И так , ТОР-9 , в калибре 9 мм Р.А. - сравнительно дешёвый, не компакт но и не полноразмер )))
И очередной Мерседес от кампании ТОР !
Первые впечатления :
- удобный
- легкий
- эргономичный
- и главное не сказать что дешево и не дорого по нынешним временам :.
Ну в связи полного обрушения рынка ОООП - хоть какая то 'новинка', и не важно что бывший сигнальник и силумин и Турок и не очень ровный и не много страшный))))
Главное он ЕСТЬ !
------
С ув., Владимир
жданС клином на втором в своей жизни магазине.
Главное он ЕСТЬ !
Причем конструкционно - там... Помягче бы сказать, такие ляпы фиксятся на этапе первого опытного образца. А не в серию... горе-конструктора...
ну и остальное по порядку ...
------
С ув., Владимир
Всего сделано порядка 76 выстрелов:. На 77м ТК блек - раздул и порвал гильзу в патроннике :
Выбивали норм - фото гильзы позже ))) : но пока выбивали время аренды галереи истекло (((
Ну и первые впечатления :
1. Как не дорогой и новика - имеет место быть !
2. ЛюбиТ пули от 1 гр. - которых сейчас нет :-)
3. Жрет все - но есть затыки ))) будем разбираться в комплексе : пружина возврата, магазин, горка :
4. По кучности на до 7 м. все +\- норм
Фото полного разбора сделаю после чистки
Пока сморите видосы пишите мысли / вопросы ))))
------
С ув., Владимир
https://cloud.mail.ru/public/8...%2019.13.43.MOV
https://cloud.mail.ru/public/8...%2019.22.10.MOV
https://cloud.mail.ru/public/8...%2019.24.18.MOV
жданТам все прозрачно. И много лет как известно: не нужно брать дерьмо турецкое.
будем разбираться в комплексе
А вот нового ни чего и нет ! Движуха то должна быть !
А на счет Турецкого дерьма из ЦАМА - их и старого навалом ... все же оно есть и работает , пусть не очень хорошо, не очень уверенно ))) но есть )))
Ну и ТОР-9 точно лучше чем ФантоМоподобные ))) и иные "Гл ю/о Ки" из силумина )))
------
С ув., Владимир
ТОР-9 точно лучше чем ФантоМоподобные ))) и иные "Гл ю/о Ки" из силумина )))Если мне не изменяет близорукость этот ТОР в девичестве был Блоу? Так Блоу ничем не лучше остальных турок
жданА зачем?
А что сейчас брать
Рынок полностью насыщен.
На любой вкус и кошелек.
И, во всяком случае, не это говно.
Я акромя одной руки, где патроном уперся В ПРЯМУЮ(!) горку подачи, на второй фотографии с другой рукой вижу ВЫЛЕЗШИЙ из своего канала ударник и упомянутую тобой гильзу в мертвом клине.
Т.е. в итоге люди НЕ УМЕЮТ СЧИТАТЬ ПРУЖИНЫ!!!
Уровень знаний таких горе-конструкторов, что-то вроде прапора армейского. Тяп-ляп и готово.
жданВот не факт.
Движуха то должна быть !
[Удалено модератором]
Отверстие для понимания взвода ударника есть , но вот возведен или нет не понять - вообще - если токо фонариком посветить )))
УСМ разберу покажу , сделан по типу как на ПЛК
------
С ув., Владимир
могу признать на базе чего турки сделали этот травмат.Блоу ТРЗ, не?
И да, пожвлуйста, изучите разницу между "силумином" и ЦАМ/Zamak 😊
BlankGunsRuСудя по фотографии в теме - не научились.
видимо научились делать страйкеры,
BlankGunsRuИ то и то в оружии лучше не использовать.
силумином" и ЦАМ/Zamak
Только сталь. Ну и пластик.
BlankGunsRuА какой именно Aksa имеет страйкерный УСМ ? Сразу скажу, что их Зиг 365 в реальности не страйкер, а обычный "допотопный" ударниковый УСМ по типу Браунинг М1906, только разбирается совершенно иначе. Вообще, среди газово-сигнальных могу припомнить лишь Geco P217 где реально осуществлено что-то похожее на страйкерный УСМ.
но теперь турки видимо научились делать страйкеры, во всяком случае Blow и AkSa
снайпер-177
А какой именно Aksa имеет страйкерный УСМ ? Сразу скажу, что их Зиг 365 в реальности не страйкер, а обычный "допотопный" ударниковый УСМ по типу Браунинг М1906, только разбирается совершенно иначе
Лааадно, тогда они просто ударниковые, без "довзвода" при выжимании спуска 😊 Кроме Зига у низ ещë какой-то компактный Глок ударниковый.
Фортуна тоже постаралась и скоро обрадует рынок 2-мя моделями в 9 мм РА, изготовленных из турецкоподданных ЦАМ-овских сигнальников.
Цену обещают до 30 000 руб, и по их мнению, это поднимет рынок продаж ОООП на небывалую высоту.
А сколько "Тор" хочет за свой пистолет - думаю тысяч 50 ?
BlankGunsRuЕсть. Мне просто не попадался пока. У обоих никаких достоинств кроме компактности - нет декокера, нет надежного предохранителя, поэтому носить с патроном в патроннике их опасно. Да и пружина ударника видимо будет садиться от постоянного нахождения в сжатом состоянии. Сугубо личное, привычка носить пистолет с патроном в патроннике. Кто носит оружие с пустым патронником - тем конечно все равно
Кроме Зига у низ ещë какой-то компактный Глок ударниковый.
снайпер-177Нам в РФ это не грозит 😞
поэтому носить с патроном в патроннике их опасно
BlankGunsRuносить или не носить - выбор оператора.
Нам в РФ это не грозит
Petr 79
А сколько "Тор" хочет за свой пистолет - думаю тысяч 50 ?
В розницу 60 тыщ , он , вроде
С уважением, Владимир
Тока в вот в стволе будет шлак... Думаю хуже чем Мерседес...
------
С ув., Владимир
СТО лет как прошли эпоху сплавных Турков. Дак нет опять хотят ГОВНОЛУМИН использовать. Забыли видимо про осколки затвора в лицоНу так, их замак дешёвый, а прибыль даёт.
А остальное проблемы купивших.
Leonys63
Не стал им в группе писать все, что я об этом думаю, ато забанят нафиг. Уже раньше баняли. Там они на прямой вопрос (это силумин/замак?) Отвечали полным игнорированием.
Вот именно за этими создана эта тема )))
В травмат ру я тоже пишу что думаю ))) - пока не выгнали )))
Leonys63:У турок у всех замак. Дёшево и сердито.
Не стал им в группе писать все, что я об этом думаю, ато забанят нафиг. Уже раньше баняли. Там они на прямой вопрос (это силумин/замак?) Отвечали полным игнорированием.
Вот именно за этими создана эта тема )))
PS. Хотя, догадаться не столь и хитро. На одной из фоток выше, затвор отведен назад и при этом на всю длину торчит боёк. Это характерно для ударниковых систем, для таких когда сам ударник под действием боевой пружины доходит в своем канале до конца и не имеет отбоя назад. Тупо, как примитивная щеколда.
Leonys63И Фортуна.
Да этот ТОР, уже в конец скатился.
Им то что. им важно впарить.
А пипл схавает.
Особенно ганзу не читающий.
снайпер-177И 3,14здец препятствующая надежности.
Тупо, как примитивная щеколда.
------
С ув., Владимир
Смотрите, пишите , спрашивайте !
------
С ув., Владимир
Staynу 7,5 Дж PP 10х22T
у немецкого 30-Джоулевого Mauser HSc 90T
так что Вова, это не прорыв.
Переименовал бы тему...
DENIТочно, у него. У Маузера бугорки, а не штырьки. Давно уже дело было, подзабыл..
у 7,5 Дж PP 10х22T
DENIУгу. В общем, тот ещё ПроРыВВВВ. В стиле Ретро - на 20 лет назад.
MAUSER HSс 90T глазами бывшего владельца
жданНет, это не страйкер. Как и предполагалось - обычный ударниковый УСМ. То есть, даже если (сугубо в теории) удалось бы спустить ударник с боевого взвода при патроне в патроннике - это не имело бы никакого смысла. Так как шептало не будет взводить ударник ввиду отсутствия взаимодействия с ним.
Затвор и ударник такие
ПС. Сделали бы копию HK P7M8😆 Пусть и без газового тормоза. Затвор сталь, рамка люмишка. Компактный, страйкер, с предохранителем все сразу понятно, интересный конструктивно, 10х28 в него влезет.
Затворная задержка тоже вся из ЦАМ-а? И паз под зуб задержки в затворе тоже ЦАМ-ом "отливает на свет". Вряд ли работе этого узла уготована долгая жизнь.
снайпер-177Новое что-то?
Сделали бы копию HK P7M8
Не, будут скупать дешевые турецкие сплавные сигнальники.
На нормальных турков цены хорошо поднялись. Соответственно, маржа меньше. Не каждый себе может позволить пистолет за, скажем, 300000 по новым КТ, уж лучше Т12 словака за это.
Petr 79Все говорит о том, что и задержка из ЦАМ, так что хороший вопрос что умрет первым. Скорее всего - то и другое, но относительно не скоро. На "Стримере" тоже в данном месте пара ЦАМ-ЦАМ, но выдерживает.
Вряд ли работе этого узла уготована долгая жизнь.
В плюс пистолету что кучность неплохая. Не лучшая, просто неплохая.
------
С ув., Владимир
------
С ув., Владимир
Тут боевой взвод)))
Выяснилось , ствол не съемный от рамки его не отделить!, так что без вариантов это ОЧ (((
То есть тот же вышеуказанный Вальтер , только раз в 100 прочнее , кучнее и легче )))
------
С ув., Владимир
Но я скажу нет , ну нет ...
С его 30 Дж, с его "металлам" ну совсем не то ....
Что то Сходне да , но опять же нет )))
Можете меня расстрелять из этого "ВальтерА" ))) но сравнению это не подлежит
Подтверждение - этому - видео и хрон !
Ну а что касается работы автоМатика с этим у ТОРа везде беда ))) разберемся и настроим )))
Ну а так да ... Аксиома та же ... Силумин, ЦАМ , и его разницы - без вариантов (((( это не металлл... И сколько этому "изделия" жить - покажет тока время ... И мой кошелек - на сколько хватит патронов и времени и аренды тира ...)))
------
С ув., Владимир
ждан
Силумин, ЦАМ
жданИ то и то - не металл, а сплав металлов 😛
это не металлл
.. и т.д...
Как по мне все это шлак ))) но тут честно говоря - просто по виду - крепкий шлак )))
------
С ув., Владимир
Тут понятно что лучше.
Просто сходность в "Мерседесе" в стволе.
ждан
Ну вот если честно, что опять же преведенный выше "Вальтер" , 20 лет назад придумано и так далее ...
Но я скажу нет , ну нет ...
С его 30 Дж, с его "металлам" ну совсем не то ....
Что то Сходне да , но опять же нет )))
Можете меня расстрелять из этого "ВальтерА" ))) но сравнению это не подлежитПодтверждение - этому - видео и хрон !
Ну а что касается работы автоМатика с этим у ТОРа везде беда ))) разберемся и настроим )))
Ну а так да ... Аксиома та же ... Силумин, ЦАМ , и его разницы - без вариантов (((( это не металлл... И сколько этому "изделия" жить - покажет тока время ... И мой кошелек - на сколько хватит патронов и времени и аренды тира ...)))
Ну этот обзор и в ТРАВМАТЕ можешь выложить...
Никто не от кого ничего не скрывает - тем более когда железо на руках ничего не скроешь...
П.С. Насчет работы автоматики - приезжай, оружейный мастер поправит.
DENI
Тот Вальтер говношлак по материалу.
Тут понятно что лучше.
Просто сходность в "Мерседесе" в стволе.
Есть иные варианты конфигурации стволов, но...
Есть такое понятие - административный ресурс.
Lider73Есть иные варианты конфигурации стволов, но...
Есть такое понятие - административный ресурс.
В нынешних реалиях - сойдёт.
DENI
Ну со временем могут какой-то ЗИП локализовать.
В плюс пистолету что кучность неплохая. Не лучшая, просто неплохая.
Есть нюансы именно по производству, из имеющегося исходника по конструктиву максимально выжали...
П.С. Разработан он был еще далеко до моего прихода, но запускался в серию уже при мне и почти три месяца доводили предсерийный образец и снова повторюсь - есть нюансы в производстве...
Сейчас выпускаемые практически на всем работают кроме Фортуны Магнум в стальной латунированной гильзе...
Lider73А образец Владимира не сейчас выпускаемый?
выпускаемые практически на всем работают
2 критичных косяка ставящих крест на надежности - на фото.
DENIВ нынешних реалиях - сойдёт.
Я о том же...
Добились нормальной ЕД, удовлетворительной точности и хотелось бы ресурс хотя бы как у тестового в 2000 минимум...
Ну и боремся с автоматикой...
У той же ФМ патрон при вальцовке длиной 22 мм и практичкски цилиндр, а патрон ТК Максимум 21,7 мм и патрон конусом...
Это только два самых простых примера...
А так замеры всех есть патронов - у всех производителей они разные...
Про срвременные пороха и резину вообще молчу.
DENI
А образец Владимира не сейчас выпускаемый?
2 критичных косяка ставящих крест на надежности - на фото.
С ним вообще все интересно...
Приедет будем разбираться.
П.С. Общаемся с ним напрямую и когда продавали пистолет как раз речь и шла об интенсивной эксплуатации как он может.
Не много людей сейчас могут себе позволить такие расходы как на само оружие так на тир и патроны...
Его опыт очень важен.
А не тех кто за пять лет "аж целую абойму сжег".
DENIВ нынешних реалиях - сойдёт.
Я вообще за Кольт.
Говорю как его владелец.
Хотя тоже не без нюансов, но все же...
Хотя это совсем ИНАЯ история и история ИНОЙ здесь темы...
Lider73Ни в коем случае нельзя отрабатывать на патронах ТК.
У той же ФМ патрон при вальцовке длиной 22 мм и практичкски цилиндр, а патрон ТК Максимум 21,7 мм и патрон конусом...
Только под Фортуну.
DENI
Ни в коем случае нельзя отрабатывать на патронах ТК.
Только под Фортуну.
Ну я выше уже все написал по данному поводу…
П.С. А пока внимательно читаем паспорт изделия…
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
И похоже муфта ствола тоже стальная? Уж очень блестит, не покрашена краской, как корпус УСМ и на ЦАМ не похожа. Если стальная и блестит - значит из нержавейки, иначе ржаветь будет.
Petr 79
Ствол впрессован в муфту ствола и закреплен 2 штифтами.
И похоже муфта ствола тоже стальная? Уж очень блестит, не покрашена краской, как корпус УСМ и на ЦАМ не похожа. Если стальная и блестит - значит из нержавейки, иначе ржаветь будет.
Есть такое чудо, как гальваника. Так что эта мкфта, скорее всего, тоже из ЦАМ'а, просто покрытого хромом или никелем.
Petr 79Обычно турки делают ствол по принципу "слоёный пирог". Снаружи ЦАМовая оболочка и сама стойка ствола тоже ЦАМовая, часто гальванизированная. А внутри стальной патронник и стальной лейнер со всеми препятствиями смонтированными в нем. Самое неприятное, что это все неразборное и если случается какая-то поломка - коробка запасных частей значительно пополняется, а пистолет перестает существовать. Ремонтировать этот колхоз бесполезно, сколько бы я ни рассматривал турецкие газ/сигнал с вроде бы как и отделяемым в теории стволом - на деле он закреплен в стойке намертво, причем непонятно как. Надо полагать, каким-то выступом залитым в ЦАМовую стойку.
Ствол впрессован в муфту ствола и закреплен 2 штифтами.
И похоже муфта ствола тоже стальная? Уж очень блестит, не покрашена краской, как корпус УСМ и на ЦАМ не похожа. Если стальная и блестит - значит из нержавейки, иначе ржаветь будет.
Дальше вопрос о муфте ствола:
- тот же Курс-С, насколько я понимаю, высверливает отверстие и прессует вновь изготовленный стальной ствол в основание из ЦАМ-а. В ЦАМ что то прессовать мысль плохая.
- в случае нового пистолета, и отдельной и простой по геометрии муфты ствола (что является плюсом конструкции), не составляет большой сложности изготовить эту муфту из стали и запрессовать в нее тоже новый и стальной ствол.
- это было бы самым правильным.
Leonys63
Я вот, читаю это все. И не могу понять, зачем было брать Турецкий сигнальник? Неужеле доноров помимо силумина не было? А это трех зубое нечто??? Ну неужели даже 3 зуба как у фартуны не лучше?
Крим требования читаем…
Если предприятие по типу КК не имеет полного цикла производства то ищет комплектующие на стороне и…
И снова читаем крим требования.
Насчет нового ствола Фортуны - отстрелы в студию.
Владимир выложил же отстрелы ТОР-9 и они равны по ЕД ПСМ-Т…
Теперь ждем два заявленных пистолета от Фортуны, ну те что из сигнальников…
Потом на данную тему разговор и продолжим.
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
Petr 79Все верно так же как и ряд деталей УСМ находящихся под нагрузкой изготовлены заново из стали.
Ствол изготовлен из стали вновь - это однозначно.
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
Lider73Крим требования читаем…
Если предприятие по типу КК не имеет полного цикла производства то ищет комплектующие на стороне и…
И снова читаем крим требования.
Насчет нового ствола Фортуны - отстрелы в студию.
Владимир выложил же отстрелы ТОР-9 и они равны по ЕД ПСМ-Т…
Теперь ждем два заявленных пистолета от Фортуны, ну те что из сигнальников…
Потом на данную тему разговор и продолжим.
А я разьве говорил, про новые фортуновские сигнальники/оооп? Нет я имел ввиду их новые ГП т12 с 3мя зубами. Все по новым КТ.
Те же новые тень 37 так же имеют схожие с фартуна рельсы и шпалы и на кучу это особо не повлияло причем практически ни как на 7 метрах . А вот енергия уже ни то ((((...
Так что имеем что имеем , лучше уж на худом Мерседес но норм скорость , чеб просто куча на иных ...
------
С ув., Владимир
Leonys63
Да те же Стрела, с их ПС 9. Тоже 3х зубое. Но хотябы не так страшно. И все под новые КТ. Так, что заливать тут про КТ не надо.
Читать хоть иногда нужно что люди пишут и лично сравнить на хрон любую Стрелу да вообще любой пистолет в данном калибре…
А потом уж делать какие-то выводы…
Я так понимаю не одного видео отстрела на хрон не просмотрено раз такое пишется…
П.С. Тоже самое касается и Кольта с «мерседесом»… Очень советую посмотреть сравнительные отстрелы с пистолетами с гладкими стволами.
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
Leonys63Там не три зуба.
Нет я имел ввиду их новые ГП т12 с 3мя зубами.
там:
- уменьшенный ДКС с двумя зубами
- маленький "пупырышек" у дульного среза.
Lider73
Все верно так же как и ряд деталей УСМ находящихся под нагрузкой изготовлены заново из стали.
И все таки из чего "муфта ствола" (возможно официально эта деталь имеет другое наименование)?
Хотя, теперь почти очевидно, она все таки из ЦАМ-а (турецкое литье), просто зачищена до блеска (чтобы гармонировала со стволом и не затирала о затвор) и без покрытия, цинк не ржавеет.
Истины ради, возражу, там такого не написано:
" - должно иметь в канале ствола (при его наличии) выступающие элементы, не позволяющие без необратимых изменений его конструкции ...",
а уж сколько их придется поставить для обеспечения менее 0,5 Дж на мм.кв? если нужно, то хоть 25 ...
Petr 79Любые цинковые сплавы на воздухе довольно быстро окисляются до грязно-серого цвета. А от контакта с потом и прочими кислотосодержащими жидкостями могут вдобавок покрываться белым налётом.
Хотя, теперь почти очевидно, она все таки из ЦАМ-а (турецкое литье), просто зачищена до блеска (чтобы гармонировала со стволом и не затирала о затвор) и без покрытия, цинк не ржавеет.
Если это цинковый сплав, то он с гальваническим покрытием, скорее всего с т.н. "декоративным хромированием", это простая и дешёвая технология не требующая тщательной подготовки поверхности.
Petr 79И все таки из чего "муфта ствола" (возможно официально эта деталь имеет другое наименование)?
Хотя, теперь почти очевидно, она все таки из ЦАМ-а (турецкое литье), просто зачищена до блеска (чтобы гармонировала со стволом и не затирала о затвор) и без покрытия, цинк не ржавеет.
ЦАМ это цинковый сплав, а это силумин - алюминиевый.
Petr 79
Написали: "в КТ прописано не менее трех препятствий ..."
Истины ради, возражу, там такого не написано:
" - должно иметь в канале ствола (при его наличии) выступающие элементы, не позволяющие без необратимых изменений его конструкции ...",
а уж сколько их придется поставить для обеспечения менее 0,5 Дж на мм.кв? если нужно, то хоть 25 ...
Дело не в ТОМ, ЧТО написано в КАТЭ, а самом процессе сертификации...
Речь про величину Еуд при использовании дульнозарядного способа выстрела металлическим снарядом.
Поэтому штифты именно ТАМ и что бы стабилизировать пулю при из прохождении выбрали как раз расположение их на 120 градусов при этом разгрузив ствол в этом месте увеличив ДКС.
То есть - прохождению РЕЗИНОВОЙ пули дабы иметь приемлимую точность и нормальную ЕД данная конструкция нисколько не мешает.
Leonys63А я разьве говорил, про новые фортуновские сигнальники/оооп? Нет я имел ввиду их новые ГП т12 с 3мя зубами. Все по новым КТ.
Никакого отношения ТРИ зуба не к старым не к новым КАТЭ не имеет...
Постом выше я уже все написал.
Lider73Силумин (лёгкий литейный сплав алюминия с кремнием) в травматическом (а так же газовом, сигнальном и прочем) оружии никогда не использовался и не используется.
ЦАМ это цинковый сплав, а это силумин - алюминиевый.
На Ганзовском сленге "силумином" принято называть всё семейство тяжёлых литейных цинковых сплавов (ЦА, ЦП, ЦАМ и их импортных аналогов), из которых как раз и изготавливается всё вышеперечисленное оружие. В Иностранье эти сплавы в контексте обсуждения оружия обычно называют Zinc Alloy (цинковый сплав) или просто Alloy (сплав). В данном конкретном случае это скорее всего цинковый сплав Zamak-3 или Zamak-5.
Ремонтировать этот колхоз бесполезно, сколько бы я ни рассматривал турецкие газ/сигнал с вроде бы как и отделяемым в теории стволом - на деле он закреплен в стойке намертво, причем непонятно как. Надо полагать, каким-то выступом залитым в ЦАМовую стойку.Турки делают как проще и дешевле, сик давно не секрет.
оружии никогда не использовался и не используется.+100
На Ганзовском сленге "силумином" принято называть всё семейство тяжёлых литейных цинковых сплавов (ЦА, ЦП, ЦАМ и их импортных аналогов), из которых как раз и изготавливается всё вышеперечисленное оружие.
StaynЭто скорее не "ганзовский сленг", а обычная массовая безграмотность 😞 Подавляющее большинство знает только два материала - "силумин" и "металл" 😞 Особо искушëнные знают ещë "оружейную сталь" 😊
На Ганзовском сленге "силумином" принято называть всё семейство тяжёлых литейных цинковых сплавов
Stayn
Силумин (лёгкий литейный сплав алюминия с кремнием) в травматическом (а так же газовом, сигнальном и прочем) оружии никогда не использовался и не используется.
На Ганзовском сленге "силумином" принято называть всё семейство тяжёлых литейных цинковых сплавов (ЦА, ЦП, ЦАМ и их импортных аналогов), из которых как раз и изготавливается всё вышеперечисленное оружие. В Иностранье эти сплавы в контексте обсуждения оружия обычно называют Zinc Alloy (цинковый сплав) или просто Alloy (сплав). В данном конкретном случае это скорее всего цинковый сплав Zamak-3 или Zamak-5.
Еще раз повторяю - ЭТО ИМЕННО СИЛУМИН АЛЮМИНЕВЫЙ СПЛАВ.
Никакой не ЦАМ не ЗАМАК…
ЭТО НЕ ЦИНКОВЫЙ СПЛАВ.
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
дезерт иглНе все.Турки делают как проще и дешевле, сик давно не секрет.
Например Ganic.
Но если его вариант Р99 ввезти, то он он на выходе будет стоит под за 300000. За такие деньги проще б/у словака Т12 взять. Оно и понадежнее будет.
Глоки же за лям - потому что глокодрочево в нашем Гондурасе.
дезерт игл
+100
Ну для тех кто совсем на бронепоезде…
Силуми́н — сплав алюминия с кремнием. Химический состав: основа — алюминий, 4-22 % кремния, незначительное количество примесей железа, меди, марганца, кальция, титана, цинка и некоторых других. Некоторые силумины модифицируются добавками натрия или лития. Добавка всего 0,05 % лития или 0,1 % натрия позволяет увеличить содержание кремния в эвтектическом сплаве с 12 % до 14 %.
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
Stayn
Любые цинковые сплавы на воздухе довольно быстро окисляются до грязно-серого цвета. А от контакта с потом и прочими кислотосодержащими жидкостями могут вдобавок покрываться белым налётом.
Если это цинковый сплав, то он с гальваническим покрытием, скорее всего с т.н. "декоративным хромированием", это простая и дешёвая технология не требующая тщательной подготовки поверхности.
Нет возражений, и такой вариант вполне возможен (с т.н. "декоративным хромированием"). Я спрашивал у производителя, но прямого ответа не получил.
И похоже мы сами уже, коллективно, докопались до истины.
Подытожим:
- ствол стальной, вновь изготовленный в России;
- "муфта ствола" из ЦАМ-а (Zamak), с декоративным блестящим покрытием, изготовлена (отлита) в Турции.
Налицо все признаки турецкого подхода к сигнальному "пистолетостроению", со всеми известными минусами.
Плюсами является полностью стальной ствол, и заложенные изначально в турецкой конструкции прочностные улучшения основных деталей (более толстые стенки и т.п.). Иными словами, выбран возможно самый лучший из турецких сигнальников.
Lider73Нет. Это не силумин и не алюминиевый сплав.
Еще раз повторяю - ЭТО ИМЕННО СИЛУМИН АЛЮМИНЕВЫЙ СПЛАВ.
Никакой не ЦАМ не ЗАМАК
ЭТО НЕ ЦИНКОВЫЙ СПЛАВ.
Если это не цинковый сплав, значит это хромированная сталь. Или полированная нержавейка.
BlankGunsRuВ основе именно сленг.Это скорее не "ганзовский сленг
А так то да. Основная масса именно так и думает.
Это как с текстолитом/бекелитом который к тому же только на боевом ПМ.
Возможно произошла революция и "Никто в мире ... не ПРОИЗВОДИЛ".
Тогда, от покупки такого пистолета, я бы лично однозначно даже теоретически воздержался. ИМХО
BlankGunsRuЭто ещё хорошо когда так. Многие знают только "металл" и "не металл". И к "металлу" относят все металлические сплавы включая алюминиевые и цинковые. И с точки зрения химии это совершенно правильно, потому что все металлические сплавы - это однородные металлические материалы.
Подавляющее большинство знает только два материала - "силумин" и "металл"
Petr 79У меня есть револьвер из силумина (именно из силумина - лёгкого сплава алюминия с кремнием). Детская игрушка под пистоны. Из силумина обычно и делают именно такие вещи - детские игрушки, мебельную фурнитуру, дамскую бижутерию и т.п. Из него много чего делают, но не оружие.
Никто в мире, в том числе и в Турции огнестрельные пистолеты, даже сигнальные, из "силумина" не производит. Причина - сплав хрупкий и удельная плотность его очень мала, затвор будет весить порядка 100 грамм (а вот для пневматики, где энергии нехватка, это хорошо).
Не все.Видимо исключение, которое подтверждает правило.
Например Ganic.
Но если его вариант Р99 ввезти, то он он на выходе будет стоит под за 300000. За такие деньги проще б/у словака Т12 взять. Оно и понадежнее будет.
Глоки же за лям - потому что глокодрочево в нашем Гондурасе.
Обычно их сигнальники стоили(не знаю как сейчас) до ста долларов. Ну и каКчество соответственно...
для тех кто совсем на бронепоездеЧестно? Да вообще по барабану. Говно оно и в Африке говно, хоть какого оно цвета и текстуры.
Цена в рознице уже 59 000 руб и это "совсем не мало".
Ничего революционного в конструкции, как показало обсуждение, нет. И не понятны мотивы для приобретения этого пистолета. Кто хотел уже все имеет. Кто хочет, тому в помощь вторичный рынок, а также обилие предложений на первичке разных по цене и проверенных временем решений.
Stayn
Нет. Это не силумин и не алюминиевый сплав.
Если это не цинковый сплав, значит это хромированная сталь. Или полированная нержавейка.
Тушим свет…
Ну реально уже не смешно…
Скажу так, что работая на ТОРе конструктором я слега в теме что к чему и почему и главное ОТКУДА и ИЗ ЧЕГО.
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
Petr 79
В теме сразу возникла цифра "живучки" до 2 000 выстрелов. Фортуна на презентации своих дешевых пистолетов озвучила цифру 1 500 выстрелов. И это близко к истине, хотя "раз на раз не приходится" и в литье множество факторов влияющих на ее уменьшение.
Цена в рознице уже 59 000 руб и это "совсем не мало".
Ничего революционного в конструкции, как показало обсуждение, нет. И не понятны мотивы для приобретения этого пистолета. Кто хотел уже все имеет. Кто хочет, тому в помощь вторичный рынок, а также обилие предложений на первичке разных по цене и проверенных временем решений.
Когда из ормагов в конец изчезнет все то что было произведено ДО всех известных событий и самое главное (не дай БОГ) статья 6 ЗОО в июне начнет действовать не только де-юре, но и де-фако разговор продолжим…
Я о том что абсолютно ВСЕ резинострелы выпущенные до 2025 года станут ВНЕ рамок правового поля уже реально со всеми вытекающими.
Потому как не один из них не выдержит теста на Еуд.
Lider73Не выдумываем.
до 2025 года станут ВНЕ рамок правового поля уже реально со всеми вытекающим
Сделаны по КТ действовавшим.
Максимум могут ограничить регистрацию на другого человека.
И то, только через постановление правительства.
Lider73Ну, значит это первый в мире пистолет с колодкой ствола из силумина. Эксклюзифф. Надо брать. Только я рекомендую учитывать, что силумин - очень хрупкий сплав, намного более хрупкий, чем даже старые немецкие цинковые сплавы из которых делали вышеупомянутые Маузеры и Вальтеры разлетающиеся вдребезги от 50-Джоулевых патронов.
Скажу так, что работая на ТОРе конструктором я слега в теме что к чему и почему и главное ОТКУДА и ИЗ ЧЕГО.
DENI
Не выдумываем.
Сделаны по КТ действовавшим.
Максимум могут ограничить регистрацию на другого человека.
И то, только через постановление правительства.
Да, если в новом законе либо в новой трактовке старого прямо не прописано иное…
Все верно.
Petr 79Такая живучка ни о чем.
теме сразу возникла цифра "живучки" до 2 000 выстрелов
Если человек тренируется, а это крайне необходимо, то 2000 это годовой настрел из расчета еженедельных тренировок по 50 выстрелов в тире. Это просто иинимум.
Таким образом это пистолет на год.
Теперь считаем цену выстрела на примере реутова
30 руб за патрон = 75000
6000 за месяц = 72000
Пистолет 70000
Итого 217000. И это без ЗИПа рано или поздно но необходимого.
Извините, но лучше взять пм-т
За 140000
Он будет вечным.
Сраный стример-2014 бу и то дешевле выйдет.
Stayn
Ну, значит это первый в мире пистолет с колодкой ствола из силумина. Эксклюзифф. Надо брать. Только я рекомендую учитывать, что силумин - очень хрупкий сплав, намного более хрупкий, чем даже старые немецкие цинковые сплавы из которых делали вышеупомянутые Маузеры и Вальтеры разлетающиеся вдребезги от 50-Джоулевых патронов.
Я никого не за что не агитирую кроме Кольта если речь про изделия от ТОРа (шутка)…
А в данном конкретном случае я просто раскрыл состав сплава и не более того…
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
Lider73Понятно. Вопрос "накуа нагруженную деталь понадобилось делать из этого г" не задаю, к "креативу" отечественных менеджеро-оружейников я уже привык. Силумин льётся так же просто и дёшево как и ЦАМ, но при этом не окисляется и, соответственно, не требует защитного лакокрасочного или гальванопокрытия - экономия, однако.
Я никого не за что не агитирую кроме Кольта если речь про изделия от ТОРа (шутка)
А в данном конкретном случае я просто раскрыл состав сплава и не более того
P.S.
А Вы прямо точно знаете что это силумин? По фоткам более всего похоже на полированную нержавейку. У ТОРа вон целый Кольт-1911 из нержавейки есть, а тут чуть ли не самую ответственную деталь делать из сверх-дешёвого хрупкого алюминиевого сплава - как-то это не очень в их стиле..
DENIПистолет 70000
59 999,99 в розницу он без скидки )))
Stayn
Понятно. Вопрос "накуа нагруженную деталь понадобилось делать из этого г" не задаю, к "креативу" отечественных менеджеро-оружейников я уже привык. Силумин льётся так же просто и дёшево как и ЦАМ, но при этом не окисляется и, соответственно, не требует защитного лакокрасочного или гальванопокрытия - экономия, однако.P.S.
А Вы прямо точно знаете что это силумин? По фоткам более всего похоже на полированную нержавейку. У ТОРа вон целый Кольт-1911 из нержавейки есть, а тут чуть ли не самую ответственную деталь делать из сверх-дешёвого хрупкого алюминиевого сплава - как-то это не очень в их стиле..
Точно.
Lider73Спасибо. Вопросов больше не имею.
Точно.
ждан
59 999,99 в розницу он без скидки )))
60. Не сильно удешивил цену выстрела.
Для дурачков сойдёт. На них и рассчитано.
Это конечно недопустимо но имеет место быть ... И очень часто ...
И хорошо если 5 лет в сейфе и продать / в утиль .... И дай Бог чтоб таким "стрелкам" не пришлось применить... Или самим покалечиться ...
Ну так самый вариант ))) купил и хорошо на душе )))
------
С ув., Владимир
А так то, да. Чем меньше вооруженных альтернативно одаренных - тем безопаснее невооружённым обывателям.
Lider73Когда из ормагов в конец изчезнет все то что было произведено ДО всех известных событий и самое главное (не дай БОГ) статья 6 ЗОО в июне начнет действовать не только де-юре, но и де-фако разговор продолжим:
Я о том что абсолютно ВСЕ резинострелы выпущенные до 2025 года станут ВНЕ рамок правового поля уже реально со всеми вытекающими.
Потому как не один из них не выдержит теста на Еуд.
Да ладно Жути нагонять. Стрела прекрасно сертифицировала на патронах 60ДЖ
Lider73Когда из ормагов в конец изчезнет все то что было произведено ДО всех известных событий и самое главное (не дай БОГ) статья 6 ЗОО в июне начнет действовать не только де-юре, но и де-фако разговор продолжим…
Я о том что абсолютно ВСЕ резинострелы выпущенные до 2025 года станут ВНЕ рамок правового поля уже реально со всеми вытекающими.
Потому как не один из них не выдержит теста на Еуд.
Вчера в Реутове видел грозу новый 021 вроде , 2026 год ))) на ней написано
Благо с собой ЛОПа была ... Ну собственно говоря немного окуел ... Заглянув в нутрь ... Там прям между 4.1 и Эво, прям ну очень красиво и хорошо ... И цена 80 тр .
Почему то она легче и на много, есть ослабление на стволе но не сильно , магазин фрезеровка и свой собственный - наверное делали на тех же стенках что и М1
Чёт мне кажется это бомба , не знаю как они прошли сертификации но машина 2026 года выпуска, январь и все все металл со всеми вытекающими...
жданВчера в Реутове видел грозу новый 021 вроде , 2026 год ))) на ней написано
Благо с собой ЛОПа была ... Ну собственно говоря немного окуел ... Заглянув в нутрь ... Там прям между 4.1 и Эво, прям ну очень красиво и хорошо ... И цена 80 тр .
Так про этот пистолет есть отдельная здесь же тема…
------
Если у вас есть Ангел Хранитель, снимите его с предохранителя…
жданне путай стЕнки ТА и ТРИа.
наверное делали на тех же стенках что и М1
Тему читал про нее, но вот в руках держал первый раз )))
Тему читал про нее, но вот в руках держал первый раз )))
------
С ув., Владимир
Leonys63А чем ТОР хуже чем Курс-С, которые "бабосики рубят" много лет впаривая всякие Фантомы, Шарки и еще всякую хрень, переделывая те же сплавные турки и в оооп и СХП ...и даже "писк сезона"-револьв. Бульдог !!
А тор просто решил бабосики срубить?
😀
ТОР хуже чем Курс-С, которые "бабосики рубят" много лет впаривая всякие Фантомы, Шарки и еще всякую хрень, переделывая те же сплавные турки и в оооп и СХП ... и даже "писк сезона"-револьв. Бульдог !!Так им тогда и ТОР-9 надо было проводить как КСОИ
Leonys63А какой вы смысл вложили в это слово ,которое набили капсом ? Если смысл :наипали ,обманили ,или еще культурнее -обещали и не сделали ,то давайте примеры! Если смысл :бросили нас "бедных владельцев" всяческих Теней в том числе и вами упомянутую Тень-28 под произвол новых КТ , то движ такой: нужны исходники для сертификации "тех Теней" по новым КТ , кто это будет оплачивать ? ТОР ? ,они на работу ходят, чтобы деньги зарабатывать, а
просто КИНУЛИ своих клиентов.[/B]
не заниматься благотворительностью !
Leonys63Не выдумывайте.
просто КИНУЛИ своих клиентов.
Чай, не машина какая.
Bych
А чем ТОР хуже чем Курс-С, которые "бабосики рубят" много лет впаривая всякие Фантомы, Шарки и еще всякую хрень, переделывая те же сплавные турки и в оооп и СХП ...и даже "писк сезона"-револьв. Бульдог !!😀
Так не лучше. Просто Курс, это уже имя нарицательное)) А ТОР вроде раньше хорошие вещи делал. А теперь как Курс скатился.
Bych
А какой вы смысл вложили в это слово ,которое набили капсом ? Если смысл :наипали ,обманили ,или еще культурнее -обещали и не сделали ,то давайте примеры! Если смысл :бросили нас "бедных владельцев" всяческих Теней в том числе и вами упомянутую Тень-28 под произвол новых КТ , то движ такой: нужны исходники для сертификации "тех Теней" по новым КТ , кто это будет оплачивать ? ТОР ? ,они на работу ходят, чтобы деньги зарабатывать, а
не заниматься благотворительностью !
Про это и говорю. Что в рамках целого завода, НЕ сделали все, что могли, чтоб не оставить покупателей, с недвижимыми пистолетами. Это как с гарантийным обслуживанием. Они когда денги за них брали, что то сильно не сопротивлялрсь. А как проблемы начались. Так все, проблемы индейцев, шерифа не волнуют. Или вы считаете, что они правильно сделали?
Leonys63ТОР вроде раньше хорошие вещи делал.
Никогда этого не было. 😀
Leonys63Завода?
Что в рамках целого завода
Leonys63Пистолет надлежащего качества продали? - да.
НЕ сделали все, что могли, чтоб не оставить покупателей
В рамках гарантийного обслуживания ремонт проводили? - да.
А то что там РГ придумала уже не проблемы производителя.
Вам никто не мешает обратиться в суд на РГ, будя вы захотите отчуждать пистолет свой другому лицу. Который встанет на вашу сторону.
И вернитесь к теме обсуждаемого пистолета.
Leonys63И какое оооп вы в Техкриме привели к действующим КТ?
Не я все понимаю. Техклин все дела. Но они своих клиентов не кинули!!!
Leonys63Не поверите. Своими играми с патронами, гильзы которых у них постоянно гуляют в размерах, клинящими через раз - ТК только этим и занимается.
Но они своих клиентов не кинули!!!
DENIА если ещё вспомнить "внезапный пожар" при котором у них якобы сгорело всё оборудование для производства газовых патронов, причём как раз в тот момент когда они наращивали производство и рекламу травматики...
Своими играми с патронами, гильзы которых у них постоянно гуляют в размерах, клинящими через раз - ТК только этим и занимается.
StaynИ это тоже.
А если ещё вспомнить "внезапный пожар" при котором у них якобы сгорело всё оборудование для производства газовых патронов, причём как раз в тот момент когда они наращивали производство и рекламу травматики...
Так или иначе но кидалами в газово-травматической теме в РФ были ВСЕ производители, кроме, пожалуй, НПЗ.
БПЗ, ТПЗ, КСПЗ, АКБС, Техкрим, ВПМЗ, и тд и тп.
Некоторые "кидки" пошли на пользу операторам, впрочем.
Так что так называемые "кидки" это бред больше похоже на детский лепет ))) не нравится не бери ))) ни кто ж ни кого за яйца не тянет ...
И большой тут минус в том что никто и не знал что будет такое в законодательстве... ((( Так что тут круговая не решаемая порука ...
.... ни чего личного , тока деньги )))
------
С ув., Владимир
жданименно так.
Так что так называемые "кидки" это бред больше похоже на детский лепет ))) не нравится не бери ))) ни кто ж ни кого за яйца не тянет ...
BlankGunsRuПо поводу: носить патрон в патроннике, или не носить. Скажу так, мнения разделяются примерно 50/50. Кто-то уверяет, что передергивание затвора перед стрельбой - это своего рода мера пресечения дальнейшей агрессии и собственно говоря стрельба может уже не понадобиться, противник просто смоется. И да, с этим можно согласиться. Я же привык носить постоянно патрон в патроннике из таких соображений, что бывают ситуации когда оружие следует применить по принципу: "Предупредительный в голову, контрольный в воздух". Особо агрессивные персонажи могут сразу осуществлять нападение, без лирического вступления в виде ругани и угроз. Вот подскочит неожиданно и вцепится. Тогда одна рука будет занята ответным ударом, а свободной для стрельбы останется только другая рука. Передергивание затвора об пояс не буду рассматривать, это дембельское лихачество. Тогда именно пистолет с патроном в патроннике избавит от центнера ходячих неприятностей.
Нам в РФ это не грозит 😞
Хотелось бы взглянуть на внутрянку этого пистолета после настрела в 300-400 патронов, будет много ясного, хотя результат ожидаемый
Mnogostvol
говорю как человек ушатавший в тире Стример 2014, не стоит оно того.
У меня сложилось впечатление что Стриммеры первых серий были покрепче. По крайней мере свой я до сих пор не ушатал. Настрел порядка пяти сотен.
Может ЦАМ раньше был покачественней, а сейчас турки поняли что деваться нам некуда, любое овно будем брать. Примерно как китайцы со своим автопроном.
griga71Это ни о чем.
порядка пяти сотен.
DENI
Это ни о чем.
Если ресурс будет пару тысяч, то больше и не надо. Сама идея стрелять чем то твёрже жидкости при наличии препятствий в стволе дика. Для тренировок в целкости использую другое оружие. Резиной палю раз в год, чтоб руки помнили. Метров на пять.
griga71Вот это ваше глубокомысленное заявление какое отношение имеет к теме про ТОР-9 ? Не поясните ?
Сама идея стрелять чем то твёрже жидкости при наличии препятствий в стволе дика.[/B]
Bych
Вот это ваше глубокомысленное заявление какое отношение имеет к теме про ТОР-9 ? Не поясните ?
Тема про Пррорывв вроде, нет?
griga71У меня был, конечно Турецкий, Стимер 2014, 2011 гв из последних партий, отстреляно с него было что-то в районе 700-750 патронов, была тема про турецкое оружие, были фото моего пистолета там с износом
По крайней мере свой я до сих пор не ушатал. Настрел порядка пяти сотен.
griga71Тренироваться надо с тем что носишь или идентичным по моторике.
Если ресурс будет пару тысяч, то больше и не надо. Сама идея стрелять чем то твёрже жидкости при наличии препятствий в стволе дика.
Я не знаю спортивного КС, идентичного этому.