Ждал друга, сидя в машине, в пять часов ура. Стал свидетелем избиения подвыпившего парня такой же подвыпившей компанией. Когда уже лежачего парня стали добивать ногами не выдержал, вышел из машины(до этого меня не было видно) и применив оружие(Макарыч) разогнал компанию. Вопрос к юридически подкованным: правомерно ли это, ведь это не самооборона и мне лично никто не угрожал. Прав ли я был не спрашиваю, но интересуюсь.
Топикстартеру: Ознакомьтесь с содержанием ст. 37 УК РФ, именно она регулирует Ваши действия в т.ч. и в описаной ситуации.В том то и дело что ст. 37 УК я прочитал до вопроса и не очень понял, как и многие наши законы. Поэтому и спрашивал юридически грамотных.
и не очень понял, как и многие наши законывот из этого и надо я думаю исходить - тот прав у кого больше прав.
Но чисто по человечески я бы наверное сделал бы то же самое. Хотя кто знает. Надо был 02 вызвонить и сказать, что человека убивают и я за себя не ручаюсь и, если что буду стрелять. После этих фраз приехали бы мигом.
ИМХО
вот позвонить 02 и запомнить всех было бы неплохо.
против вас будет толпа не токо в бою, но и в суде...
в 5 утра нормальные люди дома спят. кстати что вы там делалиМы собирались на рыбалку. А вы что подумали?
twobeers
сидя в машине
....
применив оружие(Макарыч) разогнал компанию.
Это очень плохо - если кто-то высунется на звук выстрела и запомнит номера, можно считать человека уже нашли, даже если машина не Ваша. Ну разве что если "куплена" по доверенности, тогда еще ладно.
Мы собирались на рыбалку. А вы что подумали?"Мы пошли на дело
ВЫпить захотелось,
мы зашли в шикарный ресторан" 😀
рыбалка это хорошо. 5 утра самое оно
twobeersПравомерно
правомерно ли это
twobeersСтреляли в воздух, или прицельно по негодяям? "Жертвы и разрушения" были?
применив оружие(Макарыч) разогнал компанию
------------------
Si vis pacem,para bellum.
fedor...а за это только штраф 100р.(или сколько там) за стрельбу в неположенном месте.
Налицо было не применение, а использование оружия...
PS на самом деле вопросы третьей стороны в конфликтах стоят очень остро и из-за пассивности некоторых и не желания огрести ненужных проблем гибнут реальные люди. И ясно, что с пылу с жару порой не удаётся сразу понять кто из противоборствующих сторон больше нуждается в помощи. Быть может, минимумом может стать звонок с мобильника куда следует или как максимум принять статус миротворца и развести бойцов по углам обильным облаком газа?
Kristall78Просто они крайне неоднозначны, поскольку сторонний наблюдатель видит только конечный результат, не зная причин и истории развития конфликта.
PS на самом деле вопросы третьей стороны в конфликтах стоят очень остро
Случай из жизни, анекдотичный, но истинная правда.
Середина 90-х годов. Я - внештатник уголовного розыска. Звонит знакомый опер, говорит: пришел терпила, написал заяву на вымогательство крупной суммы, вымогателей двое, "стрелку" ему забили в сквере возле универа, можно брать на живца тепленькими. Нужна помощь транспортом и "антуражем" (кто не знает, материально-техническое снабжение милиции в те годы было совсем ниже плинтуса, опера на задержание на трамвае ездили).
В назначенное время выдвигаемся на позиции: мой друг в моих Жигулях-"копейке" занимает позицию за углом, я в костюме и при галстуке, изображая представителя администрации универа, за мной сзади трое оперов в синих халатах с метлами, типа не то дворники, не то проштрафившиеся студенты на отработке. Терпила тоже входит в сквер и присаживается на скамеечку, а я громогласно отдаю распоряжение операм-"дворникам": "Подмести здесь всё от сих до сих, и чтобы к обеду готово было! И смотрите мне!!!" - обводя рукой территорию вокруг скамейки с терпилой. Опера начинают старательно мести асфальт, поднимая тучи пыли, тут появляются злодеи, присаживаются к терпиле (у него диктофон в кармане включен на запись, его задача - "разговорить" злодеев, чтобы их слова и угрозы легли на пленку). Какое-то время они разговаривают, потом терпила передает им денежную "куклу" и подает знак. Опера отбрасывают метлы, мы с ними подскакиваем к скамейке, швыряем злодеев мордой на асфальт, заламываем руки, надеваем наручники. В это время в сквер с визгом шин и тормозов влетает "копейка", злодеев забрасываем на заднее сиденье, двое оперов садятся на них сверху, я вперед, и опять с визгом покрышек срываемся в отдел милиции. Третий опер с терпилой выдвигаются туда же на трамвае.
Через 10 минут, приехав в отдел, узнаём что уже успели позвонить сердобольные граждане-свидетели (а мобильников, заметим, тогда еще не было!) и сообщили, что какие-то бандиты средь бела дня напали на мирных людей, избили, запихнули в машину и увезли в неизвестном направлении. Приметы и номер машины такие-то, и ее как раз в этот момент уже объявляли в план Перехват по городу 😛.
------------------
Si vis pacem,para bellum.
Ivani4
...а за это только штраф 100р.(или сколько там) за стрельбу в неположенном месте.
Два таких за год - и изятие лицензии.
fedor
В случае с дедушкиным Наганом и террористами, отвечать будете за незаконное хранение оружия. И учитывая ваши заслуги по обезвреживанию злодеев, вполне возможно отделаетесь условняком.
В случае обезвреживания реальных терров - нихуя не будет. Элементарная человеческая солидарность.
ГуманоидВ случае обезвреживания реальных терров - нихуя не будет. Элементарная человеческая солидарность.
Ну а как же буква закона? Или здесь применят взаимопоглощающие понятия?
Kristall78Ну-ну,удачи блин... Звонил недавно, а там - а вас точно убивают?Вы уверены что милицию надо вызывать?Может сами все разрулите?А как ваша фамилия?И номер телефона?А то не будем вызывать.... И приехали СМ в итоге через пол-часа... Ебаное 112 бля... Козляцкая служба, а не служба спасения...
минимумом может стать звонок с мобильника куда следует
По поводу занято и т.п., сужу по Москве - занято практически не бывает в любой время, играет музыка и говорит "оставайтесь на линии", макимум что зафиксировал - 40-50 сек ждал ответа оператора. Хотя мне проще звонить напрямую дежурному по городу. У него занято не бывает и маховик системы после звонка раскручивается моментально. Но пользуюсь только в чрезвычайных служебных ситуациях. Если по факту обычного грабежа звонить так цельному полковнику, меня потом руководство мехом внутрь вывернет.
DENI
Какой областной диспетчер? 002 - это милицейская служба 02, просто не все телефоны поддерживают набор цифр 02. Т.е. при наборе 002 сразу попадаете к барышням в погонах, минуя всяких диспетчеров и т.п.
Просто в нашем "кАлхозе", наверное, боятся перетрудиться и не хотят лишать радости поработать ведомства на их территориях. И никакие мольбы о недостатке денег на счету не действуют.... кто не успел записать продиктованный номер- там не виноваты!
Саныч82Куясе
рекорд-53 минуты
Ivani4К сожалению есть еще вариант УК - хулиганство с использованием оружия
...а за это только штраф 100р.(или сколько там) за стрельбу в неположенном месте.
В этом случае даже выстрелы в воздух могут быть расценены как хулиганство. Лучше сначала позвонить в милицию, причем именно с сотового а не с телефонной будки - по распечатке доказывается факт звонка, а то в дежурных частях часто машину посылают, а звонок не записывают.
ChemkВ общем и целом я имел ввиду что выстрел в воздух это децкие шалости по сравнению с выстрелом в человека...
К сожалению есть еще вариант УК - хулиганство с использованием оружия
а то в дежурных частях часто машину посылают, а звонок не записываютПоэтому по-любому 02 или 112, которое переключает на 02. А там всё записывается. И не важно что, главное звонок зафиксирован. Мне один раз даже перезванивали после срыва звонка.
У меня спешки не было, но ответили через 112, вернее набрал 112, потом 2 и меня соединили с милицией автоматически. Пока разговаривал связь прервалась. Своего номера не сообщал. Почти сразу перезвонили.
Но тема то не об этом 😊
В результате позвонил по платному номеру "супер срочной службы спасения" - реклама которой идет в первые секунды на 112 и через секунд 5 уже общался с оператором. Сколько стоил звоночек не знаю, но думаю немало... искусство зарабатывать на всем - это круто мать....
P.S. огромное спасибо DENI за "002" - буду знать на будущее.
ГуманоидВ случае обезвреживания реальных терров - нихуя не будет. Элементарная человеческая солидарность.
Судья будет плакать, но вынесет неоправдательный приговор. Если только не придумают до этого историю с волшебным нахождением нагана там же в банке. В наших законах нет такого понятия как погашение вины подвигом.
В наших законах нет такого понятия как погашение вины подвигом.
+1
Надежда только на оперов пока пишут дело!
P.S.
Хотя я сам помогаю и другим советую!
Для тех кто спрашивал:
Стрелял один раз в воздух, и три раза в землю перед ногами наподавших. Уверен, что никого не задел. Очень повезло, что среди них не нашлось героев, все побежали. Я ведь был одет в камуфляж. Не знаю за кого меня приняли, но не за рыбака точно.
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Из содержания этой нормы вытекает, что можно защищать не только себя и свои права и интересы, но и любых других лиц, а также интересы общества и государства. Такая защита может выражаться в причинении физического вреда лицу, совершающему общественно опасное посягательство, или уничтожении его имущества. Защита путем причинения вреда в определенных случаях не должна превышать пределы необходимой обороны.
------------------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
------------------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
------------------
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
ALEXEYASB+10000
Эта вещь мне ни когда не пригодится, но однажды она спасет мне жизнь.
twobeers
Случай такой:
Вопрос к юридически подкованным: правомерно ли это, ведь это не самооборона и мне лично никто не угрожал. Прав ли я был не спрашиваю, но интересуюсь.
Я просто ответил на вопрос.
Все зависит от людей конечно, но если считать что законы в стране не соблюдаются и плевать на них, то они и не будут соблюдаться, а людей которые их не соблюдает необходимо чмырить и всячески этому противодействовать.
Я могу сказать, что в Москве порядок еще присутствует, особенно если делать все по закону и знать свои права, а в регионах многое зависит от локальных князьков, коим себя считает каждый офицер милиции. Тут важна принципиальность и знание законов, лично я уже устал сталкиваться с всеобщей безграмотностью, я не говорю, что я шибко умный, но когда мне человек пытается настоятельно объяснить что я не могу делать что то, совершенно не зная законодательной базы своих аргументов и ссылаясь на то, что ему начальник сказал, просто бесит уже.
А по поводу Москвы, у меня в практике недавно случай был когда следователя все таки удалось уломать "слить" дело о причинении тяжких телесных повреждений за Мерин S 600. Но я когда узнал, что дело будет так разворачиваться, умыл руки, просто противно стало и обидно за пострадавших (ДТП было). В общем, вопрос цены.
Kristall78
В России умеют хорошо писать законы, но вот с их соблюдением и всеобщим равенством перед писаниной- беда!
Выше.