DENI
Было две темы. Одну, создавший снес сам спустя пару часов, вторая пук ради тупого хайпа, или еще чего-то.... Мне не ведомо.Итак, произошло очередное почкование чего-то ижевского, и к "УМК" и "Стреле" прилип клон под названием "ОКБ" с очередным издевательством на тему ПМ: ПС-10.
И за калибр (ну надо же чем-то отличаться от вышеупомянутых) был взят откровенно идиотский калибр (в настоящее время) 10х28.
А вся конструкция - некий симбиоз из Стрело-УМК и Иж-70-19.
Уж запили бы тогда реплику Иж-70-19, так ведь нет.
С мозгами в Ижевске тухло совсем, видимо...
Итак.
_
_
Патрон 10х28 значительно длиннее патрона 9mm Makarov, поэтому как и в случае с Иж-70-19 (с патроном 9mm Luger):
- окно в затворе значительно длиннее
- магазин на 8 патронов так же другой
- рамка пистолета в части шахты магазина имеет бОльшую длину и иной радиус скругления.
Для примера, Иж-70-19:
Для тех, кто думает: "а вот бы ему магазин на 10/12 патронов," - да, технически возможно все, но размеры рамки будут просто огромными а значит неудобными, пример тому: китайский клон Зига 226 под патрон 7,62 Tokarev
Мазекин77
страшОн...Bych
Мазекин77да уж …
страшОн...
Antonio.DePisis
DENI
Уж запили бы тогда реплику Иж-70-19, так ведь нет.------
Для тех, кто думает: "а вот бы ему магазин на 10/12 патронов," - да, технически возможно все, но размеры рамки будут просто огромными а значит неудобными, пример тому: китайский клон Зига 226 под патрон 7,62 Tokarev
Так был же суд от Ижа, что внешний вид ПМа они зарегистрировали как товарный знак.
------
ну для небольших рук может и огромная рукоять, но лично я бы предпочел 2рядный магазин. На стрельбище задолбаешься перезаряжать. У меня когда был МР-79, я имел 5 магазинов, иначе упаришься
Rakshas
На стороннем ресурсе есть "статья" с фотографиями (из ормага, как я понял):DENI
RakshasВсе мои комментарии только матерные.
стороннем ресурсе есть "статья" с
DENI
Antonio.DePisisТогда производителю пришлось бы совсем новую накладку рукоятки делать.
огромная рукоять
Xythos
Люто!Romansergeish1980
Мдя,сон разума. Один вопрос ,на хрена вообще "это" городить??Xythos
А вот это-то как раз понятно. «Типа как Гранд Пауэр, но не Гранд Пауэр». Коммерческий успех обеспечен.Romansergeish1980
Xythos
А вот это-то как раз понятно. «Типа как Гранд Пауэр, но не Гранд Пауэр». Коммерческий успех обеспечен.
Ну в 45 калибре я ещё могу понять,там на неграмотных магическое 45 калибр действует,но здесь то что?)) Кто знает ,что такое Гранд Пауэр,тот уже хоть что то в травматике и современных патронах должен понимать,и по идее,на это говно не поведется)) Ну ,как мне кажется...
Spirit oFF
XythosЭто вряд ли. не будет коммерческого успеха. А вот кто деньгами вложился в проектирование, сертификацию и производство, того ждет неприятный сюрприз.
А вот это-то как раз понятно. 'Типа как Гранд Пауэр, но не Гранд Пауэр'. Коммерческий успех обеспечен.
Вот объясните мне темному: Тут сто раз повторяли, что новый двухрядный магазин для ПМ это дорого, новая рамка это дорого. Поэтому берите очередную генерацию ПМа и не бухтите. И тут выходит ЭТО, где все увеличено, но как в анекдоте про двоечника генштабиста и форсирование реки не поперек, а вдоль. Какой в этом смысл?
ЗЫ Ради хайпа тогда уже бы делали в в виде Вальтера П-38, там и вид узнаваемый и проточка большая
Xythos
Spirit oFFС чего бы это? На изделия УМК при 65.000р очередь стоит. А здесь, аж 10х28!
Это вряд ли. не будет коммерческого успеха.
Эквивалент07
Изначально написано: DENI
Было две темы. Одну, создавший снес сам спустя пару часов, вторая пук ради тупог...
Здравствуйте,я новичек и мне было интересно узнать мнение опытных людей
Romansergeish1980
Xythos
С чего бы это? На изделия УМК при 65.000р очередь стоит. А здесь, аж 10х28!
Не знаю насчёт очередей,у нас в каждом магазине лежат,ажиотажа не наблюдаю)
al.kzn81
протёр и поцеловал ПМ-Т еще раз
Xythos
Romansergeish1980Угу. Это магазины, в которые полторы человека в день ходят.
Не знаю насчёт очередей,у нас в каждом магазине лежат,ажиотажа не наблюдаю)
Romansergeish1980
Xythos
Угу. Это магазины, в которые полторы человека в день ходят.
Ага,и Новосибирск деревня на окраине мира...
Xythos
Romansergeish1980Ну и при чём тут конкретный город? Ормагов с рекордным кол-вом посещений за день нет не в Москве, ни в Питере.
Ага,и Новосибирск деревня на окраине мира...
А вот куда народ ломится с утра и до вечера - вот вам реальная статистика продаж.
coldy.dogfish
DENIНу, видимо, предчувствували в каком русле диалог дальше пойдёт)
Одну, создавший снес сам спустя пару часов, вторая пук ради тупого хайпа, или еще чего-то... . Мне не ведомо.
coldy.dogfish
RakshasНа том образце штифты в стволе ультимативные, на тех, которые я видел верхний штифт перекрывает 0.9-1мм, нижний 1.2-1.4мм, ослабление ствола за патронником 0.8мм
На стороннем ресурсе есть "статья" с фотографиями (из ормага, как я понял)
coldy.dogfish
Отстреляв сегодня 6 магазинов на 5, 7, 10 метров по мишеням и салу окончательно понял, что на мнение "специалистов" с форума можно забить херXythos
coldy.dogfishШикарно. Блин, да вы богатый человек!
по мишеням и САЛУ
al.kzn81
надеюсь сало в голове не пострадалоDENI
coldy.dogfishкак замер произвели?
0.9-1мм, нижний 1.2-1.4мм, ослабление ствола за патронником 0.8мм
coldy.dogfish
DENI
как замер произвели?
Свой промерил микрометрическим нутромером и штангенциркулем, в магазине набором щупов.
Mnogostvol
Реальный владелец пистолета, опишите как он, как работа автоматики и подача? Нет никаких перекосов, задержек? Интересует реальное мнение, а не пустые разговоры, собираюсь приобрести новую единицу.coldy.dogfish
Пока отстрелял меньше 3 пачек только ТК максимум, из 50 выстрелов был один невыброс с поддутием гильзы, гильза вынулась ручным отводом затвора с небольшим усилием, что это было не понял, визуально отстрелянная гильза ничем не отличается от других, дважды из шести магазинов пистолет не встал на затворную задержку. Впрочем мой случай не показателен, так как я тестил стрельбу с коллиматором =). Отстрел шёл параллельно с 9-мм МП9 "Стрела" и я в корне поменял мнение, для спортивно-развлекательной стрельбы возьму себе именно Стрелу, она именно "шьёт" плоть, и закидывает снаряд по предсказуемой траектории на 10м (возможно даже дальше, не тестировали, но это очевидно, что точность будет выше, преград 1, сразу за патронником, потом достаточно длинный участок ствола). Что по ПС10: энергетический импульс попадания субъективно выше, замерить это мне нечем, но визуально шлепок сильнее, и Стрела зашивала на 2-3 мм глубже. ПС10 у меня в руке лежит удобно, ширина рамка+рукоять мне нравится (субъективно даже удобнее чем MP79-9), при стрельбе не лягается, куча на 5 и 7 метров между Стрелой и ПС10 не отличается, на 10м разница уже есть. Что по минусам: запасных магазинов в ормагах всё ещё нет, хотя я звонил в ОКБ уже больше месяца назад, говорили что будут. Ослабляющая канавка ствола за патронником всё же смущает, стоишь за патронами, думаешь, может Фортуна спорт магнум? и нет, нет, нет. Впрочем, есть у меня одна инженерная мысль, подумаю её пока.дядя Костя
coldy.dogfish
Пока отстрелял меньше 3 пачек только ТК максимум, из 50 выстрелов был один невыброс с поддутием гильзы, гильза вынулась ручным отводом затвора с небольшим усилием, что это было не понял, визуально отстрелянная гильза ничем не отличается от других, дважды из шести магазинов пистолет не встал на затворную задержку. Впрочем мой случай не показателен, так как я тестил стрельбу с коллиматором =). Отстрел шёл параллельно с 9-мм МП9 "Стрела" и я в корне поменял мнение, для спортивно-развлекательной стрельбы возьму себе именно Стрелу, она именно "шьёт" плоть, и закидывает снаряд по предсказуемой траектории на 10м (возможно даже дальше, не тестировали, но это очевидно, что точность будет выше, преград 1, сразу за патронником, потом достаточно длинный участок ствола). Что по ПС10: энергетический импульс попадания субъективно выше, замерить это мне нечем, но визуально шлепок сильнее, и Стрела зашивала на 2-3 мм глубже. ПС10 у меня в руке лежит удобно, ширина рамка+рукоять мне нравится (субъективно даже удобнее чем MP79-9), при стрельбе не лягается, куча на 5 и 7 метров между Стрелой и ПС10 не отличается, на 10м разница уже есть. Что по минусам: запасных магазинов в ормагах всё ещё нет, хотя я звонил в ОКБ уже больше месяца назад, говорили что будут. Ослабляющая канавка ствола за патронником всё же смущает, стоишь за патронами, думаешь, может Фортуна спорт магнум? и нет, нет, нет. Впрочем, есть у меня одна инженерная мысль, подумаю её пока.
ТК Максимум с массой шара 1 г?
coldy.dogfish
дядя КостяНет, обыкновенная мягкая пуля 1.48г(серенькая коробка), на днях попробую с ТК Хардом в закрытом тире
ТК Максимум с массой шара 1 г?
Mnogostvol
Спасибо, дельный ответ. А что, там сильная проточка (канавка) ствола? Насчет магазинов думаю, что с трудом их можно будет доставать, если сразу несколько нет возможности купить.
Хорошо, если пистолет не сильно требует допила и не дает много задержек, буду рассматривать его к покупке, но в руках повертеть в оргмаге смогу через месяц, только собрал документы на продление...
Romiro
Mnogostvol
Спасибо, дельный ответ. А что, там сильная проточка (канавка) ствола?
Насчет магазинов думаю, что с трудом их можно будет доставать, если сразу несколько нет возможности купить.
Хорошо, если пистолет не сильно требует допила и не дает много задержек, буду рассматривать его к покупке, но в руках повертеть в оргмаге смогу через месяц, только собрал документы на продление...
По-моему какая-то шляпа с этой проточкой...
kykyew
да, не лопнет ли по проточке? напрашивается запаять и фтулку надеть как на МР-79 )) или кольцо какое-тоRomiro
kykyew
да, не лопнет ли по проточке? напрашивается запаять и фтулку надеть как на МР-79 )) или кольцо какое-то
Лучше купить что-нибудь другое)
дядя Костя
На хронографе померить, и в паспорте, что написано по патронам? Если пистолет КОНКРЕТНО рассчитан исключительно под ТК, то есть ли в нём смысл?Rakshas
А нет ли у кого-нибудь из владельцев возможности сфотографировать пистолет со снятым затвором и вставленным в патронник патроном? Интересно, насколько гильза выступает и где патронник заканчивается.Mnogostvol
Да, проточка в одном из самых нагруженных при выстреле мест ствола, а из него можно любыми патронами 10х28 стрелять?coldy.dogfish
Mnogostvol
Да, проточка в одном из самых нагруженных при выстреле мест ствола, а из него можно любыми патронами 10х28 стрелять?
По паспорту ТК Максимум рекомендуемые. Однако ствол там не совсем простой: сразу за патронником ф 10мм идёт сужение в зоне ослабления ствола канавкой до 8 мм, а за первой нижней преградой и до конца уже 7 мм. То есть ствол как бы ослаблен.
coldy.dogfish
RomiroЭто, наверное, правильный совет, если неинтересно колхозить и считать сопромат
Лучше купить что-нибудь другое)
Bych
RomiroПо-моему какая-то шляпа с этой проточкой...
Глянешь на фото пистоля вправо : ЗЗ знакомая, курок знакомый, шептало - тоже ,вниз глянешь-рукоятка встречалась уже-неплохая ! А влево лучше не глядеть ! 😞
ТАК
MnogostvolТак производитель обеспечил соответствие кримтребованиям в части уд. энергии 0,5 Дж/мм.кв.
Да, проточка в одном из самых нагруженных при выстреле мест ствола, а из него можно любыми патронами 10х28 стрелять?
Mnogostvol
Мда, проточка на стволе стремная... Только эксплуатация покажет, насколько это прочно или нет.ontest28
coldy.dogfish
Отстреляв сегодня 6 магазинов на 5, 7, 10 метров по мишеням и салу окончательно понял, что на мнение "специалистов" с форума можно забить хер
За одно это сообщение я с удовольствием пожму вам руку 😊)) Вы в каком городе находитесь?
coldy.dogfish
MnogostvolСделал кольцо с втулкой ,на фортуне спорт магнум при обычной стрельбе на 10м всё усаживается в 10 на 20 см, какой-то чел на охотактив тоже отстрелял фортуну без последствий
Мда, проточка на стволе стремная.. . Только эксплуатация покажет, насколько это прочно или нет.
ontest28
Фортуновскими патронами сейчас нужно стрелять очень осторожно, в них забывают порох насыпать. Если раньше это только с 2.04 было, потому как там и так навеска смешная, то сейчас даже 1.2 спорт не панацея. На хрон не удалось померять? Интересно же 😊))
coldy.dogfish
ontest28Нет, у меня, к сожалению, пока нет такого оборудования
На хрон не удалось померять?
ontest28
Повторю вопрос 😊)) Вы в каком городе находитесь?coldy.dogfish
ontest28Челябинск
Вы в каком городе находитесь
ontest28
Жаль далеко. По спб или Ленобласти замерили бы без проблемsemantik13
ontest28Если у вас будет желание на замере сравнить что-нибудь с АКБСовским т12, маякайте 😛
Жаль далеко. По спб или Ленобласти замерили бы без проблем
ontest28
Акбсовский т12 неинтересно. Его достоинства слегка преувеличены.semantik13
Чесслово, пофигу, что там молва вторит за охреневшими барыгами на большинстве площадок. Меня устраивает, просто предложил, если кому-то интересно сравнения провести и несколько разных моделей есть.Petr 79
Официально, от производителя ООО "ОКБ" г. Ижевск.Пистолет имеет габариты не более 167х135х31 мм, что соответствует таким моделям как МР-79-9ТМ, М9Т, П-М17Т, МП9, ПМ-про-9 ... , и делает его самым компактным образцом калибра 10х28 на рынке.
Все неосновные детали пистолета, за исключением магазина, целика, возвратной пружины (совместима с таковыми от МР-79-9ТМ, МП9, МП45, П-М17Т) и спускового крючка, полностью совместимы с деталями ПМ.
На изделие устанавливается рукоятка "Дозор" с рычагом сброса. Посадочное место рамки позволяет установить любые ПМ-совместимые рукоятки (кроме рукоятки FAB Defense, требующей существенной доработки).
Целик пистолета быстросъемный, с фиксацией винтом диаметром 4 мм (у МП9 винт диаметром 3 мм), и имеет большой запас регулировки прицельной линии в горизонтальном направлении.
Пистолет полностью соответствует кримтребованиям, вступившим в действие в июне 2022 года, что подтверждено заключением ЭКЦ МВД РФ в августе 2024 года.
Магазин пистолета оригинальной конструкции, однорядный, со стальным штампованным подавателем и аннодированной крышкой магазина из алюминиевого сплава Д16Т.
Применение патрона 10х28 потребовало увеличения ширины рамки пистолета под спусковой скобой, все остальные параметры: расстояние от тыльной поверхности рукоятки до спускового крючка, положение рычага затворной задержки ... - аналогичны ПМ-совместимым пистолетам.
Скоба пистолета выполнена заодно с рамкой, сборка-разборка осуществляется посредством "замыкателя" установленного над спусковой скобой.
Рекомендованные к использованию патроны: патроны калибра 10х28 производства ЗАО "Техкрим".
Испытания пистолетов проводятся патронами калибра 10х28: "Хард", 'Максимум' (пуля 1 грамм), 'Максимум' (пуля 1,35 гр) пр-ва ЗАО "Техкрим". Наиболее предпочтительными в плане работы автоматики и кучности являются патроны 'Максимум' (пуля 1 грамм).
За все время испытаний (более 15 000 выстрелов) ни одного застревания пули в канале ствола не было.
DENI
Petr 79А вы, простите, кто?
Официально, от производителя ООО "ОКБ" г. Ижевск
дядя Костя
А смысл? Смысл 10х32 и 10х28 в тяжёлом шаре, тот же МП-9 и П-М17ТМ граммом показывают неплохие результаты, и магазины можно на вес брать и ЗИП...Petr 79
DENI
А вы, простите, кто?
Выполняю поручение (просьбу) производителя о публикации информации о пистолете.
DENI
Petr 79Представителю производителя стоит зарегистрироваться.
Выполняю поручение (просьбу) производителя о публикации информации о пистолете.
semantik13
DENIВы чего, низзя, сожрут же 😊
Представителю производителя стоит зарегистрироваться.
дядя Костя
semantik13
Вы чего, низзя, сожрут же 😊
Нет, но этот пистолет напоминает противорадиационную краску из книжки резуна (суворова), вроде есть, а не нужен)))
Lankin
Видео обзорPetr 79
Сейчас с Ютюб проблемы. Вот ссылка на ВК видео:ontest28
Нормально стреляет. Жаль на хрон не замерилиontest28
Я может чего-то недопонимаю, но мне кажется что это за гранью добра и зла
coldy.dogfish
Писал, долгий детальный ответ на предыдущий комментарий с фотками процесса, но форум решил, что ему этого не надо. Короче говоря, под этот пистоль я сделал себе пару запасных магазинов из боевых версий ТТ, с середины ширины выпиливается 5 миллиметров, запаивается 150 ваттным паяльником с кислотой, пропиливается длинное окно для флажка подавателя для ЗЗ, сам подаватель, пружина, пятка от ПМ 9мм, при наличии более-менее прямых рук, пары вечеров и примерно 2к рублей у вас будет пара запасных магазиновontest28
Оно ежу понятно, что с железом руками что угодно можно сделать, имея навыки и минимальный набор инструмента. И то что магазин своей разработки, нигде больше не применяется, тоже понятно. И то что вложения нужно отбить побыстрее - тоже ясно. Но однорядный магазин по цене магазина от ГП - на мой дилетантский взгляд перебор.coldy.dogfish
ontest28ну вот сейчас на озоне оно стоит 7600, упадёт ещё тысяч до трёх и будет нормально
однорядный магазин по цене магазина от ГП
ontest28
Ну это будет не то чтобы нормально, но хотя бы приемлемо. Хотя у меня к тени 28 есть 9 штук магазинов .... 😊))Lankin
ну по сравнению с Грандповером не так уж и дорого )ontest28
Ну в грандповере и два ряда 😊)) И условно двойная ёмкость 😊))DENI
LankinПокупаете Т10. ОЧ - на уничтожение. В итоге у вас полный комплект задешево ЗИПа. Отдельное приобретение раза в 1,5 дороже.
ну по сравнению с Грандповером не так уж и дорого
Lankin
DENI
Покупаете Т10.
у них магазины чтоли одинаковые с Т12?
DENI
LankinДа.
у них магазины чтоли одинаковые с Т12?
Более того и с К100.
Fakultet
kykyew
да, не лопнет ли по проточке? напрашивается запаять и фтулку надеть как на МР-79 )) или кольцо какое-то
У МР79 по диаметру ствола нет ослаблений. Вмятины паяли, лепили поксиполом и т.д, потом натягивали втулку и все для того, что бы вмятину не выдуло и не порвало.
Тут проточка по всему диаметру ствола. Хоть клей, хоть паяй - не поможет. При выстреле в забитый ствол есть вариант, что ствол вылетит вместе с резиновыми шарами.
Еще пример Танфолио - Курс. Имеет штифт за патронником и с низу проточку ослабляющую (там по моими замерам по памяти 1.5 мм точно не помню)
и все же я туда сделал вставку и натянул кольцо.
Valer40
Всем привет. Приобрёл пистолет три месяца назад полностью доволен. Обстрелял 8 пачек патрон техкрим. И вот что скажу 80 патронов техкрим хард,патроны не понравились 6 пуль с раздутием гильзы не выброс а оду гильзу чутка порвала. Шарики жёсткие зубы их с дух сторон надрывают. Патроны техкрим максимум с шаром 1.34 г 40 патрон обстреляли хорошо но точность пули страдает на 15 метрах, шар не рвёт как от техкрим хард не одного затыка небыло. Патроны техкрим с массой пули 1г это лучшие Патроны для этого пистолета на 17 местах попадал в мишень ближе к альфе. Точность и стабильность патрона на высоте 40 штук обстреляли на отлично. Буду только их использовать.ontest28
Чейз/темп принципиально не рассматриваете? НапрасноDENI
ontest28это просто торговая марка. а производители у них меняются. соответственно, комплектующие и качество.
Чейз/темп
ontest28
Производитель у них официально один - РОК. По факту скорее всего они фасуют турецкие патроны. Качество с 22 года довольно стабильно, прочная гильза и капсюль не винтовочный. Самый свежий чейз в серой гильзе, какой то другой порох видимо, очень мало грязи от него. 
DENI
ontest28Производитель - это то предприятие, на котором делаются патроны.
скорее всего они фасуют турецкие патроны
Valer40
Купил патроны чейз буду скоро испытывать. Напишу как себя они покажутcoldy.dogfish
Как говорит топикстартер - издевательства над ПМ продолжаются, выпустили исполнение 01 для ПС разных калибров, ствол тот же. https://yandex.ru/video/preview/4822988114339145291А я бы купил, будь у меня ещё одна открытая лицензия, для весёлых пострелушек ЛЦУ/фонарь лишним не будет.
Мой ПС-10, кстати, за пару лет настрелял что-то около двух тысяч патронов, полёт нормальный, жрёт всё что есть на рынке, с 10 метров количество отрывов в габарите грудной мишени минимальное.
DENI
coldy.dogfishБудут невеселыми. Фонарь отлично показывает, чем мы в тирах дышим.
весёлых пострелушек ЛЦУ/фонарь лишним не будет.
Alex H
это самый не красивый пистолет, который я когда либо видел, не дай Бог такое во сне приснится...ontest28
Это вы просто Смерч не видели живьём
Romansergeish1980
ontest28
Это вы просто Смерч не видели живьём
Что то есть в нем от ингрэма))
ontest28
Две пластиковые половинки, скрепленные болтами 😊 Такого дерьма я больше нигде не видел.