Супер "Лидер"

Doreka
доказывал мне один товарищ существования такого пистолета
сам он утверждает что эксперт криминалист и в оружии разбирается.

Он"Знакомый рубопец приносил мне свой "лидер" на предмет консультации. Так это был обычный ТТ 1937 г.в., с переделанным стволом (не заменненным ни на какой имитатор). В ствол тупо вварены две вставки."

яВы его случаем с ПМобразными не путаете ?

Онне путаю. ТТ и ПМ самые частые объекты исследований. Ствол точно родной.

яможет ММГ ?

ОнОднозначно нет, потому как стреляет.


Вопрос к уважаемому сообществу неужели такое резинострел существовал и его можно было законно приобрести ?

convive
существовал... - вполне, а почему бы и нет 😊
законно... - увы и ах 😛
fedor
Ни разу не слышал, да и не читал, что в России такие есть, или были.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

James Bond
Можно придумать все что угодно. Хоть купить ММГ, все заваривать наварить, сделать поддельную печать магазина - но в результате - получить статью, или букет статей.

Все официально сертифицированный РС в РФ описаны в известной теме. Кроме них НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕТ!

Адоникам
Он"Знакомый рубопец приносил мне свой "лидер" на предмет консультации.
На предмет консультации относительно чего?
James Bond
Doreka
РУБОПа не существует уже очень много лет, кстати.
Doreka
Спасибо всем за ответ.
Просто человек так уверенно втирал. Вот мысля и закралась а вдруг действительно был такой рариритет да еще и законный и можно такое получить хотя бы перерегистрацией. Ну в общем губу закатал обратно 😊
Будем ждать легализации КС.
Serg S
Ствол без переделки, только с зубами не пойдет - патрон у травматика погабаритнее. Ну и самое главное, мощщи травмопатрона на перезаряд с несвободным затвором не хватит, ослаблением пружины не обойтись.
biolog
снайпер-177
выхолощенная модель как для Мосфильма, стреляет юрюзанью, можно достать в Питере и есть подозрение, что чревато Ст.222 за основные части
А по лицензии коллекционера если? Сам бы не отказался от такого.
Anonim
снайпер-177

Кстати 9мм РА входят в патронник ТТ "как там и былО",проблемы могут быть с магазином. А сработает или нет-ну какой патрон будет и какие зубы в стволе.

Не будет работать автоматика ни при каком патроне и зубах, ибо принцип другой!

Серый Волк
снайпер-177
путает с Хорхе-металл

Эксперт-криминалист? Военные - да, случается.
Было так, что знакомый офицер уверенно назвал мой Хорхе "переделанным ТТ". 😊
А другой, военкоматовский, перепутал его с ПМ 😛 ("это что, такие Макаровы теперь выпускают?")

Doreka
Ну эксперты тоже люди да и на те зарплаты специалиста не заманишь.
А тут есть эксперт по рогам отправили на короткосрочную стажировку по
копытам вот и еще один допуск потом еще на чтонить , и не надо большого штата.

В пневме вроде описывали случай когда на экспертизу злой СМ направил винтовку. Так эксперт не смог из ПЦП выстрелить не знал что с ней делать.

TERRORist-95
James Bond
DorekaРУБОПа не существует уже очень много лет, кстати.
У нас в ЧР существует УБОП или просто БОП - борьба с организованной преступностью, точно не помню, у них свой начальник, они относятся к МВД ЧР. Сам их удостоверений не видел, не читал что в них написано, поэтому могу и ошибаться, конечно.
П.С.: как узнаю у знакомых СМ отпишусь.
bolshoy74
Господа!Представляете себе патрон 7,62 /25 бутылочной формы с резиновой пулей?А нарезной ствол с перегородками?Я уже молчу об автоматике... По моему-полный бред... P.S. Интересно, как он сертифицируется:боевой с невозможностью стрельбы твердым предметом или нарезной перегороженый?(ха-ха-ха...)
gallak
1. срезать зацепы на стволе и нет проблем - получаем "свободный затвор"
2. Про "ствол с нарезами" или "патрон 7,62х25 с резиновой пулей" - опускаем, как пример "Макарыч" ведь не под 9,2х18 или ПСМыч не 5,45 - правда ? 😊 ствол под резинострел гораздо проще изготовить чем нарезной (материал можно проще и никаких операций по нарезам), а гильза 9РА как раз и есть обрезанная по "бутылку" гильза 7,62х25 😛

Но самое вероятное - студийный пугач, в этом я согласен с "Снайпер177"
зубы в стволе как раз для невозможности выстрелить твердым предметом или "случайно попавшим боевым патроном" 😀
Кстати для Anonim

Не будет работать автоматика ни при каком патроне и зубах, ибо принцип другой!
а как-же в кино из ТТ стреляют не перезаряжаючи его руками каждый раз 😊

James Bond
gallak
а гильза 9РА как раз и есть обрезанная по "бутылку" гильза 7,62х25
Нет! гильза 9-РА это удлиненная гильза 9х17.
biolog
gallak
как-же в кино из ТТ стреляют не перезаряжаючи его руками каждый раз
В стволе вварена втулка с маленьким отверстием как у газового со стороны патронника, для обеспечения работы автоматики.
bolshoy74
Ну ведь дело в том, что утверждалось, что нет НИКАКИХ переделок(кроме ввареных зубов),причем тут новый ствол?И если срезать зацепы на стволе-зачем оставлять его качающимся?Я соглашусь, что это киношный вариант с уменьшенным диаметром ствола для работы автоматики с холостым патроном(тот же принцип-насадка на АКМ для стрельбы холостыми в автом. режиме)
gallak
если срезать зацепы на стволе-зачем оставлять его качающимся
Срезать зацеп - чтоб автоматика начала работать по принципу св.затвора - а оставить качающимся - "не усложнять сущностей без нужды" 😊 ведь проще ничего в креплении ствола не менять, чем выдумывать какое-то его крепление для работы не нужное а порой и вредное(как например разбирать/собирать ТТ с неподвижным стволом будете?) - в итоге Лидер получите с фрезеровкой рамки, затвора и кучей прочих прибамбасов усложняющих и удорожающих переделку...

тот же принцип-насадка на АКМ для стрельбы холостыми в автом. режиме
немного офф - в последнее время всё чаще вижу в кино нормально "охолощенные" АК разных модификаций, без уродских насадок для холостой стрельбы, это приятно 😊

Anonim
biolog
В стволе вварена втулка с маленьким отверстием как у газового со стороны патронника, для обеспечения работы автоматики.

+ свободный затвор.

bolshoy74
Господа!Разговор об одном и том же...Изначально говорилос, что РС из ТТ БЕЗ ПЕРЕДЕЛОК !Я думаю, что большинство в это не верит, а наш разговор уже о другом. Конструкторы Лидера уже постарались, пистолет выпускается, а нравится или нет-личное дело каждого, никого не заставляют покупать(выбор есть).А если говорить о безотказности-так и ТТ надeжностью не отличается...
fedor
bolshoy74
А если говорить о безотказности-так и ТТ надeжностью не отличается...

Ну да?А что ж тогда его двадцать лет массово выпускали?

James Bond
пля, вся тема бред....
bolshoy74
Для своего времени пистолет был хороший, но это 78 лет назад. Если б у Вас был опыт эксплуатации ТТ таких вопросов не возникало бы.А тема действительно бред, повелись на провокацию...
HiddenFox
fedor
Ну да?А что ж тогда его двадцать лет массово выпускали?
война помешала конкурсу на новый пистоль
fedor
HiddenFox
война помешала конкурсу на новый пистоль

Война четыре года шла, а остальные шестнадцать лет?А как же остальные страны, где ТТ был принят на вооружение?Недостатки, конечно были, но не тотальная ненадежность. А так, если б война не помешала, глядишь и стоял бы у нас на вооружении пистолет Воеводина. Может быть.

James Bond
fedor
Конкурс на новый пистолет был почти прямо перед войной. Если бы война не началась, то был бы пистолет Воеводина.
И известен факт, что ТТ наиболее надежен в выпуске после войны - 1947-1953 гг. И на вооружение других стран он уже принимался после войны.
fedor
James Bond
И известен факт, что ТТ наиболее надежен в выпуске после войны - 1947-1953 гг.

В эти годы был выявлен и устранен такой недостаток, как расклинивание ствола и затвора. Это я знаю. Но ведь не тотальная ненадежность!

James Bond
А другой, не менее важный недостаток - выпадение магазина? Не задумывался почему антабка на магазинах была? 😊
fedor
James Bond
А другой, не менее важный недостаток - выпадение магазина? Не задумывался почему антабка на магазинах была? 😊

Согласен, это факт о котором мне ещё мой дед рассказывал, да и сам я читал неоднократно. Факты-упрямая вещь.

bolshoy74
Кстати, магазин отщелкивается даже при носке ТТ в кабуре, постоянно проверять приходится. А еще у ТТ ресурс маловат:после 700-80 выстрелов перекос патрона начинается(ничего не напоминает?),не задумывались почему почти все ТТ после кап. ремонта?А на вооружении стоял потому что неприхотлив, прост в изготовлении и обслуживании, хорошая мощность и прицельность(могу сказать, что из ТТ гораздо проще попасть, чем из ПМ на стандартных 25м.),но на сегодняшний день морально устарел.
fedor
Я бы даже добавил-на вчерашний день устарел. Неужели правда такой маленький ресурс?Всего 700-800 патронов?Чё т с трудом вериться...
James Bond
В изготовлении он не прост, кстати.
HiddenFox
fedor
Всего 700-800 патронов
чет маловато
fedor
James Bond
В изготовлении он не прост, кстати.

А насчет ресурса, правда?

fedor
HiddenFox
чет маловато

Дык и я о том же...

bolshoy74
Насчет изготовления-на то время прост(сравните с P 08 или с P 38 тех лет).А ресурс-это статистика, есть в литературе, но работать не перестает, просто появляются проблемы... А стрелять из него все равно прикольно, правда патроны подводят часто
bolshoy74
Да,кстати, насчет Воеводина не факт, был ряд разработок :Ракова, Коровина,Токарева сходных даже по внешнему виду(похожи на Люгер),так что кто его знает, что бы было...
HiddenFox
bolshoy74
похожи на Люгер
из-за того, что было требование ведение огня из смотровых щелей танка... вроде как
fedor
HiddenFox
из-за того, что было требование ведение огня из смотровых щелей танка... вроде как

И только во время войны поняли, что пока ты в танке пистолет тебе не нужен.

James Bond
bolshoy74
Да,кстати, насчет Воеводина не факт, был ряд разработок :Ракова, Коровина, Токарева сходных даже по внешнему виду(похожи на Люгер),так что кто его знает, что бы было...

К моменту начала 2МВ конкурс был уже закончен. И пистолет Воеводина его выиграл.

Серый Волк
bolshoy74
правда патроны подводят часто

Уточните, какие патроны? И как именно подводят? И что, осечки, перекосы? Может, имеете в виду патроны зарубежного производства? И что за пистолеты? Ведь РФ из ТТ особо не постреляешь... Может, просто у Вас в организации ТТ такие остались?

bolshoy74
Ув. Серый Волк!Вы угадали, в нашей организации действительно есть ТТ.Мой табельный 1946г.в.,состояние на 4,кап. ремонтный,бой центральный, очень точный, имею счастье с ним общаться уже 5 лет. У патронов случаются осечки, перекосов пока не наблюдал, но и настрел мне не известен. Патроны обычные, общевойсковые,серию могу глянуть, если интересно. Насчет стрельбы из танка-представте груду металла едущую по полю, внутри трясет так, что зубы вылетают и во время всего этого вы целитесь из пистолета через щель амбразуры по бегущему противнику... просто конструкхией не предусматривался затвор во всю длину ствола, автоматика другая.
Серый Волк
2 bolshoy74 - спасибо за информацию. Насчет года выпуска патронов было бы интересно узнать. Просто бывало, что патроны выпуска начала 50-х оказываются лучше тех, что сделаны в 70-х годах. К сожалению, на них осечки и случаются. 😞
Но это не удивляет. Еще в годы милицейской службы регулярно получали циркуляры от окружного управления по результатам испытаний об изъятии партий патронов с хранения и использования их для учебных стрельб, или, что гораздо реже было, для отправки на базы снабжения для утилизации.

А про танк я и не говорил ничего 😊 Тем более про стрельбу через амбразуру на ходу. Ведь для этого есть основной оружие. А пистолет/револьвер - это на крайний случай, личное оружие танкиста. В дополнению к штатному ДТ, их было как минимум 2 на каждом танке (один запасной). И только на артсамоходах в 1942 году стали вооружать экипажи пистолетами-пулеметами, так как там установка ДТ не предусматривалась. А потом, по мере насыщения армии автоматами, и танкистам дали. 😛
Но это мы уже ОЧЕНЬ сильно удалились от заявленной темы. 😊

bolshoy74
Ув.Серый Волк!Насчет танка говорил Hidden Fox,извините, перепутал.Просто если проектировать оружие под смотровые щели... это у МР 40-42 был прилив под стволом для стрельбы из БТР. Ну да ладно. Патроны у нас серии 38 1986г.в.,надо сказать не очень. А тема реально уехала ,пора бы заканчивать. Я думаю с Вами еще встретимся, приятно пообщаться со знающим человеком.
Anonim
bolshoy74
Патроны у нас серии 38 1986г.в.,надо сказать не очень.

А где ты серию посмотрел?

DENI
bolshoy74
у нас серии 38 1986г.в.,надо сказать не очень.
Мсье! Это номер ЗАВОДА! Какие-либо серии на гильзах отсутствуют как класс. 😀
bolshoy74
Какие все умные!Как все любят искать ошибки у других!Самое интересное, что человек, которому преднозначалось меня прекрасно понял. Просто у нас так называют, чтоб покороче. Я прекрасно знаю, что это завод(если не изменяет память-Барнаул) и что такого?Господа!Побольше практики-боевыми патронами из боевого ТТ,вот тогда и поговорим... Еще раз напоминаю-тема совсем о другом.
bolshoy74
Да,господин Аnonim!Мы с Вами вместе за столом сидели ?
DENI
bolshoy74
если не изменяет память-Барнаул
Юрюзань! 😀
bolshoy74
Абсолютно все равно, хоть Запупыринск!Все равно г.... патроны
DENI
Так им лет то сколько...
bolshoy74
Да уж,согласен, больше 20лет, так свежих взят то негде. Приходится пользоваться тем что есть
gallak
так свежих взят то негде. Приходится пользоваться тем что есть
Этто точно - стрелять приходится из "чего есть" и "чем есть" 😊

патроны выпуском от 45 до "Д" - это какой год кстати?
через три-пять выстрелов или осечка или другой звук выстрела, ТТ изношен настолько что на ЗЗ не встаёт, а иной раз очередью лупит 😊

bolshoy74
Да уж,хороший боекомплект!О буквенных обозначениях не слышал, может спец. серия какая(делали же для СМЕРШа ТТ из улучшеной стали и с более точными допусками размеров-для повышения надежности).А если поставить УСМ от Лидера и немного подточить выборку под ЗЗ на затворе-это не решит Ваши проблемы?
Anonim
bolshoy74
Да,господин Аnonim!Мы с Вами вместе за столом сидели ?

Не совсем понял о чём речь.

bolshoy74
Господа!Побольше практики-боевыми патронами из боевого ТТ,вот тогда и поговорим...

Ну я ЭТИХ патронов из ЭТОГО пистолета сжёг немало, около 1000 и видел всего пару осечек. Задержки были в основном в виде утыкания патрона при подаче и непостановка курка на боевой взвод(без автоматической стрельбы).

bolshoy74
Сразу обращаться к человеку на ты-некорректно(ИМХО, хотя у каждого свое мнение).А насчет настрела-если Вы посмотрите выше, я писал, что после 700-800 выстр. у всех ТТ случаются такие бяки(это не мое мнение, это статистика, источников много).С пистолетом ТТ знаком не первый год, изучил его и пообщаться с практиком мне будет интересно.
gallak
Так им лет то сколько...
Я стрелял патронами 7,62х25 и 1986 и 1988 годов выпуска,

может спец. серия какая
Вряд-ли , я больше склоняюсь - год "буквой" как в оружии - типа "л" -1959 "м"-1960 и т.д. мне попадались с "Г" и "Д" (надо форум почитать - поди уже разжёвывали 😊)

А если поставить УСМ от Лидера и немного подточить выборку под ЗЗ на затворе-это не решит Ваши проблемы?
Нельзя - это вещдок 😀

bolshoy74
Тогда понятно, наверно экспертом работаете?Если вещ. док.-хрен с ним, будут другие, поновее.А 7,62/25 у нас вроде уже не выпускают, оружие снято с вооружения, а боеприпасов на складах дофига, так что будем жеч то,что есть. Насчет обозначений-посмотрю на работе(может где есть в бумагах).
bolshoy74
Вроде нет, все серийное(тогда же все засекречено было),делали ТТ и укороченный Наган(оперативный).А ТТ использовали как второй пистолет, носили в рукаве пальто(он плоский, очень удобно),ведь П 38 или П 08 в рукаве не поносишь, да и вообще они не для скрытого ношения, хоть и хорошие пистолеты...
DENI
bolshoy74
Да уж,хороший боекомплект!О буквенных обозначениях не слышал, может спец. серия какая(делали же для СМЕРШа ТТ из улучшеной стали и с более точными допусками размеров-для повышения надежности).А если поставить УСМ от Лидера и немного подточить выборку под ЗЗ на затворе-это не решит Ваши проблемы?

Ну не надо чепуху гнать! Придурок Потапов написал, и все дружно теперь верят!

DENI
bolshoy74
Вроде нет, все серийное(тогда же все засекречено было),делали ТТ и укороченный Наган(оперативный).А ТТ использовали как второй пистолет, носили в рукаве пальто(он плоский, очень удобно),ведь П 38 или П 08 в рукаве не поносишь, да и вообще они не для скрытого ношения, хоть и хорошие пистолеты...
Потворяю: не стоит читать Потапова, особенно на ночь.
Укороченный "наган" делался в конце 20-х, начале 30-х. Тогда СМЕРШа в помине не было!
bolshoy74
А кто такой придурок Потапов?Я где то на просторах интернета наталкивался на информацию. И потом, откуда нам знать, что было, а чего нет?Нам дают доступ к той информации, которую считают нужной, а что было на самом деле мы не узнаем никогда.
DENI
bolshoy74
И потом, откуда нам знать, что было, а чего нет?
Да форум читать. В раздел макетов и короткоствола заглядывать.
bolshoy74
С таким же успехом можно сказать, что и на форуме полная чушь. Так что источников информации много и каждый сам для себя решает, чему верить, а чему нет. Вы имеете мнение и я его уважаю и свою точку зрения не навязываю. Так давайте уважать друг друга, ведь мнение человека может быть неверным, но зачем сразу ругать его?(А может ВЫ конструктор оружия и ваша точка зрения единственно правильная?)
DENI
Ну прочитайте же форум по поводу Потапова... Например в разделе Литература об оружии, или в короткоствольном.
fedor
bolshoy74
С таким же успехом можно сказать, что и на форуме полная чушь.

А Вы зайдите в короткоствольное и скажите владельцу, допустим Глока, про чушь которую он написал про свой пистолет 😀

bolshoy74
Ну,Глок я видел только в кино и ничего не могу о нем сказать, а с ТТ я общаюсь на протяжении 5 лет и могу о нем поговорить. А говорить плохо о человеке, написавшем книгу нехорошо. Пусть он ошибается-но это труд. Если кто знает правду-напишите книгу, откройте нам глаза. Я буду только рад узнать что то новое.
HiddenFox
bolshoy74
Если кто знает правду-напишите книгу, откройте нам глаза.
без ляпов вряд ли получится... =)
fedor
HiddenFox
без ляпов вряд ли получится... =)

А это, как к делу подойти, если пользоваться источниками ППП (Палец, Пол,Потолок),как тот же Потапов, то без ляпов не получиться. 😊

DENI
bolshoy74
А говорить плохо о человеке, написавшем книгу нехорошо.
поговорим о Гитлере, написавшим "моя борьба". Тоже, наверное, хороший человек! Книжку написал! 😀

Поймите - писать правду это одно. а вот выдумывать - уже другое. Потапова можно похвалить за компиляцию НСД по разным пистолетам, за сбор информации по обучение стрельбе, правда спорный, читать надо между строк. но вот когда он начинается писать об удлиненном ТТ для СМЕРШ, о том что всех на западе охватил ужас при появлении ПММ, о том, что наган стреляет точно (забывая указать что это только для предварительного взвода курка) - вот тут хватешься за голову и смеешься над этой чушью.

bolshoy74
Насчет удлиненного ТТ-согласен, перебор.А вот ужас от ПММ вполне возможно-для того, кто его будет носить(имел счастье таскать-к вечеру кажется, что таскаешь гирю).Насчет методики подготовки стрелка-очень правильные вещи(специально нашел эту книгу),но для человека, имеющего представление о стрельбе. А вообще то,человек собрал и систематезировал большой материал, можно и закрыть глаза на некоторые вольности, в конце концов это его мнение и он ставит под ним свое имя.
DENI
bolshoy74
вечеру кажется, что таскаешь гирю
От кобуры зависит. Я свой АПС-М ношу ежедневно - проблем нет.
А так - да,но читать между строк.
Anonim
bolshoy74
А вот ужас от ПММ вполне возможно-для того, кто его будет носить(имел счастье таскать-к вечеру кажется, что таскаешь гирю).

Чёт я не понял, причём тут гиря?? Может над тобой друзья пошутили и в кобуру гирю положили, а ты туда и не заглядывал? Насколько мне не изменяет склероз, вроде ПММ от ПМ отличается грамм на 30-40, ну и с учётом магазинов и патронов всё вместе грамм 150-180 лишних должно получиться. А как же иностранные коллеги таскают Беретты и Кольты тогда? Ах да, забыл, они же теперь все с Глоками ходят!

fedor
От кобуры многое зависит. Мой Хорхе с патронами (14+1),как раз почти килограмм весит, и ничего, ношение его не напрягает ни сколько.
DENI
Anonim
вроде ПММ от ПМ отличается грамм на 30-40, ну и с учётом магазинов и патронов всё вместе грамм 150-180 лишних должно получиться.
Без патронов разница в 100 с лишним грамм
HiddenFox
Anonim
вроде ПММ от ПМ отличается грамм на 30-40
в ПММ затвор несколько отличается от ПМ... он тяжелее=)
Anonim
DENI
Без патронов разница в 100 с лишним грамм

Щас порылся в нете и нашёл 4 источника с цифрами 760г. для ПММ и 730 для ПМ, оба без магазина.

DENI
Интернет в данном случае не показатель. Масса ПММ с пустым магазином 810г.
С полным магазином 930г.

Тем более что масса ПМ без магазина 715г, а с пустым магазином 730г (естественно на несколько граммов туда-сюда гуляет во всех случаях)

DENI
Я АПС-М ношу ежедневно, а он в пустом виде 950г, а с 20-кой 1150г - проблем не вижу. Все от кобуры зависит.
Anonim
снайпер-177

Насчет "гири" ПММ не согласен. В общем Хорхе-металл тяжелее ПММ, и нет ощущения тяжести ни в начале дня, ни к вечеру, хоть я его таскал в кобуре, хоть за поясом.

DENI

Я АПС-М ношу ежедневно, а он в пустом виде 950г, а с 20-кой 1150г - проблем не вижу. Все от кобуры зависит.


Походу всё указывает на моё предыдущее предположение на счёт гири в кобуре!
😊 😊 😊

bolshoy74
Ну ну,поиздевайтесь... в армейской кобуре с полным БК ПММ не самый легкий и габаритный, с ТТ ходить намного удобней, да и в руке он лежит(ща наслушаюсь об эргономичности ПМ и о неудобном ТТ...)
DENI
bolshoy74
в армейской кобуре с полным БК ПММ не самый легкий и габаритный
Всего-то 1100 г. 😊
Anonim
bolshoy74
Ну ну,поиздевайтесь... в армейской кобуре с полным БК ПММ не самый легкий и габаритный, с ТТ ходить намного удобней, да и в руке он лежит(ща наслушаюсь об эргономичности ПМ и о неудобном ТТ...)


Точно! До меня дошло! Это не гирю туда засунули, а утюг растопной!!!

😀 😀 😀 😀 😀 😀

сорри за офф. больше не буду.

2bolshoy74: не со зла.

bolshoy74
Да что уж там утюг!Ртути налили полную кабуру!Одно дело ходить с пистолетом когда тебе это в кайф, другое-по долгу службы. Побегаешь часов 12-14 по этажам с этой херовиной, а когда снимешь-кажется, что взлетишь.
Drayck
Большой - прав, только когда не чуствуешь "этой хреновины" на поясе - как-то одиноко становится! Я вот на пенсию вышел и решил, что "хреновину" надо потяжелее, теперь ношу Лидера, и при "стволе" ,и дома сам себе его сдаю в КХО, видать - не наигрался ещё)))