Гнеток MP-79-9TM

eravi
Товарищи! Случилось страшное! Разбирая пистолет у меня отлетел куда-то гнеток, деталька маленькая, найти не сумел. Заменил эту детальку гвоздиком. Отстрелял 90 патронов в тире, вроде "косяков" не было. Но душа болит и сердце стонет! Собственно четыре вопроса:

1) Чем можно качественно заменить гнеток, кроме гвоздя?

2) И еще - может кто-нибудь знает где в Петербурге можно купить гнеток?

3) А сейчас очень тупой вопрос, не судите строго. За что отвечает выбрасыватель? Понимаю, вопрос глупый, но реально не понимаю. Связка из 4-х элементов:

1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 - пружина выбрасывателя

...связка из этих четырех элементов очень жесткая, она мертво сидит в пистолете, не двигаясь. Зачем там пружина если весь этот механизм из четырех элементов никак не двигается? Зачем ваще эти четыре элемента нужны если они мертвым грузом впихнуты в затвор и ну никак не двигаются ни в каком направлении?

На данный момент функция узла ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ для меня тайна. Что он выбрасывает? Куда, зачем и как? Узел то не рабочий, он не двигается... Так нафиг он нужен, объясните, знатоки, благодарю за ответы!

4) Насколько критично то, что я заменил гнеток гвоздиком? Это очень критично или нет, стоит начинать паниковать или нет? Хотя конечно хотелось бы заменить гнеток на что-то более удобоваримое чем гвоздь...

Пистолет - MP-79-9TM

convive
Вам полезно будет прочитать НСД ПМ.

Вот, думаю тут все ответы найдёте: /topic/44/74970.html

eravi
Цитирую: "Затвор под давлением газов, передающихся через дно гильзы, отходит назад, удерживая выбрасывателем гильзу и сжимая возвратную пружину" - но Почему часть ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ под названием ЗАЦЕП не запаяна намертво с затвором? Ведь узел пистолета ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ никаким образом не двигается, вообще никак. Так почему бы этот узел не сделать одним целым с затвором, запаять его? Т.к. ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ состоит аж из 4-х частей, то, как я понимаю, он должен выполнять какую-то механическую функцию, т.е. двигаться вперед-назад. Но он же намертво сидит в затворе! Таким образом я не разумею, зачем было городить узел из четырех деталей из которых состоит ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ вместо того, чтобы намертво его не припаять... Вы понимаете что я пытаюсь сказать? Если бы узел имел под собой какую-то важную механическую функцию - он бы двигался вперед назад, но он же не двигается, он мертвый, узел-то, неживой. А состоит из четырех деталей, которые просто засунуты в затвор. Вот я и не понимаю, что помешало создателям пистолета вместо городьбы узла из четырех элементов сделать один элемент цельный и запаять его с затвором.

С другой стороны, мое, надеюсь временное, неполное понимание сущности узла ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ для меня не столько критично. Важнее другое - кто что скажет насчет замены гнетка гвоздем или чем-нибудь еще? :=))

eravi
Цитирую: Выбрасыватель служит для удержания гильзы (патрона) в чашечке затвора до встречи с отражателем.

И что же, чтобы удержать гильзу в чашечке затвора нужно городить узел из 4-х элементов (выбрасыватель)?!? Я не понимаю на данный момент, зачем для того, чтобы удержать гильзу (патрон) нужен этот узел. Почему бы ваще не обойтись без него и не сделать соответствующие выступы в затворе, чтобы удержать патрон (гильзу). :=(

biathlon
eravi
Собственно четыре вопроса:
1) Чем можно качественно заменить гнеток, кроме гвоздя?
Лучше всего заменить тем же гнетком, хотя, в принципе ( но только как "временная мера" ) можно установить любую подходящую по размеру металлическую "ось".
eravi
2) И еще - может кто-нибудь знает где в Петербурге можно купить гнеток?
Посмотрите в разделе "Купля-продажа - запчасти, комплетующие" нашего форума - иногда продают или выбрасыватель "в сборе", или отдельные его "составляющие". Если не найдёте, то откройте сами ( в том же разделе ) тему - "Куплю в Питере гнеток выбрасывателя к пистолету ИЖ-79-9Т"
eravi
3) А сейчас очень тупой вопрос, не судите строго. За что отвечает выбрасыватель?
За экстрагирование стрелянной гильзы ( зацеп выбрасывателя "входит" в проточку гильзы, "цепляет" её и "тащит за собой" в момент отката затвора - пока задняя часть стрелянной гильзы не "ударится" об отражатель, после чего ( и в результате этого ) она "разворачивается своей задней частью", одновременно "выскакивает из зацепления с зацепом выбрасывателя" и ( получая "направленное ускорение и импульс" ) "вылетает" в "окно выбрасывателя". Это если "грубо-упрощённо"...
eravi
1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 - пружина выбрасывателя
...связка из этих четырех элементов очень жесткая, она мертво сидит в пистолете, не двигаясь.
Вы заблуждаетесь... Просто пружина выбрасывателя достаточна туга.
Но Вы можете сами убедиться, что она "работает": снимите затвор с пистолета, каким-нибудь тонким и прочным предметом ( например концом пистолетной протирки ) надавите снизу на зацеп выбрасывателя - Вы увидите, что он приподнимется вверх.
eravi
Зачем ваще эти четыре элемента нужны если они мертвым грузом впихнуты в затвор и ну никак не двигаются ни в каком направлении?
Насчёт "движения" - см. выше. Для чего нужен выбрасыватель и его пружина, надеюсь, Вам стало теперь понятно.
Гнеток - это как-бы "переходник" между выбрасывателем и его пружиной - нужен для безотказной работы всего этого "узла" ( чтобы последние витки пружины ни за что не "цеплялись", нигде не "защемлялись", и чтобы сама пружина "не перекашивалась" , т.к. она ( пружина выбрасывателя ) совершает "возвратно-поступательные движения", а сам выбрасыватель - "возвратно-качательные" ).
Пяточка выбрасывателя служит своеобразной осью, относительно которой выбрасыватель получает возможность совершать вышеназванные "возвратно-качательные" движения, ну и одновременно "фиксирует" выбрасыватель на затворе.
eravi
4) Насколько критично то, что я заменил гнеток гвоздиком? Это очень критично или нет, стоит начинать паниковать или нет?
Лучше, всё-же, установить "штатный" гнеток, т.к. он имеет своеобразный "направляющий шток" под кончик пружины, который не позволяет последней "перекоситься и деформироваться".
biathlon
eravi
ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ никаким образом не двигается, вообще никак.
Я думаю из нижеприведённой схемки Вам станет ясно как "двигается" выбрасыватель ( в момент подачи затвором патрона в патронник ), для чего нужно это его "движение", и зачем, собственно говоря, нужны пружина и гнеток выбрасывателя.
Если и после этого останется что-то непонятным, спрашивайте, объясню более "подробно".

eravi
но Почему часть ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ под названием ЗАЦЕП не запаяна намертво с затвором? Ведь узел пистолета ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ никаким образом не двигается, вообще никак.
Если бы зацеп выбрасывателя не имел возможности приподниматься вверх, то он не смог бы "войти в зацепление" с проточкой гильзы патрона, т.к. просто "банально бы упёрся" в заднюю часть гильзы...

коп
Если бы зацеп выбрасывателя не имел возможности приподниматься вверх, то он не смог бы "войти в зацепление" с проточкой гильзы патрона, т.к. просто "банально бы упёрся" в заднюю часть гильзы...
+100
Изначально так и было задумано. В тот момент, когда зуб заходит в проточку гильзы и фиксируется в ней, вот в этот момент пружинка и срабатывает. В принципе это можно увидеть самому, хотя пружина очень тугая и ее работа как бы не видна.
А вообще в ПМ нет лишних и не нужных деталей.)
Кстати лишний раз выбрасыватель с пружиной лучше не разбирать!
Для чистки и смазки достаточно не полной разборки.
Опытные товарищи этот узел на затворе очень аккуратно снимают.
eravi
Благодарю всех за исчерпывающие ответы насчет механизма работы выбрасывателя.

Буду размышлять теперь чем его (гнеток) заменить, не считая гвоздика...

biathlon
ИМХО: да зачем мудрить, если можно купить "штатный" гнеток?...
Деталь то "копеечная"... Неужели в ормагах не найдёте?

Попробуйте обратиться к Борису ( Bobrusya ), он как раз из Питера, возможно сможет Вам помочь...
Или в АКсторе дождитесь когда они появятся ( сейчас временно отсутствуют ), а то и напишите заказ-заявку: http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=57_63&products_id=435

P.S.: Или тему откройте с вопросом ( как я советовал Вам выше ) - может у кого есть в Питере лишний и он уступит его Вам.

Zampoteh
Эти гнетки как-то раз кончились, а покупателю надо было срочно. Выход нашел простой: изготовил гнеток на наждаке из куска ижевского шомпола для пневматики.
DENI
Да в ормагах продается это свободно... Только не в салонах, а в обычных "охотниках"
eravi
Ура! Купил гнеток! Я запарился его вставлять. Минут 20 вставлял. Руки наверное не из того места растут, но вставить реально не просто. Больше разбирать не буду - ученый я. =))