Интересует его ресурс при частых стрельбах для развлечения, слышал о том что сейчас для них есть патроны с одной пулей чуть ли не до 100 Дж, какая точность при стрельбе одним шариком?(реально ли попасть в пивную бутылку с 15-20 метров) и мощность тоже хотелось бы, приятно когда бутылки разлетаются в дребезги...
Смущает то, что конструкцию ТТ испортили и ствол там какой-то непонятный, доверия невнушающий, как вариант можно взять(для тех же целей) резиноплюй под ПСМ или под ПМ, ну или тот же новый Т-10, хотя всё равно лидер привлекает своей похожестью на ТТ.
Big wolf
Собственно хочу взять для развлекательной стрельбы по бутылкам\банкам, (реально ли попасть в пивную бутылку с 15-20 метров) и мощность тоже хотелось бы, приятно когда бутылки разлетаются в дребезги...
Даже если предположить невозможное и представить, что вы попали на 20 метров из Лидера в бутылку, всё равно эта бутылка не разлетится в дребезги. От ТТ там остался лишь внешний вид, и только. На надежную работу автоматики тоже не надейтесь.
fedor
На надежную работу автоматики тоже не надейтесь.
На моем Лидере из коробки, за полтора года ни одного клина на обычных двупульных.
а однопульные коробочный лидер не выдерживает
а мак и псм в этом плане лучше?
Alexander Z
ну сйчас вроде новые идут с какой-то там направляющей как раз чтоб выдерживал из коробки или всё равно не выдерживает?
Big wolf
fedor
а мак и псм в этом плане лучше?
Ну,то что МР-78,он же ПСМыч стреляет намного точнее Лидера, это факт. А вообще однозначного ответа, что лучше нет. Потратьте пару недель, почитайте,что пишут здесь на форуме про эти модели, и тогда уж решайте, что приобрести. Лично я выбрал Хорхе.
Alexander Z
двупульными не попадете по бутылке не то, чтобы с 15-20 метров, а даже с 2-ух 😊
а однопульные коробочный лидер не выдерживает
Вот сразу видно - говорит специалист с большим опытом 😊
Ни одного слова правды 😊
fedorНу,то что МР-78,он же ПСМыч стреляет намного точнее Лидера, это факт. А вообще однозначного ответа, что лучше нет. Потратьте пару недель, почитайте, что пишут здесь на форуме про эти модели, и тогда уж решайте, что приобрести. Лично я выбрал Хорхе.
Для пострелушек лучше всего Есаул или Р-1.
Кстати, а у Вас есть Лидер?
Если нравится Вам Лидер - берите его. Из ЛЮБОГО резинострела Вы врядли попадете в бутылку на 15-20 метров, а если и попадете, то она не разлетится.
Никогда не задумывались, почему у пистолетов прицельная дальность 25 метров? Это при нормальной пуле, а тут резиновый шарик, который быстро теряет скорость...
Если будете использовать при самообороне, то в упор стрелять лучше из Лидера двумя шариками.
Обычно разлет у двух шариков для каждого Лидера стандартный. Он обусловлен конструкцией пистолета и особенностью установки штифта. Один шарик летит точно, второй идёт как пыж и мощности у него немного. Так что при небольшом опыте будете нормально стрелять, впрочем как и из любого резинострела.
Big wolfберегите природу!
приятно когда бутылки разлетаются в дребезги...
читайте форум!
dik201Кстати, а у Вас есть Лидер?
В своё время передо мной стояла дилема, что купить, Лидер или Хорхе?Я потратил около месяца на изучение форума, только по этим двум пистолетам. Победил Хорхе, хотя я за него в данный момент не агитирую, а настоятельно рекомендую читать форум.
fedorВ своё время передо мной стояла дилема, что купить, Лидер или Хорхе?Я потратил около месяца на изучение форума, только по этим двум пистолетам. Победил Хорхе, хотя я за него в данный момент не агитирую, а настоятельно рекомендую читать форум.
Это только Ваш выбор. Довелось мне стрелять из многих образцов травматики и каждый был по-своему хорош. Так что тут рулит предпочтение хозяина, а не наше с Вами мнение. Что в руку ляжет или что больше нравится. Ведь не для самообороны берут, а для пострелушек.
Я покупал Лидер тогда, когда Хорхе не было вообще в природе. Если бы мне нравился Хорхе, то я бы его купил, но - увы. А доделывать приходится любой травматик, к сожалению. И вечных травматиков нет, увы 😞
А вот говорить о пистолете не имея опыта стрельбы из него немного некорректно.
dik201каждый по-своему хорош. Так что тут рулит предпочтение хозяина, а не наше с Вами мнение. Что в руку ляжет или что больше нравится.
Ну дык и я о том же.
Big wolf
Покрутил в руках лидера, ну реально ТТ в руках, приятное ощущение боевой волыны, аж душу греет. Собственно хочу взять для развлекательной стрельбы по бутылкам\банкам, самооборона практически не рассматривается ну или очень крайняя ситуация, когда ничего кроме лидера под руками не будет.Интересует его ресурс при частых стрельбах для развлечения, слышал о том что сейчас для них есть патроны с одной пулей чуть ли не до 100 Дж, какая точность при стрельбе одним шариком?(реально ли попасть в пивную бутылку с 15-20 метров) и мощность тоже хотелось бы, приятно когда бутылки разлетаются в дребезги...
Смущает то, что конструкцию ТТ испортили и ствол там какой-то непонятный, доверия невнушающий, как вариант можно взять(для тех же целей) резиноплюй под ПСМ или под ПМ, ну или тот же новый Т-10, хотя всё равно лидер привлекает своей похожестью на ТТ.
для развлекательной стрельбы и самообороны имхо сей девайс не особо годится.
дорогой и слабый патрон, точности при стрельбе никакой...
По надежности - у всех по разному, надо внимательно выбирать. Или потом думать, на форуме спрашивать и все будет работать. Я сейчас своим вполне доволен.
А точность при стрельбе на 10-15м... Могу ошибаться, но это очень круто для любого резинострела. Сам стрелял только двухпульными, на расстоянии до 2,5м один шарик гарантированно ложиться в лист А4, второй, когда как. при увеличении расстояния процент попаданий даже одним шариком снижается.
Вот сейчас все напишут какой я стрелок 😊
для пострелушек НУЖЕН ПИСТОЛЕТ С САМЫМ РЕСУРСНЫМ СТВОЛОМ т10\есаул\р1(летят нах зубы... тут уж как повезёт)
для души... любой травматик какой вам нравится...
Вот сразу видно - говорит специалист с большим опытомНи одного слова правды
😀
слышал о том что сейчас для них есть патроны с одной пулей чуть ли не до 100 Дж, какая точность при стрельбе одним шариком?
Про 100 Дж - вруть безбожно. Первая партия патронов была с хорошей навеской пороха. Последняя - слабее. Но, для ресурса это плюс. Для пострелушек точно пойдет. Нет, конечно, для этих целей есть девайсы получше в плане точности и надежности. Но мне, например, нравится, что в руке лежит именно легендарный ТТ. И именно из него я хочу стрелять. Точность устраивает. Ресурса хватит. Тем более, последние "Лидеры" модернизированы.
Если душа лежит к нему, берите.
Если Ваш бюджет позволяет только один РС, то возьмите "стример".
shin-apС каких пор Лидер стал ммг ТТ?
Если Вам нравится ТТ, то берите. Другого варианта стреляющего ММГ нет.
matrozello
стал ммг ТТ
Имеется в виду переделка из боевого. И правда, кроме Лидера, АПС-М и Р-1 нету ничего. Но АПС-М сильно дорогой, а Р-1 как резинострел имеет много слабых мест. Оптимальная покупка в этом случае - Лидер. Для пострелушек (на прицельность) не годится - слишком большой разброс. Для души - да. Для самообороны - тоже да (не вижу объективных причин думать иначе).
shin-apрыдал..
Конкретные пацаны уважают
shin-apэто кемерово?
Западная Сибирь.
rawmeathunterЛидер тоже имеет не мало слабых мест... для души вещь хорошая... для самообороны - как повезет... иной раз и боевой может не помочь
Имеется в виду переделка из боевого. И правда, кроме Лидера, АПС-М и Р-1 нету ничего. Но АПС-М сильно дорогой, а Р-1 как резинострел имеет много слабых мест. Оптимальная покупка в этом случае - Лидер. Для пострелушек (на прицельность) не годится - слишком большой разброс. Для души - да. Для самообороны - тоже да (не вижу объективных причин думать иначе).
А пацаны покупают, потому что это самый "крутой" ствол 😊.
Люди покупают Лидер, прекрасно зная его слабые места. Покупают, потому что это почти ТТ. Потому что это кусочек истории СССР.+1
И я о том же. Душа требует. (у меня 1943г.в.)
matrozello
С каких пор Пидер ...
Я имею Лидер из переделки ТТ 1939 года.
И мне этот пистолет нравится. Называя его так, как называете его Вы, Вы оскорбляете меня и всех владельцев Лидера. Т.к. Вы не являетесь владельцем этого пистолета, то ваше мнение о нем - ноль.
Если это не опечатка, то готовы ответить за свои слова?
dik201! Я думаю, что название пистолета написано без опечаток. Я к такому способу дискуссии спокойно отношусь, чего и Вам советую 😊. У меня тоже 1939 г. Серия АД, номер 609. У Вас случайно не 666? 😊
shin-ap
Сосед-алкаш верит, что у меня есть ТТ после того, как я пальнул в подъезде 😊. Баночку с его пойлом разорвало, штукатурка посыпалась 😊.
dik201! Я думаю, что название пистолета написано без опечаток. Я к такому способу дискуссии спокойно отношусь, чего и Вам советую 😊. У меня тоже 1939 г. Серия АД, номер 609. У Вас случайно не 666? 😊
Думайте, что хотите. Если Вы готовы называть так свой пистолет, то дело Ваше. Просто умиляет то, что лезут высказываться (хаять) те, у которых обсуждаемого травматика вообще не было.
А у меня - Лидер. При приобретении заменил втулку на более красивую от ТТ и получился нормальный травматик. По бутылкам стреляет с 5 метров даже мой сын 7 лет довольно успешно (для его возраста).
А серия у меня к сожалению АГ...
Патроны 10*32Т травматические (однопульные) 60.00
Патроны 10*32Т травматические повыш. эффективности 60.00
Патроны 18*45 травматические к ПБ-4 (ОСА) НОТ 60.00
Патроны 10*22 ПП10РП (50Дж) АКБС 30.00
Патроны 9мм ПП9РП резиновые 50Дж АКБС 25.00
Для самообороны он слабо подходит, для пострелушек дорого. а для есстетического удовольствия больше подходит ммг.
А стреляющим ммг его назвать НЕЛЬЗЯ, в силу того что автоматика сделана на свободном затворе.... Так же и т10(хоть он практически сделан на основе р1) нельзя назвать стреляющим ммг.
А вот есаул, апс можно назвать с натяжкой стреляющие ммг(у первого нет приклада\мушки и авто огня , а второго автоогня).как итог из боевых переделок остается только один стреляющий ммг - НАГАНЫЧ, ку тому же он гсв под 9ра.Т.е. для "пострелять" сделан под самый дешёвый боеприпас.
dik201Имейте на здоровьеЯ имею Лидер из переделки ТТ 1939 года.
И мне этот пистолет нравится. Называя его так, как называете его Вы, Вы оскорбляете меня и всех владельцев Лидера. Т.к. Вы не являетесь владельцем этого пистолета, то ваше мнение о нем - ноль.
Если это не опечатка, то готовы ответить за свои слова?
Ничего не имeю против тт и владельцев *идера. Девайс этот считаю глумлением над легендарным пистолетом. Из *идера посрелял достаточно, чтобы составить мнение.
По поводу предьяв.
Держите себя в руках и пореже имейте своего
*идера, не так будет хотеться поиграть в "бригаду"
matrozello
Имейте на здоровье
Ничего не имeю против тт и владельцев *идера. Девайс этот считаю глумлением над легендарным пистолетом. Из *идера посрелял достаточно, чтобы составить мнение.
По поводу предьяв.
Держите себя в руках и пореже имейте своего
*идера, не так будет хотеться поиграть в "бригаду"
Каждый думает в меру своей испорченности.
И если открываете рот, то следите за тем, что говорите. Так поступают культурные люди. И на этом форуме придерживаются нормальной лексики.
И если уж оскорбили владельцев Лидера, то наберитесь мужества и потрите за собой.
black
еслиб он был под 9ра или 10*22 и не бесствол, а гсв, взял бы без разговоров. А под такой уникальный калибр, под который два ствола только существуют, да и патроны самые дорогие из травмы
Патроны 10*32Т травматические (однопульные) 60.00
Патроны 10*32Т травматические повыш. эффективности 60.00
Патроны 18*45 травматические к ПБ-4 (ОСА) НОТ 60.00
Патроны 10*22 ПП10РП (50Дж) АКБС 30.00
Патроны 9мм ПП9РП резиновые 50Дж АКБС 25.00
Для самообороны он слабо подходит, для пострелушек дорого. а для есстетического удовольствия больше подходит ммг.
А стреляющим ммг его назвать НЕЛЬЗЯ, в силу того что автоматика сделана на свободном затворе.... Так же и т10(хоть он практически сделан на основе р1) нельзя назвать стреляющим ммг.
А вот есаул, апс можно назвать с натяжкой стреляющие ммг(у первого нет приклада\мушки и авто огня , а второго автоогня).как итог из боевых переделок остается только один стреляющий ммг - НАГАНЫЧ, ку тому же он гсв под 9ра.Т.е. для "пострелять" сделан под самый дешёвый боеприпас.
Володя, в Климовске:
10х32Т травм. повыш. эф.БПЗ 30.00 руб.
10х32ТМ травм. (однопульный) 32.00 руб.
9,0 мм РА 50 Дж, с рез. пулей (КСПЗ) 17.00 руб.
9,0 мм РА 50 Дж, с рез. пулей (Техкрим) 17.50 руб.
10х22Т травматический (Техкрим) 18.00 руб.
Патрон 18х45 травматический 48.00 руб.
Дима даже по ижарсеналу получается, что 9ра для пострелушек самый дешёвый патрон
Патрон 10х22Т 17,00
Патрон 10х32Т (однопульный) 33,00
Патрон 10х32Т повыш. эффективности 33,00
Патрон 9мм РА (50 Дж) 15,20
Мне пока и есаулом хватает порукоблудить. а тут ещё и гладкого возьму в этом месяце...
А цены привел для того, чтобы ты не пугал людей ценами в дорогих магазинах 😊
В Мск можно найти для Лидера и Осы патроны и по 100 руб/шт 😊
Тут многе говорят т10 кавно, пластик куйня, подача ни к чёрту, а я довел его до ума и пипец, лучше пистолета для меня нет... так же как для души и пострелух у меня есаул.
Так что забей друг 😊
Полно некультурных людей - тут уж ничего не сделать.
Я тебе сейчас в РМ чиркану.
dik201
а что за втулка такая? ссылку на тему по ней скиньте если не трудно.
Считается, что лучше брать послевоенный (когда все огрехи уже исправили на ТТ) или довоенный, т.к. в период ВОВ качество немного хромало (внешне).
Но Вы же будете покупать переделку, которая скорее всего прошла капремонт, прежде чем попасть на склад, так что что брать - чисто визуальные предпочтения. Мне больше нравится довоенный, с крупными насечками на затворе и "ушастыми" магазинами.
Тем по выбору достойного агрегата полно. Посмотрите поиском в резинострельном.
А про втулку сейчас в РМ ссылку сброшу.
dik201за порядком здесь следят модераторы, я думаю, без вас вполне справятся. так что сами потрите для начала свои мессаги, как самый культурный на форуме, флуд ваш никакого отношения к теме не имеет.Каждый думает в меру своей испорченности.
И если открываете рот, то следите за тем, что говорите. Так поступают культурные люди. И на этом форуме придерживаются нормальной лексики.
И если уж оскорбили владельцев Лидера, то наберитесь мужества и потрите за собой.
я что-то не увидел, чтобы кто-то оскорбился, за исключением одного слишком обиженного лидеровода, отучайтесь говорить за всех владельцев лидеров, говорите за себя лично.
если что-то не устраивает, жалуйтесь модераторам, попробуйте правовые и неправовые способы, в конце концов, просто не читайте мои сообщения.
Значит не хамло, каким представился вначале.
МОЛОДЕЦ. 😊
PS. А не реагировали остальные потому, что этот раздел малопосещаем. Да и хамов всегда хватало, вот и плюнули на них нормальные участники.
я что-то не увидел, чтобы кто-то оскорбился, за исключением одного слишком обиженного лидеровода, отучайтесь говорить за всех владельцев лидеров, говорите за себя лично.Ну, вобще-то задели немного.
Если Лидер- глумление над легендарным пистолетом. А макарычи и псмычи с их стволами из стали, из которой гвозди делают, и вообще качеством на сегодняшний день, это не глумление, как Вы считаете?
зы. Давайте жить дружно 😊
pepper-ss
Ну, вобще-то задели немного.
Если Лидер- глумление над легендарным пистолетом. А макарычи и псмычи с их стволами из стали, из которой гвозди делают, и вообще качеством на сегодняшний день, это не глумление, как Вы считаете?зы. Давайте жить дружно 😊
Макарыч и ПСМыч - это не переделки боевого пистолета, а самостоятельные продукты, разговоры о качестве которых - отдельная история. а Лидер - это изуродованный боевой пистолет. есть разница?
P.S. Макарычей я обычно называю МАКаками... 😊
Мы глубоко оценили Ваше чувство юмора.
Что до пистолетов, это всего лишь железо.
Не нравится Лидер - не покупайте. Мне нравится - я купил. И пофиг кто и что об этом думает
James BondЕсли в качестве дополнения. ММГ ТТ несомненно более достоверен. Но здесь как с ретро автомобилями. Кто-то ценит их в первозданном виде, кому-то нравятся хот-роды на базе этих авто. Правда, не очень удачное сравнение. Выбора особо нет. Но, если выбирать между ммг ТТ и ТТ-Лидер, я выберу ТТ-Лидер. Внешне он -ТТ на 90% с лишним. Это устраивает. Плюс, он стреляет, и неплохо. То есть, вещь выполняет свою основную функцию. Для меня это важно.
ММГ ТТ обойдемся.
А стреляющим ммг его назвать НЕЛЬЗЯ, в силу того что автоматика сделана на свободном затворе
Рассуждая таким образом, про "Genuine ММГ ТТ" можно сказать что он не "несет в себе харизмы ТТ" потому как автоматика там не работает вовсе.
rawmeathunterВот это самая правильня реакция. ГЛАВНОЕ ЧТОБ ВЛАДЕЛЬЦУ НРАВИЛСЯ ЕГО ДЕВАЙС!
matrozello
Не нравится Лидер - не покупайте. Мне нравится - я купил. И пофиг кто и что об этом думает
Сам по роду деятельности ношу ПМ пятый год на постоянку и теперь склоняюсь всетаки к Макарычу
Приеду из командировки порадую себя любимого
blackкак ищака не иби, Пегасом не станет! (с) мой 😀
если вам нравится тт,берите лидер.... любой стальной пистолет можно довести до ума.
ну сейчас опять за хамство рушать будут 😊
я о том, что никакой тюнинг не приблизит Лидера к ТТ.
а основная масса покупателей Лидеров и Макарычей исходит не из достоверноти девайcа боевому аналогу, не из состояния души, а из соображения: "я вынимаю из широкой штанины, и все обосрались!" 😊
и сильно сомневаться стал из всей травматики самый проблемный пистоль получаетсяА что, в ветках по "макарычам" меньше проблем с ними обсуждается?
Сам по роду деятельности ношу ПМ пятый год на постоянку и теперь склоняюсь всетаки к Макарычу
Мне, например, после их чтения расхотелось покупать "мак". По-крайней мере, подожду, пока качество стволов лучше станет. В "лидере", более или менее всё устраивает. Не ломается. Радует.
Всё зависит от конкретного образца и любой девайс можно "довести до ума".
а основная масса покупателей Лидеров и Макарычей исходит не из достоверноти девайcа боевому аналогу, не из состояния души, а из соображения: "я вынимаю из широкой штанины, и все обосрались!"Я приобрел "Лидра" не для "боевого дежурства", а, значит, для души.
Несмотря на все его недостатки. Что-ж делать, если боевой не светит, а ММГ я не воспринимаю как основной вариант (причина описана выше в теме).
То есть, если еду пострелять к себе в глухую деревню, то сраться там просто некому, разве что лягухам в пруду 😊
А втулка от ТТ, это запорная втулка затвора со стороны среза ствола. Которая на Лидере вынимается, чтоб разобрать девайс. Она на шлицах. Именно её срывало у некоторых владельцев, использовавших на немодернизированных "Лидерах" усиленные патроны из первой (несертифицированной) партии. Сейчас всё исправили, перенеся нагрузку с неё на стержень возвратной пружины нового образца, и доработав патрон. Но, есть у людей желание поставить втулку родную с ТТ. На всякий. Ессно, она более качественная.
matrozelloИшак ишаку рознь!
как ищака не иби, Пегасом не станет!
Вот этот ишак - реальный, настоящий Пегас!
Модель погибла при ремонте дома. Есть мысли купить хорошую уже в 1/48 и сделать.
bolshoy74
Продавцы говорят, что один склад НЗ уже переработали, а насчет других только с МО договариваются, вот такие дела... Но я все равно обожду.
Херня это всё! Просто продавцы заипались с претензиями разбираться, вот и не возят!
pepper-ss
Но, есть у людей желание поставить втулку родную с ТТ. На всякий. Ессно, она более качественная.
А ты думаешь что на Лидерах стоит новодельная втулка? Наивный чукотский юноша! Какой идиот её будет НОВУЮ делать?!
Кстати, втулка с ТТ не подходит по диаметру ствола, её растачивать надо.
А ты думаешь что на Лидерах стоит новодельная втулка? Наивный чукотский юноша! Какой идиот её будет НОВУЮ делать?!Я всего лишь поведал о том, что прочитал ранее в др теме. Не впомню где (искать лень), но там как раз говорилось о замене одной дефектной втулки на родную от ТТ с рассверливанием. А сам, блин, чё-то не подумал даже 😊
ТТ-шная ( из ЗиПа от ТТ ), которую я установил сам после этого ( и сам, напильником, увеличил внутренний диаметр отверстия на ней - под "фальшствол"; кстати, там "увеличивать" то нужно совсем чуть-чуть, буквально в пределах 0.5 - 1 мм ), очень надеюсь что не подвергалась данной процедуре, иначе зачем на ней присутствуют тогда "точки Роквелла"?
biathlon
Втулка ( ствольная муфта ) на Лидерах стоит, само-собой, не "новодельная", но вот закралось у меня некоторое подозрение, что её "нехило" термически отпускают на Молоте ( уж не знаю, намеренно это делают, или нет ), потому как у меня например, она просто изогнулась после одного "неудачного выстрела".
ТТ-шная ( из ЗиПа от ТТ ), которую я установил сам после этого ( и сам, напильником, увеличил внутренний диаметр отверстия на ней - под "фальшствол"; кстати, там "увеличивать" то нужно совсем чуть-чуть, буквально в пределах 0.5 - 1 мм ), очень надеюсь что не подвергалась данной процедуре, иначе зачем на ней присутствуют тогда "точки Роквелла"?
Ну, во-первых, это не логично. Зачем усложнять производство, тем более если это ведёт к ухудшению качества? Отпуститься за время расточки муфта просто физически не сможет - не успеет.
А про точки Роквелла, сам подумай - они ведь появились ещё "тогда". Следовательно, даже если деталь отпускали "сейчас" - точки же не "рассосуться"!
На самом деле всё просто. Гавный конструктор лидера облажался по какой-то причине именно в тот момент, когда решил нагрузить деталь не предназначеную для этого.
AnonimСогласен, что нелогично... Но каким образом тогда смогла "изогнуться" ствольная муфта ( втулка ) на Лидере, если она термически "не отпущена"?
Ну, во-первых, это не логично. Зачем усложнять производство, тем более если это ведёт к ухудшению качества? Отпуститься за время расточки муфта просто физически не сможет - не успеет.
AnonimПро "точки Роквелла" я написал лишь применительно к ствольной муфте ( втулке ) из ЗиПа к ТТ. Мол, если они присутствуют, и деталь из ЗиПа, то есть большая вероятность, что её никто не подвергал до этого "термическому отпуску" ( просто незачем это делать ).
А про точки Роквелла, сам подумай - они ведь появились ещё "тогда".
PS Сегодня был на пострелушках в Мытищах ни одного владельца с Лидером не нашел Хорхе, Т10,Сталкер, Макарыч думаю, что производителя это должно насторожить такими темпами выпуска брака у них скоро не останется покупателей. Лучше переходите на другой патрон и доведите до ума Лидер.
1- Довоенный образец неизвестного года выпуска с серией из пяти цифр (читал, что изначально серия состояла из пяти цифр, и уже потом стали ставить серию вида "две буквы + три цифры"). Год выпуска как ни странно, был сточен на наждачном круге, о чём свидетельствовало соответствующее повреждение металла. Крупная насечка на кожухе затвора также свидетельствовала о том, что это довоенный/военный образец. Сделан был неудовлетворительно: зазоры посчитал неприемлемыми. Если данный экземпляр не продан, то могу сходить, сфотографировать.
2- Послевоенный образец 1950 года выпуска. Время его также не пощадило: воронение неравномерно и потёрто (хотя по темам форума сделал вывод, что данное воронение накладывалось уже на заводе "Молот", так что теперь необходимо подробно пройтись по темам самостоятельного воронения). Есть несколько поверхностей, с которых ржавчину удаляли также наждачным кругом. Зазоры приемлемы. Щёчки поколоты, но это не существенно - можно заменить (если будет решено, что оно надо, так как в данный момент считаю, что и так всё хорошо).
Приобретён ТТ "Лидер" экземпляр 1950 года выпуска. Подвергнут обработке 31 Июля 2008 года. Произведён отстрел силами трёх "операторов" по 5 выстрелов. Боеприпас - однопульный патрон 10х32ТМ. Дистанция 5 метров. Мишени распечатаны на листе формата А4. Личные впечатления - Итого:
Первый выстрел - он всегда специфичен, так как нет ни навыков, ни умений. Просто есть абстрактная мысль "сейчас будет Бум и дырка в мишени".
Стоишь, целишься, мыслишь - Отдача какова? Ствол уведёт вправо или влево? А гильза куда полетит? Руки дрожат. Вобщем, бардак. Так оно и вышло. Мишень задел где-то с краю...
Отдышался. Эмоции улеглись. И последующие выстрелы дали такой результат: на дистанции в 5 метров, от точки прицеливания пуля уходит на 10-15 см влево и на 5-8 см вниз. Данные результаты посчитал:. Очень даже: Хорошими. Попадание в площадь формата А4 с пяти метров из ТТ "Лидер" - да вполне неплохо. Боеприпасы дороги, но если денег не пожалеть на покупку нескольких коробочек одной серии, чтоб недовес/перевес пороха не сильно гулял, а также регулярно тренироваться, то выработается полезный навык использования полученных поправок.
Если выбирать исходя из сравнения качества, убойности, объема магазина и др. чисто эксплуатационных характеристик, то, наверно Хорь (про него особо не знаю, просто нареканий меньше по разговорам). Если я просто люблю ТТ, то я взял Лидер, несмотря на имеющиеся недостатки. А в качестве основного оружия самообороны- "стражник", т.е калибр 18х45.
Не мешает почитать тему о новом ижевском резиностреле на базе ТТ (МР-81). Здесь есть про него подробное обсуждение.
Обсуждается так же, предстоящий выпуск (дай Бог!) принципиально новой модернизированной модели на базе ТТ, так сказать Лидер-2 от "Молота". Планируется избавить пистолет от всех существующих недостатков.
Тема здесь: /topic/48/371579.html
Я, лично, жду этот вариант.
У меня Оса пб-4-1мл два года, летом носить не удобно, как сказал брат "Кубик с ручкой".
Ёще раз спасибо.
gunsramaЗаведомо более слабый, чем РС 2-го поколения.
бери Хорь и недумай даже!
Глупый совет...
DENIЗашёл тут давеча на раздел КПСЗ, так лучше, чем Хорхе изделия не сыскать по их словам. Объективно - Хорь надёжный и обкатанный пистолет. В чём заключается смысл Вашего поста? FAQ по выбору пистолета не предлагать: я-то знаю, что там написано.
Заведомо более слабый, чем РС 2-го поколения.
Глупый совет...
Когда заходишь в раздел КСПЗ - лучший Хорхе
Когда заходишь в раздел Бесствольное - пельменницы, прям мечта человека.
Есть один единственный раздел, где люди пишут реальные вещи - Резинострел глазами владельца.
Объективно - в Хорхе, выпскающемся с 2007 года - тьма недостатаков, как лечимых изначально, так и неличимых в принципе, в силу имеющейся конструкции (до 2007 они были более качественные). И самым важным недостаком является один - ствол пистолета, в любой из своих интерпритаций, относящийся к 1-му поколению, т.е. выжать из него без стоматологии можно не более 80Дж (патроном АКБС или помоечным), при этом ствол остается неукрепленным. А напиллингом не все хотят заниматься. Фактов срыва зуба, раздутия ствола прибавляется все больше и больше.
DENIЧестно говоря: там и почитать-то нечего. Извините.
единственный раздел, где люди пишут реальные вещи - Резинострел глазами владельца.
P.S. а что по вашему мнению Хорьх вообще не брать?
AlkcanfelДа, это дествительно так: доделывать нужно любой резинострел.
какой пистолет не покупай, а лучше все таки доделаный своими руками
DENIЯ родные магазины доделал: теперь всё классно работает.
Т10 при условии переделки его владельцем под магазин от Форта
AlkcanfelБрать. И Хорхе и Т-10 и Лидер и так-же всё, что DENI присоветовал. Всё, кроме Хорхе придётся доделывать, а он стреляет прямо из коробки. Правда у него своих косяков хватает.
Хорьх вообще не брать?
medved 73а есть какие-то предпосылки? с чего бы ему появиться?
теперь лидер второго поколения ждут люди БЛ
а есть какие-то предпосылки? с чего бы ему появиться?читайте можно сразу последнюю страницу
Тема здесь: /topic/48/371579.html
Timur9А на моём - клин на каждом третьем патроне.
На моем Лидере из коробки, за полтора года ни одного клина на обычных двупульных.
Рвёт дульца гильз, и если слишком сильно рвёт, гильза не выбрасывается. А следующий патрон, досылаясь, клинит конструкцию так, что не всегда легко и просто решить проблему.
ПМСМ, с такими патронами "Лидер" для самообороны непригоден.