Это невозможно технически (не представляю себе устройство "чисто газового" патрона, кроме "Газовые патроны снаряжаются кристалическим порошком О-хлорбензилиденмалононитрила (CS) или хлорацетофенона (CN)."), или никто не думал о таком?
снайпер-177
И зачем это надо? От йада ствол отчищать люди запарятся
Вы так часто стреляете на поражение?
Надо для того, чтобы в случае промаха на нападающего воздействовал газ хоть в какой-то мере (а равно на его сообщников), а в случае попадания кристаллы раздражающего вещества добавляли ощущений.
Если носить такие патроны только на БД, то и чистить ствол от них часто не придется.
С уважением....
P.S. После темы "гопы тоже плачут" ( /topic/20/328738.html ) я понял, что стрелять надо в нижнюю часть корпуса/верхнюю часть ног 😊 Газом это место "обрабатывать" бесполезно... если только синей краской, для подрыва морального духа нападавшего 😊
DENI
а тут в большей степени надышитесь.
почему?
С уважением....
КМНе совсем. Точнее совсем не совсем. Думается мне, что из-за намертво забитого (хотя бы доли секунды) шариком ствола, газ пойдет из окна в затворе и из под затвора на руку.
Видимо этому будет "способствовать" резиновая пуля. Она закроет нападавшего от части газа и позволит Вам вдохнуть его побольше.
ПашаАБАКАНИменно так.
из-за намертво забитого (хотя бы доли секунды) шариком ствола, газ пойдет из окна в затворе и из под затвора на руку.
Lenin-VTНу, ждем отчета.
Надо тестировать..
Думается мне, что из-за намертво забитого (хотя бы доли секунды) шариком ствола, газ пойдет из окна в затворе и из под затвора на руку.
Не уверен. У травматиков возвратная пружина мощнее чем у газовиков. Поэтому затвор не откроется (в теории) до момента покидания пулей ствола.
ОК, а если добавить совсем немного кристаллов, только лишь с целью раздражающего воздействия в месте поражения?
Сродни тому, что стрелять отравленной пулей?
С уважением....
КМименно, ведь ОВ должно аццки жечь рану, и "пятно заражения", возможно, будет какое то время увеличиваться в диаметре, в т.ч. и вглубь.
Сродни тому, что стрелять отравленной пулей?
т.е. получается если стрелять газом с пулей, то придется сразу в физиономию... в другие части явно нет резона, ибо смысла от газа будет меньше...
Логическое противоречие. Для газа надо корткие дистанции и в лицо. Для "травмы" стрелба с расстояния меньше 1 м и в лицо НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ.
С уважением....
КМ
Логическое противоречие. Для газа надо корткие дистанции и в лицо. Для "травмы" стрелба с расстояния меньше 1 м и в лицо НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ.
нет уж, если стрелять, то с наибольшей эффективностью. Никаких противоречий нет.
КМименно!... (может коряво написал предыдущий пост) получается, что если с чисто газовика наиболее предпочтительно стрельба в лицо (для раздражения глаз и органов дыхания), то из травмы можно начудить сильно... так что одно другому противоречит, поэтому логично, что таких боеприпасов нет
Для "травмы" стрелба с расстояния меньше 1 м и в лицо НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ.
HiddenFox
то из травмы можно начудить сильно...
А что тогда можно сделать из КС, если так думать? в воздух пострелять?
КМПравда? 😛
У травматиков возвратная пружина мощнее чем у газовиков.
А что тогда можно сделать из КС, если так думать? в воздух пострелять?это вообще другая категория оружия... ИМХО цель - не жмурик, а остановка нападающего (по возможности без летальных исходов)
С одной и той же пружиной невозможно (точнее сложно) добиться нормальной работы автоматики с газовым и травматическим патроном. Вот поэтому все "газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей" не перезаряжаются [автоматически] при стрельбе газовым патроном.
С уважением.....
HiddenFox
ИМХО цель - не жмурик, а остановка нападающего
гарантированно и КС не останавливает, не то что наши хлопушки. Но это мы в оффтоп ушли.
Но это мы в оффтоп ушли.
Вы задайте такой в бесствольном. Там объем гильзы больше и есть свободное пространство вокруг хвостовика. И автоматики механического типа нет.
КМГСВ не перезаряжаются не из-за пружины, а из-за большого внутреннего диаметра ствола. Если бы площадь поперечного сечения отверстия при 9ммРА патроне была бы не 7-8мм а 3-3,5мм перезаряд бы был. Но и резина бы не пролезала.
С одной и той же пружиной невозможно (точнее сложно) добиться нормальной работы автоматики с газовым и травматическим патроном. Вот поэтому все "газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей" не перезаряжаются [автоматически] при стрельбе газовым патроном.
Если бы площадь поперечного сечения отверстия при 9ммРА патроне была бы не 7-8мм а 3-3,5мм перезаряд бы был.
Если бы.... А если подобрать пружину к ГСВ, то он будет перезаряжаться на газе и клинить на резине. При одном и том же стволе.
Сложно сделать так, что при одном и том же стволе ГСВ стрелял и перезаряжался с разными патронами - и газовыми и травматическими. На мой взгляд, сделать такой пистолет на базе существующих моделей крайне сложно (и технически и экономически).
Интересно сравнить ситуацию с гладкоствольным, там сейчас полно п/а-в, которые нормально работают с разными навесками/зарядами. Хотя еще лет .... назад сие казалось фантастикой 😊.
С уважением....
П/а с резиновыми пулями не работает.
Да вообще непонятно, кто и зачем их тогда покупает! 😊
С уважением...
1. нет безпроблемной модели
2. не уверен в ней так, как в газе
А два пистолета носить не стану, не война за окном все же.
Травматический пистолет каким-то образом все же стреляющий одновременно или попеременно, но без каких-то дополнительных манипуляций газом - имел бы значительные преимущества перед чисто травматическим.
Рано сложили газовики на полку. Да же почитав этот форум про реальное применение оружия самообороны, очень часто можно сделать вывод, что применение газгана был бы более уместно и главное эффективно в ряде случаев.
Все-таки в условиях города не так часто стоит именно вопрос жизни и смерти, а доставая травматик нужно быть готовым убить. От внезапного нападения и КС не спасет, а в условиях зарождающегося конфликта зачастую есть время как минимум заменить магазин снаряженный травмой на газ если убивать не собираешься, но и битым (может слегка битым) быть то же не хочется.
Неужели нет выхода? Есть ведь пистолеты с довольно большим просветом в стволе, который как правило еще и фактически фальшствол и шарик стенок не касается и газу не мешает. Только может в момент прохождения выступов. Но может можно использовать шарик меньшего диаметра или несколько маленьких шариков? Пороха сыпать по более. Не знаю кристаллы газа придумать какие-то крупные, тяжелые.
Ток не будет этого никогда. Может когда-то разрешат гладкую травму, или даже КС ужасный с виду, малозарядноый и мелкокалиберный. Только выяснится потом, что он тоже в таком виде не останавливает и опять захочется дооснастить его газом.
Mopo
12 лет на БД газовый Вальтер РР. Год присматриваюсь к травматике и никак не решусь купить так как:
Ну.. я чистый газган не выбрал, т.к. не видел преимуществ его перед ГБ.. И при этом надо учитывать, что газ действет не сразу, и если, например, борца серьезного газом обработать, то до того, как закроются его глаза, он вцепится так, чтобудет сложно отделаться (не задушит, так руку/ногу сломает), особенно если он не один..
а тут задумался о том, что раз уж травматика должна только боль причинять (полностью надеяться на ее высокое ОД при попадании в голову не решаюсь, не всегда туда возможно попасть гарантированно), то неплохо бы эту боль усилить, и даже немножко кристаллов в патроне с резиной ИМХО имеют шанс сильно "пожечь" рану..
Хотя как исследовать болевые воздействия, не понимаю, у каждого свой болевой порог, особенно в такие моменты, да еще ко всему и люди "под кайфом" бывают..
С уважением....
У патрона 18х45 перед пулей примерно 1,5-2куб. см незанятого пространства. Если на пулю поместить тонкий пыж, сверху насыпать "кайенской смеси" и дульце закрыть еще одним пыжом, то по идее при выстреле метров
с 3-х в грудь супостата облако мелкодисперсного перца будет вполне успешно до него доставляться и накрывать глаза и дыхательные пути.
Попробовать надо. В частности, насколько размещение такого "контейнера" перед пулей будет влиять на ее точность и прочие характеристики.
И температура слишком большая - перец тоже по большей части сгорит нахрен. CS-а туда бы напихать еще куда ни шло, он значительно более термоустойчив.
КМВы задайте такой в бесствольном. Там объем гильзы больше и есть свободное пространство вокруг хвостовика. И автоматики механического типа нет.
вроде там этот опрос уже поднимался. ни до чего не договорились 😀
КМ
Нарисовать циклограмму работы пистолета?
А что такое циклограмма ??? Посмотреть бы одним глазком ???
------------------
Si vis pacem,para bellum.
fedor
Утопия какая-то,пулю совместить с газом.
Почему утопия?
Резинострел или бесствол по задумке тех, кто это разрешил, и по замыслу разработчиков, должны причинять только физическую боль - лишь на этом и основано их ОД. Еще есть психическое воздействие, но оно работает не на всех. И я не говорю о выстрелах в голову, готорые с большой вероятностью остановят нападающего - голова - это сложный объект..
Поэтому задача обороняющегося - произвести несколько выстрелов в нападающего, с целью вызвать болевой шок. И если в рану будут попадать кристаллы CS или CN, то возможно, болевой шок наступит ранее.
PS - кстати, действительно, в СЗ под заглушкой есть место для ОГРОМНОГО кол-ва кристаллов ОВ.
Поэтому задача обороняющегося - произвести несколько выстрелов в нападающего, с целью вызвать болевой шок. И если в рану будут попадать кристаллы CS или CN, то возможно, болевой шок наступит ранее.
Для этого пулю надо покрывать ОВ кожно-нарывного действия, или, как сказал предыдущий оратор 😊
смажте её курарой
Можно и менее экзотическими средствами, например в средние века наконечники луков окунали в экскрименты.
Но видите ли, ув Lenin-VT, чувствительность кожи уступает чувствительности слизистых оболочек.
КМ
Но видите ли, ув Lenin-VT, чувствительность кожи уступает чувствительности слизистых оболочек.
Да? Если когда-нибудь порежетесь случайно или получите другое повреждение кожи (царапину там глубокую или обширную), Вы в это место нанесите немного вещества из ГБ (проще всего из струйника пшикнуть)..
В нашей стране запрещено комбинировать различные виды воздействия в одной модели гражданского оружия (или одном патроне). Либо газ либо травма.
И точка
КМВообще-то разрешено.
В нашей стране запрещено комбинировать различные виды воздействия в одной модели гражданского оружия (или одном патроне). Либо газ либо травма.
КМ
Резиновая пуля не всегда способна пробить одежду.
В моем гардеробе такой одежды (которая устоит против правильных 9РА) нет, а по второму пункту Денис ответил.
КМЕще как способна. Кожанку+дубленку - ее и Оса не возьмет. Но где вы видели гопов промышляющих в кожанках и дубленках? Продавец на рынке в дубленке еще стоит. А так - спортивный костюм. Который легко дырявится, или короткий похуовик, в подкладке которого пуля Осы вязнет, а высокоскоростной шарик 10мм шьет.
Резиновая пуля не всегда способна пробить одежду.
Далее, почему Вы думаете, что придется обороняться против гопов в тренировочных костюиах? Бывают разные варианты. Особенно у автомобилистов, мотоциклистов и велосипедистов. (Lenin-VT, это не про Ваш случай).
О комбинировании. Насколькоя помню, все-таки нельзя. По крайне мере получить сертификат.
С уважением....
КМДа потому что они прекрасно понимают, что им нужно быстро бегать и вообще подвижность нужна. Поэтому и одеваются нетяжело.
Далее, почему Вы думаете, что придется обороняться против гопов в тренировочных костюиах?
КММы говорим о патронах или об оружии. В любой РС-револьвер можно заряжать все патроны, в Осе тоже
О комбинировании. Насколькоя помню, все-таки нельзя. По крайне мере получить сертификат.
DENI
Да потому что они прекрасно понимают, что им нужно быстро бегать и вообще подвижность нужна. Поэтому и одеваются нетяжело.
ИМХО гопы попадаются реже, чем просто выпившие агрессивные компании м_#@ков по дороге, а эти одеваются и в тулупы, и в пуховики, и как попало. Да и те из гопов, которые рассчитывают получить хоть что-то, чтобы получить на бутылку/дозу - одеваются и обуваются как попало..
КМкакие особенные варианты бывают у авто и вело, я не знаю, а мотоциклиста снаряженного так просто не прострелить ))
Бывают разные варианты. Особенно у автомобилистов, мотоциклистов и велосипедистов.
что касается сертификации - подскажите плз, если есть "газовое с возможностью", оно сертифицировано, кто запрещает выпустить "газотравматический патрон"?
КМ
Резиновая пуля не всегда способна пробить одежду.В нашей стране запрещено комбинировать различные виды воздействия в одной модели гражданского оружия (или одном патроне). Либо газ либо травма.
И [b]точка
[/B]
Это прямо запрещено нормативным актом? Или ваши домыслы? (Обоснуйте, пожалуйста).
С уважением....
Rastr
когда в рану если попадает аэрозоль становится, наверное, очень больно.
именно этого и хочется! я не садист, но, в отличие от Дениса, не смогу уложить все в голову в реальной ситуации.
Облако для радомстоящих ИМХО не страшно, в идеальном случае добавлять совсем немного ОВ, чтобы только в рану попадало, - как уже заметил Денис, места в гильзе под 80мг кристаллов просто нет.
КММожет вопрос в бюджете? кроме того, если Вы занимались "проталкиванием", все нормы должны знать досконально..
Именно поэтому, одно изделие которое я активно проталкивал так и не увидело свет
а зарядить патроны через один - газ-травма-газ-травма - Вам никто не запрещает.
Или такой? http://www.rap4.com/paintball/os/rap4-enforcement-blue-p-4187.html
Оба образца могут использовать как капсулы с порошком экстракта красного перца, так и резиновые шарики калибра .68. начальная скорость в районе 100м/с.
Doctor_D
А если такой вариант?
во всех вариантах речь идет об "или-или", такое есть у нас и сейчас.
во всех вариантах речь идет об "или-или", такое есть у нас и сейчас.В принципе, если использовать для оружия самообороны капсулу с ирритантом можно получить двойной эффект (думаю, при попадании в голову с нескольких метров будет больно 😊). Правда, нужен достаточно большой калибр (типа "Ратника" или "Осы").
Для того, чтобы объединить эффект "травмы" и "газа" надо иметь ирритант непосредственно в пуле. Иначе смысла особого нет: пуля из современного травматика, попавшая в голову и так успокоит злодея. В случае ранения тела - доза ирританта, попавшая в рану будет очень маленькой и не сильно добавит эффекта.
а зарядить патроны через один - газ-травма-газ-травма - Вам никто не запрещает.
Так с этим я не спорил. Я утверждал, что сложно (если вообще возможно) протолкнуть патрон совмещающий разные виды воздействия.
Кстати занимался я этим ПРОТАЛКИВАНИЕМ в виде хобби, уже после ухода из родного НИИ.
С уважением....
Lenin-VT
Почему никто не делает травматические патроны таким образом, чтобы кроме резинки в сторону противника еще и газ вылетал, как в обычном газгане?Это невозможно технически (не представляю себе устройство "чисто газового" патрона, кроме "Газовые патроны снаряжаются кристалическим порошком О-хлорбензилиденмалононитрила (CS) или хлорацетофенона (CN)."), или никто не думал о таком?
команда ГАЗЗЗЫЫЫЫ по пьяне замутил тему, а если тебе в лицо поддует 😀 ветер например
😀
надо иметь ирритант непосредственно в пуле
А что если добавить Хлорбензальмалондинитрил(СS) в концентрации примерно 0.005 мг (один обльшой кристалик) в лицевую часть пули? Температуры должно быть достаточно для начальной стадии плавления, и в таком случае при попадании в тело эффект будет незамедоительным!
Вопрос только в проникновении резинки сквозь кожу (если попадание будет тыльной стороной)
А что если добавить Хлорбензальмалондинитрил(СS) в концентрации примерно 0.005 мг (один обльшой кристалик) в лицевую часть пули? Температуры должно быть достаточно для начальной стадии плавления, и в таком случае при попадании в тело эффект будет незамедоительным!
А зубы кристаллику не помешают?
А что если добавить Хлорбензальмалондинитрил(СS) в концентрации примерно 0.005 мг (один обльшой кристалик) в лицевую часть пули?Проще при изготовлении пули подмешать в расплавленный пластик. Но эффект все равно сомнительный. Имеет смысл делать пулю в виде капсулы с порошком внутри, но для нее нужен гладкий ствол. Что-то типа "Хауды" с алюминиевыми гладкими стволами.
Что-то типа "Хауды" с алюминиевыми гладкими стволами.
В беЗствольном реализовать это проще.
С уважением....
В беЗствольном реализовать это проще.
полностью согласен!
Что касается помещать в расплавленный пластик (точнее резину), в таком случае стоимость патронов подскочит капитально! Т.к. температура плавления Хлорбензальмалонодинитрила около 95 гр. что затрудняет поддерживать его в кристаллическом состоянии.
Что касается помещать в расплавленный пластик (точнее резину), в таком случае стоимость патронов подскочит капитально! Т.к. температура плавления Хлорбензальмалонодинитрила около 95 гр. что затрудняет поддерживать его в кристаллическом состоянии.Вариант: пуля циллиндрической формы из тонкого пластика с надрезами. Внутри полость с порошкообразной рецептурой СиЭс или СиАр. При попадании пуля разрывается и дает облако пыли, поражающее цель. Для бесствола будет эффективно и не так летально, как пуля с металлическим сердечником.
Doctor_D
При попадании пуля разрывается и дает облако пыли, поражающее цель.
Идея усилить болевое воздействие существующих припасов, а не выдумывать что-то ненужное. Жаль нет под рукой укн и газовых патронов, провел бы эксперимент (вопрос еще и в том, как определить наличие ОВ в пластилине).
еще раз повторюсь - идея в том, чтобы в рану попали вещества, многократно усиливающие боль, приводящие к болевому шоку.
Ведь если не стрелять в голову (трудно, блин, попасть) или серией выстрелов в корпус (вызывая обширное поражение и болевой шок), ОД у нынешних травматиков против мотивированного человека - нулевое или близко к тому.
По логике пулю лучше делать в виде пыжа, при условии что газ накачан перед пулей должно получится минимально опасно для стрелка.
идея в том, чтобы в рану попали вещества, многократно усиливающие боль, приводящие к болевому шоку.Если добавлять ирритант под пулю - толка будет мало, т.к., в любом случае в рану попадет незначительное количество. При этом от газа больше минусов, чем плюсов будет.
"Газ в пуле" был бы гораздо удобнее.
Ведь если не стрелять в голову (трудно, блин, попасть) или серией выстрелов в корпус (вызывая обширное поражение и болевой шок), ОД у нынешних травматиков против мотивированного человека - нулевое или близко к тому.ОД вообще, штука очень условная. Поэтому - при угрожающем жизни нападении надо стрелять в голову, пока негодяй не упадет. Другого выбора нет.
Doctor_D
Поэтому - при угрожающем жизни нападении надо стрелять в голову, пока негодяй не упадет.
Есть два момента:
1. не каждый, и я в том числе, с 3-5 метров попадет в голову движущемуся в темноте человеку (особенно с учетом того, что может быть группа людей, и придется стараться ограничиться двойками по каждому).
2. за 200-го искать точно будут..
Doctor_D
Если добавлять ирритант под пулю - толка будет мало, т.к., в любом случае в рану попадет незначительное количество.
Есть какая-то методика выявления ирританта? Например, в желатин подмешать индикатор, который при взаимодействии с ирритантом стойко изменит свой цвет, - и уже исходя из этого экспериментировать (самый простой способ, что мне видится - просто насыпать под пулю, т.е. смешать с порохом, кристаллов CS/СN, сколько влезет при данной навеске, при этом пуля, проходя зубы, получит повреждения, за которые сможет "зацепиться" ОВ, и таким образом попасть в рану).
пуля, проходя зубы, получит повреждения, за которые сможет "зацепиться" ОВДостаточно интересная мысль!
Правда при смешивании пороха с кристаллами cs/cn силно упадет мощность Дж. при этом попадание ирританта в рану не гарантированно!
Susli4eg
Правда при смешивании пороха с кристаллами cs/cn силно упадет мощность Дж
почему, навеска пороха останется прежней, кристаллы не обязательно смешивать с порохом, можно использовать какой-либо клей или что-то подобное, чтобы ими "обмазать" пулю с той стороны, которая войдет в гильзу.
какой-либо клейНе представляю каким клеем это можно было бы сделать.
Я зашел в тупик 😊
Susli4eg
Не представляю каким клеем это можно было бы сделать.
можно подобрать в зависимости от необходимых свойств, в клеях я не спец, но бывают они очень разные.
вариантов два, -
1. клей держит кристалл до попадания в рану, где тот растворяется (они кстати водорастворимы?)
2. клей не позволяет кристаллам смешаться с порохом и замедлить его горение, т.е. выполняет своего рода роль пыжа, но при достижении нужной температуры кристаллы испаряются, какое-то количество проникнет в поры и трещины резины (которые образуются при прохождении зубов) и таким образом попадают в рану.
А в ране много ОВ и не надо, имхо малейшее его количество в такой концентрации должно вызывать адскую боль.
1. клей держит кристалл до попадания в рану, где тот растворяется (они кстати водорастворимы?)
И долго он будет растворяться? Как правило клеевые материалы растворяются очень медленно.
2. клей не позволяет кристаллам смешаться с порохом и замедлить его горение, т.е. выполняет своего рода роль пыжа, но при достижении нужной температуры кристаллы испаряются, какое-то количество проникнет в поры и трещины резины (которые образуются при прохождении зубов) и таким образом попадают в рану.
Вы хотите заказать изготовителю клеев материал с заранее заданными свойствами? Восхищен Вашими финансовыми возможностями!
Может быть все-таки по-старинке, окунуть пулю в экскрименты и ... 😊 Адской боли не обещаю, но суммарный ущерб здоровью нападавшего будет большой. Особенно если он задержится с мед. помощью. 😞
С уважением...
P.S. Кстати, а как быть если ОВ в ране вызовет болевой шок и нападавший склеит ласты?
КМ
И долго он будет растворяться? Как правило клеевые материалы растворяются очень медленно.
читайте прежде чем написать. намажьте шарик хоть "моментом", подождите 5-10 минут, затем покатайте шарик в соли. Попробуйте шарик на вкус - он будет соленый, клей лишь держит кристаллы соли с обратной стороны, не дает соли осыпаться.
вопрос о водорастворимости я задал применительно к CS/CN.
КМГде я об этом писал? Можно взять наиболее подходящий клей из имеющихся, еще раз прошу Вас читать перед написанием ответа, иначе придется тереть Ваши посты.
Вы хотите заказать изготовителю клеев материал с заранее заданными свойствами? Восхищен Вашими финансовыми возможностями!
КМтак и коньки отбросит нападающий...
суммарный ущерб здоровью нападавшего будет большой
Где я об этом писал?
Вы так расписали действие клея.
намажьте шарик хоть "моментом", подождите 5-10 минут, затем покатайте шарик в соли.
С катанием шарика в соли проблем нет. Но ... шарик после этой "процедуры" под действием горячих газов должен будет пройти по стволу, причем с зубами. Т.е. шарик и сжиматься будет и разжиматься 😊
Что останется от клеевого покрытия? Тем более из обычного "момента", который никаких деформаций не любит.
По-моему сама физика процесса противоречит применению клея.
С неизменным уважением....
КМ
Что останется от клеевого покрытия?
оно необходимо только для несмешивания пороха и ОВ.
КМ
Вы так расписали действие клея.
Нет, читайте внимательнее - клей служит для того, чтобы порох и ОВ не смешивались. При испарении ОВ проникнет в поры/трещины резины, для воздействие в ране, надеюсь, необходимо ничтожное его кол-во.
Кстати, ОВ неводорастворимы, но это и неважно.
С уважением...
С уважением...
С уважением....
Lenin-VTпочему, навеска пороха останется прежней, кристаллы не обязательно смешивать с порохом, можно использовать какой-либо клей или что-то подобное, чтобы ими "обмазать" пулю с той стороны, которая войдет в гильзу.
Технически это невозможно. Во-первых, какая сторона ШАРООБРАЗНОЙ резиновой пули придет в цель - неизвестно. Во-вторых - с 3-5 м пуля оставит ссадину, но отскочит. При этом, доза ирританта попавшая в рану будет ничтожной. Тоже самое и с идеей добавить ирритант под пулю. При выстреле нормальным газовым патроном весь заряд распределяется в облаке диаметром несколько десятков сантиметров. Можно прикинуть, сколько вещества осядет на ссадине диаметром сантиметр...
какая сторона ШАРООБРАЗНОЙ резиновой пули придет в цель - неизвестно.
Ув. Достор, согласитесь при желании всегда можно обмазать всю пулю!
Вопрос остаестя за двумя вещами: 1. хватит ли температуры для плавления ирританта? 2. Какое колличество останестя на пуле после прохождения зубов?
Касательно клея: Знающий человечек подсказал - "Космофен". С его слов штука работающая на моллекулярном уровне, но структуру ирританта разрушить не должен. Вещь очень едкая, так что если ктото за нее возмется работать очень аккуратно, иначе пальцы до мяса сожжете.
Ув. Достор, согласитесь при желании всегда можно обмазать всю пулю!Фанни Каплан перед покушением на Ленина обмазала пулю ядом кураре. Эффект нулевой.
"Отравленные пули" имеют внутри полость, в которой находится яд. При попадании весь яд остается глубоко в теле и действует.
Резинка пробивает кожу и остается в ране только при стрельбе с очень близкого расстояния. Даже если пулю из пористой резины пропитать ирритантом, его количество будет крайне незначительным, сильного усиления эффекта не будет.
Даже если пропитать пулю не ирритантом, а допустим, нервно-паралитически ядом типа ВиЭкс - ничего страшного с целью не случится.
Если пытаться объеденить эффект газа и травмы - то только в виде "разрывной пули", дающей после удара облако аэрозоля или пыли, содержащей ирритант. Тогда, при попадании, к примеру, в грудь, достаточной количество дойдет до глаз и носоглотки. Но такая пуля должна иметь крупный калибр. Кстати говоря, очень неплохо иметь такой нелетальный боеприпас к гладкостволу. При стрельбе на дистанциях более 10 метров (например, при охране дачного участка от воров) такая пуля имела бы существенное преимущество перед существующими.
Если пытаться объеденить эффект газа и травмы - то только в виде "разрывной пули", дающей после удара облако аэрозоля или пыли, содержащей ирритант.
Это уже шрапнель с неконтактным взрывателем. По мнению фирмы Рейнметалл, шрапнель в калибре мене 30 мм бесмысленна, но реализуема начиная с 20 мм.
С уважением....
Это уже шрапнель с неконтактным взрывателем.Зачем усложнять? Достаточно пылеобразной рецептуры в тонкой оболочке. И травма и газ в одном флаконе. 😛 Только материал подобрать, чтобы выдерживал выстрел и все.
Боюсь что в калибре 9 мм это будет сложно сделатьО 9 мм и речи нет - бессмысленно.
Doctor_D
Во-первых, какая сторона ШАРООБРАЗНОЙ резиновой пули придет в цель - неизвестно. Во-вторых - с 3-5 м пуля оставит ссадину, но отскочит. При этом, доза ирританта попавшая в рану будет ничтожной.
Пули (правильного 9РА из резинострела 2-го поколения) зайдут глубоко под кожу (при условии, что человек в легкой одежде), и с расстояния 5-7 метров, это я знаю наверняка 😊
А какой стороной попадет - это все равно, т.к. вокруг нее будет ткани с поврежденными нервными окончаниями, сосуды разорванные..
ничтожночть ирританта - вопрос, требующий изучения. Известно, что одной очень мелкой капли вещества из баллона с ОС (КО Jet например) достаточно для того, чтобы ощутить непереносимую боль в глазу, хотя в этой капле ничтожное кол-во ирританта, - а здесь ОВ будет посеяно в самую благоприятную почву.
Пули (правильного 9РА из резинострела 2-го поколения) зайдут глубоко под кожу (при условии, что человек в легкой одежде), и с расстояния 5-7 метров, это я знаю навернякаС 5-7 метров??? Ссылку, фото - в студию! (У меня самого есть резинострелы поколения 2 и у меня сомнения, что шарик останется в ране, даже если цель будет голой.) С 1-1,5 м еще бы поверил.
А если шарик не останется в ране - толку от него не будет совсем.
А какой стороной попадет - это все равно, т.к. вокруг нее будет ткани с поврежденными нервными окончаниями, сосуды разорванные..Вот из этих сосудов кровушкой и смоет ирритант нахрен. Кроме того, нервных окончаний в коже сильно меньше, чем на слизистых оболочках, а глубже - совсем мало. Так что эффект будет малопрогнозируемый.
Разве что сделать пулю целиком из МПК или СиАр. 😛
Doctor_D
С 1-1,5 м еще бы поверил.
С такого расстояния пуля пробивает ребра и легкое..
Doctor_D
Кроме того, нервных окончаний в коже сильно меньше, чем на слизистых оболочках, а глубже - совсем мало. Так что эффект будет малопрогнозируемый.
Это трезвая мысль, надо думать. Вероятно, тема исчерпана.
С такого расстояния пуля пробивает ребра и легкие..И где вы такие патроны берете... 😛