below
Попытаюсь описАть ситуацию.Выехал сегодня за город, пострелять. Пистолет МР79, ствол заварен полуавтоматом (верхняя давленность), втулка от HP-2000, после термообработки.
Первый магазин - 6 патронов техкрим, 2 последних АКБС, все пули ушли в цель, затвор встал на ЗЗ, все штатно.
Второй магазин - АКБС. Первый выстрел, сильная отдача в ладонь, руку закоптило, стрельба прекращена.
Магазин удается достать лишь на 1см, дальше не идет, на входе в патронник видно застрявшую пулю, весь пистолет в не сгоревшем порохе.
Дома была снята пятка магазина, извлечены патроны, 6 штук и одна пустая гильза, практически не деформированная, с выступающим наружу капсюлем, без накола. Сам магазин извлечен пасатижами.
Пуля из патронника была извлечена без усилий, рукой. У магазина, в верхней части, где была пустая гильза, имеется разрыв задней стенки, со стороны капсюля.
В общем вид такой, будто второй патрон в магазине сдетанировал во время первого выстрела, однако где первая гильза, где первая пуля вообще не ясно. Радует то, что после разборки и чистки пистолета, никаких повреждений, разрывов (кроме магазина), подутий нет.
Ни кто не сталкивался с такой проблемой? Сдается, патроны АКБС не в состоянии протиснуться через кретинскую конструкцию ствола.
James Bond
1. Откуда была извлечена пустая гильза?2. Какая возвратная пружина стоит?
below
Да, пружина стоит штатная, затвор бьет сильнее по рамке, но почему детонация, из-за сильного удара затвора? Весь УСМ от ПМ. Это был первый опыт стрельбы патронами АКБС.below
James Bond
1. Откуда была извлечена пустая гильза?
2. Какая возвратная пружина стоит?
В том и дело, что пустая гильза была именно в магазине, верхняя. Получается, что первая гильза экстрагировалась нормально, но не была найдена.
James Bond
"Детонация" от преждевременного отката затвора из-за слабой возвратной пружины.Это уже было у некоторых участников.
Я всегда говорил - стреляешь АКБСом - поставь возвратную пружину от ПМ.
James Bond
1-я гильза экстрагировалась не нормально, а ускоренно, т.е. давление пороховых газов еще было большое, пуля находилась еще в стволе, а гильза из-за слабой возвратной пружины уже выходила из патронника. Результат - прорыв пороховых газов, мгновенный скачок температуры, самосрабатывание ближайшего патрона.Кстати, 1-я гильза еще и разорвана может из-за этого быть.
below
James Bond
1-я гильза экстрагировалась не нормально, а ускоренно, т.е. давление пороховых газов еще было большое, пуля находилась еще в стволе, а гильза из-за слабой возвратной пружины уже выходила из патронника. Результат - прорыв пороховых газов, мгновенный скачок температуры, самосрабатывание ближайшего патрона.
Кстати, 1-я гильза еще и разорвана может из-за этого быть.
В общем, логично и верно. Смущает только то, что пуля патрона, который сдетонировал в магазине, не остался в шахте магазина, а застрял на входе в патронник. Получается, что первая пуля все-таки покинула ствол.
Дождусь возвратную пружину от ПМ, попробую повторить стрельбу. Спасибо за советы и мнения.
James Bond
1 пуля, да покинула, вторая застряла. Все нормально.SFW
ого... а на ИЖ-78-9Т такое может быть? если может, то сразу вопрос: какую пружину ставить в 78?James Bond
На Иж/МР-78 от более раннего страгивания затвора защищает жесткая боевая пружина, ибо там и так очень легкий затвор.below
Забыл еще вот о чем. При осмотре пули, застрявшей на входе в патронник, был обнаружен разрез данной пули, как-будто лезвием, на две трети, не по шву. Аккуратный такой разрез. Т.е., при прохождении ствола ее точно бы разорвало на две части, что и случается у многих участников. Но ведь до выступов в стволе она даже не добралась. Откуда такой разрез? Может кто разбирал патроны АКБС, нет ли чего-нибудь подобного на пулях?Lenin-VT
James Bond
На Иж/МР-78 от более раннего страгивания затвора защищает жесткая боевая пружина, ибо там и так очень легкий затвор.
я хочу доработать курок (если найду), чтобы он всегда "подпружинивал" затвор, т.к. сейчас затвор отходит на 5мм назад до соприкосновения с курком и соответственно все это время гильза свободно и легко идет назад (и ее в задней части иногда слегка поддувает, да и гарь от КСПЗ идет в магазин и везде).
минус такого решения - без предохранителя носить нельзя (но я и не ношу).
G. Braver
2: Lenin-VTОй! А при перезарядке после выстрела курок и так затвор поджимает. Шептало-то поднято. 😛
Тогда уж возвратку менять на помощнее.
James Bond
belowТак ее же у вас колбасило в рамке не по-детски.
Откуда такой разрез?
zzz108
belowДавно не покупал АКБС. Но хорошо помню, что много поврежденных резинок. Никита даже обижался на кого-то; сказал:"Покупайте другие патроны с ровными шариками и любуйтесь на них." (за точность цитаты не ручаюсь, передаю ее смысл)
Забыл еще вот о чем. При осмотре пули, застрявшей на входе в патронник, был обнаружен разрез данной пули, как-будто лезвием, на две трети, не по шву. Аккуратный такой разрез. Т.е., при прохождении ствола ее точно бы разорвало на две части, что и случается у многих участников. Но ведь до выступов в стволе она даже не добралась. Откуда такой разрез? Может кто разбирал патроны АКБС, нет ли чего-нибудь подобного на пулях?
Мне лично нравится, что в АКБСах быстрый порох, и они оставляют мало нагара, кучные. Однако много сообщений о подутых стволах при их использовании (мне кажется, что очень жесткий шарик); и я имел удовольствие соприкоснуться... теперь стреляю убойными.
С уважением,
Я
James Bond
АКБС уже давно выпускает два типа патронов - с жесткими пулями и с мягкими.noise1
Как может сработать порох в патроне, находящемся в магазине, от прорыва газов? Без инерционная система, мгновенное нагревание пороха через гильзу? Скорее сработает инициирующей состав в капсуле, но не от температура а от ударной нагрузки при прорыве газов.Саныч82
Приветствую Всех. У меня недавно при стрельбе АКБСом(п.21, ноябрь 2007) из макарыча (иж-79-9) последний выстрел-невыброс гильзы. Её заклинило, причем капсюль уперся в зацеп ЗЗ, а край гильзы в окно затвора. Причем её заколбасило очень сильно, Накол на капсюле как от ударника, край гильзы сильно замят окном. Возвратка ПМовская, патронник отпалирован. До этого, после такого не было, но стреляю я в темпе и заметил это когда ствол не снялся с ЗЗ после перезарядки. Думаю, в чем причина?James Bond
Саныч82Да мгновенная температура. Именно так и срабатывает.
Как может сработать порох в патроне, находящемся в магазине, от прорыва газов? Без инерционная система, мгновенное нагревание пороха через гильзу?
dyzelРезинострельное и тюнинг травматики читайте - поймете.
Приветствую Господа Форумчане. Я извиняюсь, у меня вопрос по поводу ствола российских резинострелов. А именно- вставка в стволе, это зачем? Разве ствол не гладкий? Как же производится чистка ствола пистолета?(прошу ещё раз извинить за незнание, просто я живу в Украине и не разу не имел дел с российским оружием такого рода.)
James Bond
Саныч82
Приветствую Всех. У меня недавно при стрельбе АКБСом(п.21, ноябрь 2007) из макарыча (иж-79-9) последний выстрел-невыброс гильзы. Её заклинило, причем капсюль уперся в зацеп ЗЗ, а край гильзы в окно затвора. Причем её заколбасило очень сильно, Накол на капсюле как от ударника, край гильзы сильно замят окном. Возвратка ПМовская, патронник отпалирован. До этого, после такого не было, но стреляю я в темпе и заметил это когда ствол не снялся с ЗЗ после перезарядки. Думаю, в чем причина?
Малая навеска пороха - невыброс гильзы.
Саныч82
Спасибо, будем искать, хотя АКБС... (Задумчиво)Странно...James Bond
УКН придумали не зря. Даже у самого хорошего производителя может быть брак.serj_Novo
А где-то здесь писали ч то в АКБСах порох чем-то "связан" и извлечь его из гильзы невозможно без потерь? Никита даже по этому поводу сказал что мол "если догадались как вынуть шарик, догадайтесь сами что там за кака такая с порохом".James Bond
он не связан ни чем. Утапливание шарика приводит к нарушению структуры пороха.serj_Novo
Наверное. я сам АКБСы не УКНил. Просто запомнилось это обсуждение. А при утоплении шарика порох действительно меняет структуру, но высыпается легко. Техкрима перелопатил немало. Просто в той теме говорилось о какой то маслянистой массе. Поправьте если ошибаюсь. Разбирать жалко, у нас они совсем в большом дефиците в городе, да и стоят по 40 ры.James Bond
Техкрим - да, а вот у АКБС - нет. Впрочем АКБС не так давно сменил тип пороха. Нет не о жиже, а о сгустке как камень.dyzel
Приветствую всех. По поводу странного выстрела, а именно-при выстрелах боерипасами с чёрной пулей бывает перекос гильзы при экстракции с закусыванием. происходит заклинивание гильзы при выбросе. стрелял из ПМРа. Подозреваю это может происходить из за низкого какчества патронов. (В магазине, где я их покупал про них ничего не знают!!!) Говорят только, они усиленые...
below
Снова я, выкладываю не большой отчет. Дождался возвратную пружину ПМ, только со стрельб 😊 Все встало на места, пистолет показал себя отлично. Отстреляно 4 магазина, из которых 1-патроны АКБС, остальные - Техкрим.
Ни одного клина, утыкания, не подачи, все штатно. Причем на всех патронах. Отдача стала меньше, гильзы летят не так далеко: от 1 метра до 2,5 метров. Причем далеко залетели несколько гильзы и АКБС и Техкрим, навеска все-таки гуляет. Ствол без каких-либо изменений.
Вывод один - возвратная пружина ПМ, при доводке пистолета ИЖ/МР-79 так-же необходима, как и хорошая втулка. Благодарю всех, кто откликнулся, отдельно спасибо JB за грамотные разъяснения!