Помогите пожалуйста советом, что стоит рассмотреть из новых ОООП( имеется в виду, то что продается в ор.магазинах) или что стоит рассмотреть из вторички ( и если не сложно на что смотреть в предложенных вариантах в плане возможных поломок, что бы сразу не попасть на ремонт😅 😛
Что сам хочу от пистолета - 1)рассматриваю в основном для тирной стрельбы, ношение будет не ежедневным.(тк в Москве места где бываю с пистолетом хода нет) поэтому размереый фактор можно отбросить за скобки.
2)Хотелось бы конечно кучный, что бы можно было стрелять на дистанцию большую чем 5 метров самообороны, например на 10-15.
3)Наличие зип
4)возможность регулировки прицельных
Бюджет : 100к
К чему присматривался(юсь):
1)Grand power t12 fm2
2)Grand power tq2 ( как понял из обзоров после 2025 г реформы стали менее точными)
3)Пм17тм ( как понял с одним зубом)
4)Гроза 021 ( почитав форум понял что от 3А уже не те что были раньше)
posted by dennim-mos.rap:В тире надо стрелять из НКС а не из РС, раз носить не собираетесь.
тирной стрельбы
Иначе это бесполезнная трата денег и получение ложных навыков.
posted by dennim-mos.rap:Стрелять можете из любого.
например на 10-15.
Попалать - нет.
posted by dennim-mos.rap:В базе на ОООП такого нет.
возможность регулировки прицельных
dennim-mos.rap
Носить собираюсь, но не каждый день.
Тогда можете не собираться, раз не каждый день. Или ежедневно 24/7 или никогда.
Иначе это бесполезнная трата денег и получение ложных навыков
Можете чуть развёрнутее про ложные навыки?
Не вижу как мне поможет навык работы с нкс, который не разрешен простым пользователям, при работе с разрешённым, для простого пользователя, оооп при со?
posted by frozen@:Без проблем.
Можете чуть развёрнутее про ложные навыки?
В первую очередь в работе с оружием (безопасное обращение опустим, ибо совсем первое это именно оно) это хват оружия. На травматике с ее практически полным отсутствием отдачи - вы не научитесь правильно удерживать пистолет/револьвер.
А не удерживая оружие правильно, вы не сможете точно попадать в цель.
Я понимаю, что есть куча мест в стране, где нет доступа к тирам.
Но тут Москва - а значит выбор тиров - достаточно велик. И грех сразу не начать правильно тренироваться.
2023 года выпуска, Фортуна,Нижний.
Азотированный,за 89 кусков.
Рассматривал всё остальное,
включая: "жужа"оса-всмысле 18×45
и Grand Power T15-F который .45×30.
Плюнул, и купил то что работает.
В руку лёг хорошо, пуляет весело, бодро.
Направояющую возвратной пружины поставил из нержи,кнопку сброса магазина купил из нержи, не менял, эта разработалась.
Игрушка хорошая.
posted by Dean Winchester:Только на дистанцию в пределах 7-8м и то не всеми патронами.
Игрушка хорошая
Дальше дуршлаг.
И, кстати, про патроны.
Точнее про комплекс оружие+патроны.
В КС его подбирать надо только в условиях России в револьвере.
В пистолете не надо.
А в РС придется это делать постоянно если не тупой бабахинг втуда.
Если нужна точная стрельба на той или иной дистанции и надежная работа оружия то предстоит дважды ездить за патронами в лабаз.
1й приезд: брать всех производителей и наименований по 1 пачке.
Затем ехать в тир и всё проверять.
2й приезд в лабаз: брать МНОГО того что подошло.
И т.к. эффективная тренировка под руководством инструктора это не 20 патрнов а около 50-100, то брать стоит сразу 1000 шт, разрешенных максимально к транспортированию.
Деньги на такие расходы есть?
А тренировки раз в неделю минимум. Итого 10-15 тренировок. 2-3 месяца.
+ Аренда галереи и зарплата инструктору а то и тренеру (тренер дороже значительно).
И это я ещё не говорю про свободные 0.5 млн на черный день применения оружия если его собираются носить.
Причем чем ближе к 1 из 365 дней ношения тем больше вероятность применения.
posted by DENI:Согласен с вами полностью.
Только на дистанцию в пределах 7-8м и то не всеми патронами.
Дальше дуршлаг.
И, кстати, про патроны.
Точнее про комплекс оружие+патроны.
В КС его подбирать надо только в условиях России в револьвере.
В пистолете не надо.А в РС придется это делать постоянно если не тупой бабахинг втуда.
Если нужна точная стрельба на той или иной дистанции и надежная работа оружия то предстоит дважды ездить за патронами в лабаз.
1й приезд: брать всех производителей и наименований по 1 пачке.
Затем ехать в тир и всё проверять.
2й приезд в лабаз: брать МНОГО того что подошло.
И т.к. эффективная тренировка под руководством инструктора это не 20 патрнов а около 50-100, то брать стоит сразу 1000 шт, разрешенных максимально к транспортированию.
Деньги на такие расходы есть?
А тренировки раз в неделю минимум. Итого 10-15 тренировок. 2-3 месяца.
+ Аренда галереи и зарплата инструктору а то и тренеру (тренер дороже значительно).И это я ещё не говорю про свободные 0.5 млн на черный день применения оружия если его собираются носить.
Причем чем ближе к 1 из 365 дней ношения тем больше вероятность применения.
Ещё добавил бы одну очень интересную деталь, таскать с собой grand power t12 fm2 на постоянке тот ещё кайф...
Жаль я не очень "образован" был по ОООП, брал бы ПМ-Т, узнал об этом чуде относительно недавно.
posted by Dean Winchester:Абсолютно без проблем.
собой grand power t12 fm2 на постоянке тот ещё кайф...
24/7
posted by DENI:Наверное дело привычки
Абсолютно без проблем.
24/7
posted by Dean Winchester:Правильного ремня и правильной кобуры.
Наверное дело привычки
posted by DENI:Принято Камрад, мой Отец сказал тоже самое,значит дело идёт в нужном направлении.
Правильного ремня и правильной кобуры
DENI
В первую очередь в работе с оружием (безопасное обращение опустим, ибо совсем первое это именно оно) это хват оружия. На травматике с ее практически полным отсутствием отдачи - вы не научитесь правильно удерживать пистолет/револьвер.А не удерживая оружие правильно, вы не сможете точно попадать в цель.
Разве нельзя, тренируясь с травматом, научиться его удерживать достаточно правильно, чтобы точно попадать в цель из травмата?
dennim-mos.rap
4)возможность регулировки прицельныхБюджет : 100к
4)Гроза 021 ( почитав форум понял что от 3А уже не те что были раньше)
За эти деньги вполне возможно купить грозу-021 выпуска 2011-2014 годов, почти нестреляную: настрел в несколько сотен патронов для этого пистолета - это только обкатка.
Прицельные приспособления регулируются (влево-вправо), можно подобрать целик нужной высоты.
posted by zpt:Нельзя.
Разве нельзя, тренируясь с травматом, научиться его удерживать достаточно правильно, чтобы точно попадать в цель из травмата?
posted by Alex H:За тремя наиважнейшими исключениями:
и не хуже других
1. Емкость магазина
2. Еуд
3. Кучность
DENI
За тремя наиважнейшими исключениями:
1. Емкость магазина
2. Еуд
3. Кучность
И худшая проникающая способность)
Romansergeish1980И худшая проникающая способность)
А это п.2
DENIА это п.2
Ну меньше энергия,и мало того,ещё в силу бОльшего диаметра шарика,ещё и меньшая проникающая способность,я про это.
Вот и вся тема.
posted by dennim-mos.rap:интересно
думаю что определился
DENIДа просто дома 5 лет пистолет полежит - и в комок. Всё норм.
можно было и не создавать тему в таком случае.
DENI
Абсолютно без проблем.
24/7
Согласен! Правильная кобура и собственные габариты решают. Кому-то и ПМ великоват, а на своей тушке я Т12 и не ощущаю, как и ПЯ...
У меня как-то очень хорошо к Т12 подошла пластиковая кобура от 17 глока, лет 15 её ношу.
Глок был, но я его, правда, скинул в пользу ПЯ, ибо этот кривой ствол неплохо жрёт 7Н21, на которых глок живёт не сильно больше тысячи ...
Ни то что Стечкины и прочие Токаревы.
Тем более, что в нынешних условиях, очкующий за ёмкость 10+ может опилить рамку и использовать магазины от Т11.
DENI
Да Т12 вполне небольшой пистолет. Ствол достаточно короткий.
Ни то что Стечкины и прочие Токаревы.Тем более, что в нынешних условиях, очкующий за ёмкость 10+ может опилить рамку и использовать магазины от Т11.
Ну ТТ не стечкин,сильно удобнее,в плане толщины. По длине да,не ПМ, отнюдь))
Правда, я не совсем уже уверен что дореформа за 15 лет не деградировала до состояния хлопушки, поэтому раз в год проверяю носимые в пистолете и в запасных магазинах патроны путём отстрела. Ну, то что отстрелял - вроде так же в норме, вспышка не меньше 😊 , пробивает примерно столько же дерева или фанеры. по точности - ну, примерно как ПМ на 25 метров.
DENI
очкующий за ёмкость 10+ может опилить рамку и использовать магазины от Т11.
Я для соблюдения законности просто вставил самодельный ограничитель в один из магазинов, который постоянно в пистолете. Остальные - на 17.
Изначально написано: DENI
За тремя наиважнейшими исключениями:
1. Емкость магазина
2. Еуд
3. ...
подаватель поменял, теперь 7 патронов, для моих целей хватит и ещё 2 магазина по 6, куда ещё то.
Изначально написано: DENI
За тремя наиважнейшими исключениями:
1. Емкость магазина
2. Еуд
3. ...
какая кучность 13 мм шар, для кучности другое оружие
Изначально написано: Romansergeish1980И худшая проникающая способность)
Спорный вопрос, смотря куда вы проникнуть желаете) зато адвокат будет дешевле, сарказм но тоже плюс.
Это не про проникновение, а про то, чтобы сделать фулюгану очень больно, 13 мм шар, да весом 2.4 грамма, да фортуна, это же ОООП.
posted by Alex H:Реальное нападение, как правило 3к1. При этом 3 патрона на 1-го нападающего.
подаватель поменял, теперь 7 патронов, для моих целей хватит и ещё 2 магазина по 6, куда ещё то.
Итого - 9. И это без предупредительных выстрелов, в которые иногда стоит.
Фонтанчик из лужи у ног, звук осыпающегося сзади стекла автобусной остановки - бодрит.
posted by Alex H:В вашем случае - да, никакая.
какая кучность 13 мм шар, для кучности другое оружие
Нормальные же комплексы РС обеспечивают попадание в голову на дистанции в 7-9м. А где голова, там и нога. Ибо только ноги и голова. Более ничего.
А когда на 2х метрах пуля уходит в сторону на 20см - такое себе...
posted by Alex H:Не спорный. Вы просто не знаете о поражающем действии пули.
Спорный вопрос, смотря куда вы проникнуть желаете) зато адвокат будет дешевле, сарказм но тоже плюс.
posted by Alex H:Одно из первых применений Т12 с дореформой было таковым - одного дурик скопытил с первого выстрела. Во второго высадил весь оставшийся магазин, попав при этом 5 раз из 16. Так тот фулюган этого дурика кулаками при всех своих дырках скопытил. А тут и экипаж АП подъехал.
чтобы сделать фулюгану очень больно, 13 мм шар, да весом 2.4 грамма, да фортуна, это же ОООП.
Изначально написано: DENI
Реальное нападение, как правило 3к1. При этом 3 патрона на 1-го нападающего....
У нас нет лицензии на убийство как у полиции, какие7 метров)) это в тире, а на улице 3-0, остальное будет повышение с вытекающими
Изначально написано: DENI
Не спорный. Вы просто не знаете о поражающем действии пули.
Одно ...
не поверите, на личном опыте и не резиновый шар, и ещё с трассологией немного так скажем знаком
Изначально написано: DENI
Не спорный. Вы просто не знаете о поражающем действии пули.
Одно ...
не в полном объеме ему тогда повезло, жмуров по более бы мог заделать, так-то тренироваться конечно надо, но в таком запале адреналин зашкаливает так, что не только прицелиться не выйдет так ещё трясет как херовый холодильник с головы до ног))
posted by Alex H:Лицензии на убийство и у полиции нет.
У нас нет лицензии на убийство как у полиции, какие7 метров)) это в тире, а на улице 3-0, остальное будет повышение с вытекающими
Остальное - все зависит от остального. В иных случаях и 10 метров будет правомерно.
И еще раз повторюсь: когда на 3 метрах пуля уходит в сторону на 20 см, как это бывает у МР-80-13Т, при этом сие накладывается на рукожопость. применявшего.
PS
Вы думаете, что тут какую то истину открыли?
Тут подобных много лет уже переживали и выплюнули.
К сожалению сейчас не проводятся матчи из травматического оружия.
Они хорошо показывают уровень реальной подготовки владельцев травматического оружия.
PS2 не стоит забывать, что кроме хомосапиенс, РС нужен и от гав-гав, бывает.
Чё там про 3 метра то? 😛
На 3х метрах гавгав уже вас жевать будет.
posted by Alex H:Если бы вы были бы знакомы, то вместо слово трассология (вы вообще знаете что это?) употребили бы "временная пульсирующая полость".
не поверите, на личном опыте и не резиновый шар, и ещё с трассологией немного так скажем знаком
posted by Alex H:вот и тренируйтесь, чтобы адреналин зашкаливал ПОСЛЕ, а не ВО ВРЕМЯ.
не в полном объеме ему тогда повезло, жмуров по более бы мог заделать, так-то тренироваться конечно надо, но в таком запале адреналин зашкаливает так, что не только прицелиться не выйдет так ещё трясет как херовый холодильник с головы до ног))
Alex H
человек так устроен, тренируйся не тренируйся, всё равно с сильным выбросом адреналина в критической ситуации не возможно справится, один фиг трясти будет и от тебя это не зависит, хоть и голова "холодная"
У тех кто тренируется, выброс адреналина поменьше и попозже. Они не думают, они на автоматизме.
У меня ломка шеи и ватные ножки апосоя стычки а не во время оной.
Изначально написано: DENIУ тех кто тренируется, выброс адреналина поменьше и попозже. Они не думают, о...
годы тренировки делают своё дело)
posted by Alex H:и работы тоже.
годы тренировки делают своё дело
Беда только в том, что отсутствие этой работы не позволяет держать себя в тонусе.