vanilla
Мой друг вызвался быть добровольцем в испытании Мака 45-го. Да да, так и сказал- я надену телогрейку а ты метров с 2-3х в меня стрельнешь. Со Стримера я, говорит, че то бзжю, а из 45-го готов собой ради науки маленько пожертвовать.
Оченно не рекомендую. Как бы не получилось такое: /topic/26/357579.html
По сабжу: интересно, как прецедент. Интересен патрон.
Теперь остается ждать "нашего ответа Чемберлену" от АКБС в виде патрончегов и Ярослава, Хорхе и турок в виде нормальных девайсов в этом калибре.
А также новой редакции ЗоО 😀
Прохожий_007Оченно не рекомендую. Как бы не получилось такое: /topic/26/357579.html
"нашего ответа Чемберлену" от АКБС в виде патрончегов и Ярослава, Хорхе и турок в виде нормальных девайсов в этом калибре.
А также новой редакции ЗоО 😀
Никита высказал мнение, что скорее всего Т12 будет под другой калибр (10мм и длинная гильза) И у него, надо сказать, есть ряд преимуществ.
Vanilla
Мой друг вызвался быть добровольцем в испытании Мака 45-го. Да да, так и сказал- я надену телогрейку а ты метров с 2-3х в меня стрельнешь. Со Стримера я, говорит, че то бзжю, а из 45-го готов собой ради науки маленько пожертвовать.
Не надо телогрейку. Покалечишь друга. Результат стрельбы по фуфайке смотри здесь /topic/45/363116.html
Думаю 45-й тоже ватин прошьет.
BIV64НЕ ПРОШЬЕТ!
Думаю 45-й тоже ватин прошьет.
DENIДенис, ты так категорично заявляешь... Сам-то готов стать под выстрел из этого "чуда-юда"? 😛
НЕ ПРОШЬЕТ!
"Безумству смелых поем мы песню"(с)
Ватник для начала прострелить не забудь 😛
В ватнике - пожалуйста.у вас есть кому апельсины таскать в больницу?!!!
------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru
пишите адресс, апельсины с меняя не себя имел ввиду
А вот под 10мм твердый шарик АКБСа или чего получше я не встану. Не надейтесь!
А вообще для начала надо через хрон отстрелять.
А вообще для начала надо через хрон отстрелять.во с этого и надо начинать кстати мягкий шарик АКБС в ИЖе меня тоже радует
А вообще для начала надо через хрон отстрелять.Денис!
А как его отстрелять через хрон, если его никто из наших не купил?
На прокат едва ли дадут.
medved 73А причем тут это? Речь идет о площади поперечного сечения.
во с этого и надо начинать кстати мягкий шарик АКБС в ИЖе меня тоже радует
А вот под 10мм твердый шарик АКБСа или чего получше я не встану. Не надейтесь!
кстати мягкий шарик АКБС в ИЖе меня тоже радует
А что вы так... 90-110Дж, мягкий шарик - тьфу нах.вот так наверное понятьней будет
вот так наверное понятьней будетИ что ЭТО?????
хотя конечно больше всего волнует ствол, патронник и сам патрон(его возможности и потенциал)
avvtorэто я к тому что и мягкий шарик в 45ом может наделать дел
И что ЭТО?????
------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru
это я к тому что и мягкий шарик в 45ом может наделать делУвидим.....
это я к тому что и мягкий шарик в 45ом может наделать делдак и карандашом можно дел наделать 😊 в голову думаю круче даже .45 мягкий чем 9мм . хотя HZ ...
А это значит, что она должна с отскоком уносить как можно меньше энергии и пробивать как можно больше одежды (с мин. падением энергии).
Так - лучше не продолжать - копий наломаем. Слишком сложный вопрос.
Увидим.....нууу!!! конечно все будит зависить от навески
нууу!!! конечно все будит зависить от навескиДалеко не все.
Зависит от:
- массы пороха
- его скорости горения
- твердости пули
- чистоты обработки канала ствола
И Т,Д,!
А от передоза пистолет посыпется.Это точно!
Но здесь речь именно о твердом шарике, от которого он, очевидно.... именно так и сделает. (при номинале мощности, естественно)
А в МР-80 шарик мягкий.
Может быть АКБС сделает жесткий? Ведь связывались с ними ижевцы... правда несколько кривым способом, но это уже другой вопрос.
Однако судя по пистолету, и проводя аналогии с предыдущими моделями, владельцам МР-80 надо ждать не АКБС, а КСПЗ... тренировочных 😊. Вот от них не подует. Наверное.
С уважением...
А в МР-80 шарик мягкий.а это чтобы ствол не развалился.
Может быть АКБС сделает жесткий?Только недавно АКБС для МР-79 сделал как раз мягкий, чтобы не пучило стволы.
avvtor
Только недавно АКБС для МР-79 сделал как раз мягкий, чтобы не пучило стволы.
Кто-то писал, что с осени АКБС будут опять с твёрдым шариком!
С уважением.
DENI
НЕ ПРОШЬЕТ!
Какие травмы предпологаются ,а то это по мне собрались стрелять.
а это чтобы ствол не развалился.в моем маке 2004 г. ствол тоже мягкий судя потому как я обрабатывал чок (развертка на 6 и полировка) и ничего держит патрончеги с помойки
Кто-то писал, что с осени АКБС будут опять с твёрдым шариком!Это про 10х22. Да - они будут.
Но для ИЖ - лучше у Никиты спросить
Какие травмы предпологаются ,а то это по мне собрались стрелять.закупайте венки
Но для ИЖ - лучше у Никиты спроситьведь есть еще хорхе и т.д.
ведь есть еще хорхеХорхе тоже кушает 9РА, но в отличие от ИЖ он не лопается массово.
Все знают, есть понятие Еуд, т.е. удельная дульная энергия. Дж/мм2. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина 0,5Дж/мм2.
Так вот, желающие могут подсчитать, но коротко:
Еуд ПМ 9х18ПМ 4,6Дж/мм2
Еуд для РС 2-го поколения с энергией 110Дж (всем известно что таковые патроны очень хороший призводитель делает, точнее там даже побольше) - 1,35Дж/мм2
Еуд для Мр-80-13Т - с той же энергией в 110Дж (если она 110, а не 90 по другим сведениям) - 0,8Дж/мм2, а для 90Дж - 0,68Дж/мм2
Выводы сами делайте.
КМ
Может быть АКБС сделает жесткий? Ведь связывались с ними ижевцы... правда несколько кривым способом, но это уже другой вопрос.
А по нормальному никто не связывался.
Если же Вы про ту тему, которая в АКБС-разделе вкупе с обсуждением в резинострельном разделе - то это вообще смешно: сначала спросили у меня, будут ли, а на разумные вопросы о конкретике изделия (ибо без неё нельзя дать ответа вообще - как делать продукт под что-то, о чём не известно ничего, по крайней мере на тот момент) отреагировали странно - просто ничего не сказали, размеров я так и не получил. В общем, так и не понял, зачем надо было таким образм "связываться" (если речь была про это).
------------------
С уважением, Никита.
avvtor
Это про 10х22. Да - они будут.
Но для ИЖ - лучше у Никиты спросить
Да не оправдали надежд мягкие шарики. Не будет их.
------------------
С уважением, Никита.
Если же Вы про ту тему, которая в АКБС-разделе вкупе с обсуждением в резинострельном разделе
Именно об этой теме я и говорил.
Да, странная ситуация и позиция ижмеха вызывает, мягко говоря, недоумение.
С уважением...
Еуд для РС 2-го поколения с энергией 110Дж (всем известно что таковые патроны очень хороший призводитель делает, точнее там даже побольше) - 1,35Дж/мм2Денис!
Даже если взять 9 ПА не самого лучшего производителя - получаеться 0,85-0,95 удельных.
Согласен - регресс на лицо
Два вварных зуба. В сечении ствола они перекрывают друг друга. Т.е. на просвет видно не более 1/4 чистого неба справа и слева. Зубы практически треугольные, им придана только символическая трапециевидность. По моим ощущениям шарик должен разрезаться ими пополам... 6 патронов, по словам продавца последний патрон в 2/3 случаев клинит при подаче в патонник...
Купить не решился...
DENIКак бы это помягче сказать... Резинострелы малость пользуются тем, что они пока как бы вне правового поля вообще. Надолго ли? - вот вопрос.
то вообще 0,6Дж/мм2 если 110Дж, и 0,51 если 90Дж.
А так то, все что больше 0,5 - огнестрел и всё такое... 😀
Резинострелы малость пользуются тем, что они пока как бы вне правового поляну вроде как поправочки должны вносится. посмотрим
Прохожий_007Ага. Тоже, как бы это помягче сказать, Оса вроде как огнестрел, а вроде как и не огнестрел. 😀
Как бы это помягче сказать... Резинострелы малость пользуются тем, что они пока как бы вне правового поля вообще. Надолго ли? - вот вопрос.
Ingener4eg
Сегодня вертел в руках... Кольчуга, 12500р, как и говорили, патроны 35р. Не буду обсуждать внешность, скажу про внутренность.
Два вварных зуба. В сечении ствола они перекрывают друг друга. Т.е. на просвет видно не более 1/4 чистого неба справа и слева. Зубы практически треугольные, им придана только символическая трапециевидность. По моим ощущениям шарик должен разрезаться ими пополам... 6 патронов, по словам продавца последний патрон в 2/3 случаев клинит при подаче в патонник...
Купить не решился...
короче говоря, хауда 5-ти зарядная (по факту)
те же якобы 90Дж, в реале меньше 38Дж, которые выдавали зубастые маки поколения 1+ до появления хороших покупных;
а зачем скидываться на это гуано?
подождать когда кто-нить купит из фанатизма и напишет - здравствуй, ганз-ру! сёдня отстрелял по забору 5 магазинов - два клина, пять перекосов, механических повреждений забора выявлено не было - объясните, дорогая редакция, нах я его купил? 😊
объясните, дорогая редакция, нах я его купил?"Во имя любви" 😀, разумеется - е..ться с ним то есть.
DENIК сожалению - да. Привет Минздраву, чтоб он был здоров 😞
Оса ... вроде как и не огнестрел
С уважением...
После такого "анонса" вряд ли его купит кто-нибудь с форума. Скорее появится новый форумчанин с темой "купил мак 45-го калибра, а он ....", да пополнится раздел "фото резинострелов пришедших в негодность.
С уважением...
Думаю, владельцев МР80х будет не меньше всех остальных, спомните когда токлько появились МР79, на форуме тоже обсуждалось, и плохое качество, однако народ покупает.
------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru
МР-79-9ТМВ МР-79 хотя бы есть возможность установив качественную втулку, свести к минимуму возможность раздутия ствола. В МР-80 увы, нет даже такой возможности.
Думаю, владельцев МР80х будет не меньше всех остальных, спомните когда токлько появились МР79, на форуме тоже обсуждалось, и плохое качество, однако народ покупает.
quote:Originally posted by МР-79-9ТМ:
Думаю, владельцев МР80х будет не меньше всех остальных, спомните когда токлько появились МР79, на форуме тоже обсуждалось, и плохое качество, однако народ покупает.
В МР-79 хотя бы есть возможность установив качественную втулку, свести к минимуму возможность раздутия ствола. В МР-80 увы, нет даже такой возможности.
Возможно новый ствол прочнее, пока ведь нет данных по нему, а стволы и со втулками дует.
Возможно новый ствол прочнееПока самый интересный вопрос - патрон и его "потенциал". Если из патрона с таким шариком получить эффект лучше АКБС твердым шариком не получится - нах он нужен?
Возможно новый ствол прочнее
Пока самый интересный вопрос - патрон и его "потенциал". Если из патрона с таким шариком получить эффект лучше АКБС твердым шариком не получится - нах он нужен?
[/QUOTEДумаю скоро станет все ясно, ждем.
чтоб ВАМ вдули, нада малость заплатить-всего 12,500и патроны,,,Любовь за деньги не приемлема!
Onivakaвот вот с жёстким шариком хочется ёщё))
с жестким шариком?
OnivakaА как думаете, какое предприятие находится через дорогу 😛?
А кто патрон под этот пистолет делает?
123456789адимрфшь
Опять ругань и грызня непонятно изза чево!неужели так вездe у вас сдесь?кто хочет купит 45 и отпишит патом. а осталные посмотрят.
Уважаемый, вы б с профилем своим немного поработали, а то один ник чего стоит, как будто на 5 минут заскочили, но это не принципиально, а вот с русским письменным точно беда, походу...
С уважением, Денис.
Надо вконце концов уже нормальное оружие начать делать, с нормальным стволом вместо калеки. А еще лучше полноценный КС. А то не удивлюсь если появится макарыч с возможностью крепления надколиберной гранаты аля патрон от осы.
Карандаш 10 Н
Убогий пистолет, выглядит ,по-крайней мере, еще хуже чем Макарыч.
Надо вконце концов уже нормальное оружие начать делать, с нормальным стволом вместо калеки. А еще лучше полноценный КС.
Им это не надо! и такой кал раскупят!!
МР-79-9ТМТо, что не знаете вы, не означает что данных нет. Гуано это.
Возможно новый ствол прочнее, пока ведь нет данных по нему, а стволы и со втулками дует.
OnivakaТехкрим. Высота зубов МР-80 не позводит сделать патрон с жесткой резиновой пулей.
кто патрон под этот пистолет делает? Может в будущем начнут делать с жестким шариком?
blackЧей-то клон. Или попросу чудик.
что значит псм и 14 лет?
С уважением...
С уважением...
С уважением....
123456789адимрфшь
Все прачитал здесь. и вы меня ругали там за чтото?да вы все на сибя пасмотрите как вы друк друга изза таково фуфла ругаете!а еще исдеваетесь за ошибки.
Да никто Вас не ругает за ошибки, просто читать очень сложно!! 😛
DENI
какой запас? Вы стойку ствола у Форт-12 сравните с ПМовской! Там стволы по геометрическим характеристикам - ОДИНАКОВЫ! Отличие только в форме прилива в нижней части.
Какой же я ленивый ... 😞 Завтра разберу, буду изучать матчасть ...
Kristall78Но обсирать новодел глупо, пока он не показал свой истинное лицо!
Но, к сожалению, есть еще школьный курс физики и начала сопромата, исходя их которых с ба-альшой вероятностью можно предположить поведение девайса. Говорю "к сожалению", потому что многия знания - многия печали 😊
Ваши предложения, как это совместить ??? И чтоб еще стреляло.
Причем последнее нужно только покупателю ... 😞
И чтоб еще стреляло.И чтобы ОБОРОНЯЛО! Причем это нужно далеко не всем покупателям.
Причем последнее нужно только покупателю ...
P.S.: Представитель Техкрима сказал, что гильза в патронах калибра .45 Rubber итальянского производства.
Ну сообщили - и дальше что? Что поехало? Пример в студию.Грамотный следователь - ст. 223 УК РФ, если нет - то как минимум испорченные себе нервы а возможно и биография.
Borion
P.S.: Представитель Техкрима сказал, что гильза в патронах калибра .45 Rubber итальянского производства.
Fiocchi.
andrey73
Грамотный следователь - ст. 223 УК РФ, если нет - то как минимум испорченные себе нервы а возможно и биография.
А вот интересно, известен ли кому-нибудь хоть один случай, когда на перествол на завод отправляли пистолет с явными следами "напиллинга", и чтоб прямо с завода заворачивали это дело на "грамотного следователя"?
------------------
С уважением, Никита.
А вот интересно, известен ли кому-нибудь хоть один случай, когда на перествол на завод отправляли пистолет с явными следами "напиллинга", и чтоб прямо с завода заворачивали это дело на "грамотного следователя"?
пообщайтесь с работниками ижевского мех. завода или иж. ор. завода - узнаете. идиотов с тране - хватает. одних газовиков без сепаратора лично видел - извените, не считал.
andrey73пообщайтесь с работниками ижевского мех. завода или иж. ор. завода - узнаете. идиотов с тране - хватает. одних газовиков без сепаратора лично видел - извените, не считал.
Отличный совет, спасибо.
Но я вообще-то здесь спрашивал - вдруг кто знает. А если никто не знает, то и не так это важно мне знать. С работниками общаться не хочу, если честно.
------------------
С уважением, Никита.
andrey73
одних газовиков без сепаратора лично видел - извените, не считал.
Ну увидели Вы его и следак увидел, что дальше???
Это может где-нибудь в дальнем селе, участковый Анискин будет что-то крутить, вертеть,из пальца палку делать, чтоб от скуки не сойти с ума...., а больше этим никто заниматься не будет!!!
С уважением.
Это может где-нибудь в дальнем селе, участковый Анискин будет что-то крутить, вертеть, из пальца палку делать, чтоб от скуки не сойти с ума...., а больше этим никто заниматься не будет!!!
Правильно. разрешитель просто может содрать деньги с владельца, чтобы дело замять и не лишать его лицензии (как по закону). А не будут заниматься - потому что надо делать свой бизнес! И законы - как то по боку.
andrey73Правильно. разрешитель просто может содрать деньги с владельца, чтобы дело замять и не лишать его лицензии (как по закону). А не будут заниматься - потому что надо делать свой бизнес! И законы - как то по боку.
То что Вы говорите про газган с выкрученым сепаратором, то это ерунда!!!!никакой разрешитель сделать ничего не может потому, что нет состава и небыло!!!да и лицензии лишить не так просто как кажется!!!
С уважением.
З.Ы.даже если и будет дело (что мало вероятно)то до суда оно не дойдёт,очень уж хлипким оно будет!!
да и лицензии лишить не так просто как кажется!!!Два административных нарушения в течение года - и пожалуйста! А вообще, судя по вашей эмблеме - форум может просто перейти в перепалку двух сотрудников. Зачем?
andrey73
Два административных нарушения в течение года - и пожалуйста! А вообще, судя по вашей эмблеме - форум может просто перейти в перепалку двух сотрудников. Зачем?
Да Вы поинтересуйтесь у разрешителей, просто ли им изьять лицензию или оружие???это кажется так просто, два протакола и прощай пострелушки... там столько камней, что никто связываться не хочет, себе дороже выйдет!!!
Да я спорить не собираюсь, просто пытаюсь Вам объяснить, что не все так гладко в нашем законодательстве, если бы всё было так гладко, то у нас бы сидело половина владельцев!!
А в тех же мастерских если увидят, что нет сепаратора или ещё чего, то просто не примут в ремонт и всё!!Я с этим сам неоднократно сталкивался!!!
С уважением.
просто ли им изьять лицензию или оружие???это кажется так просто, два протакола и прощай пострелушки... там столько камней, что никто связываться не хочет, себе дороже выйдет!!!
Гораздо проще, чем кажется. Просто надо иногда делать свою работу. А в общем и в целом, я до сих пор не могу понять - а нужно вообще что-либо переделывать на своем оружии (за исключением пристрелки)? Лично я не считаю себя умнее конструкторов с оружейных заводов, хотя сам 8 лет учился на то, как изготавливать оружие. Кучу пистолетов видел (ПМ) в которых владельцы (закрепленные сотрудники) пытались сделать "мягче" спуск. А толку - допилят до того, что пистолет автоматом стреляет либо от легкого прикосновения к спусковому крючку. Можно проще выразить свой талант конструктора - пойти, например, и устроится контсруктором на оружейный завод. Вам только рады будут. Пример - конструктор Попиков, фирма Блейзер. До этого работал на ТОЗ-е, сам самоучка.
------------------
Lupus lupo homo est