О применении

Сейчас мы получим массу людей с очень коротким запалом, с хорошей реакцией и хорошим опытом применения, и, скорее всего, и с оружием в кармане - тоже, зачастую, рассматривающих выстрел - как оптимальный способ решения практически любой проблемы.

Вот, например, у нас, в ДНР, до принятия в состав РФ действовал локальный Закон об оружии, в соответствии с которым, граждане, в декларативной форме, могли зарегистрировать за собой огнестрельное оружие, до .45ACP включительно, и допускающего full auto.
У людей на руках образовалось ОЧЕНЬ МНОГО такого оружия: трофейное, найденное, украденное. Думаете, много граждан ЛДНР его сдаст?..

Ох, не будет это "более безопасно".

С 46-й, примерно, минуты, вообще угар... Прямо подстрекательство к созданию с целью воспрепятствования...

Egor A.Izotov
Прямо подстрекательство к созданию с целью воспрепятствования.. .

DENI
В соседнем разделе я про это говорил.

Можно ссылку?

С Э М
По поводу разрешения владеть оружием,"ветер" сказал,что только с 30 лет,женатому и если есть ребёнок,бред полный.... .

DENI
Ну это его мнение, пусть его и будет.
Речь в теме о другом.

Смысл понятен.Но вот рассуждение,о годах приобретения,нет.

DENI
Еще раз. тема не о его эскападах про возраст владения.

Я же написал,что смысл понятен.... 😊

Беда, что люди думать не хотят, и исполняют, всякое, а потом сильно удивляются, когда их закрывают наравне с теми, в кого они стреляли.

Egor A.Izotov
Беда, что люди думать не хотят

С Э М
Надо пересматривать закон о необходимой обороне,чтоб было всё конкретно,а не расплывчато,как обычно у нас в законах происходит....

DENI
У нас, как раз, достаточно конкретно. Просто пипл не понимает этого.

Повеселили. 😊

С Э М
Повеселили.

Изначально написано С Э М
Повеселили.

Чем же? Пожалуйста, укажите, что в настоящем ФЗ об оружии Вас не устраивает лично и смертельно?

Меня лишь одна вещь: требование об отсутствии патрона в патроннике применительно к оружию, сама концепция которого подразумевает максимально быстрое применение в ситуации отражения нападения (здесь я ещё и как практический пользователь КС в реальных условиях "возмущён"), ну и, кроме этого, следствие из закона - это набор вопросов на экзамене 😊

Да, в законе есть "неоднозначности", но большинства владельцев и пользователей оружия они не касаются в принципе. Совсем не касаются.

Egor A.Izotov

Чем же? Пожалуйста, укажите, что в настоящем ФЗ об оружии Вас не устраивает лично и смертельно?

Меня лишь одна вещь: требование об отсутствии патрона в патроннике применительно к оружию, сама концепция которого подразумевает максимально быстрое применение в ситуации отражения нападения (здесь я ещё и как практический пользователь КС в реальных условиях "возмущён"), ну и, кроме этого, следствие из закона - это набор вопросов на экзамене 😊

Да, в законе есть "неоднозначности", но большинства владельцев и пользователей оружия они не касаются в принципе. Совсем не касаются.

Одно дело в законе,а другое дело в судах,на практике.....Попробуйте,на практике,удивитесь и это не только по оружию и его применению,но и по гражданским делам......Да и по ящику показывали сто раз,когда приходили бухие тупо убивать,а хозяин защищал свою семью и что,хрена лысого,сроки получают защищаясь....Конкретные примеры можете сами найти в интернете.Да и и не в законах "неоднозначности",а в тех кто под них подстраивает ситуацию,речь понятно про какие структуры.... 😞

DENI
Грустно это, а не весело.

Да это сарказм,сквозь улыбку,даже кавычки ставить не нужно,с нашей обстановкой России.

Egor A.Izotov

Чем же? Пожалуйста, укажите, что в настоящем ФЗ об оружии Вас не устраивает лично и смертельно?

Меня лишь одна вещь: требование об отсутствии патрона в патроннике применительно к оружию, сама концепция которого подразумевает максимально быстрое применение в ситуации отражения нападения (здесь я ещё и как практический пользователь КС в реальных условиях "возмущён"), ну и, кроме этого, следствие из закона - это набор вопросов на экзамене 😊

Да, в законе есть "неоднозначности", но большинства владельцев и пользователей оружия они не касаются в принципе. Совсем не касаются.

Кстати в качестве примера,могу сказать по проверки хранения оружия,у моих знакомых,палиционер хотел в сандалить административку за не прикрученный сейф к стене и к полу и т.д Казалось бы правоохранитель должен защищать,оберегать,а на самом деле превышает и улыбается в душе,разводя "лоха",но а тот конечно сидит на "жое ровно"....Так,что,не говорите мне про законность в нашем "космосе".....Про себя могу сказать лично,было подобное по п59,но видимо русогвардиёс про себя очень самомнение высокое держал,так потом в суде бледный вид имел,как "МОЛЬ"....И таких вещей с правоохранителями,сплошь и рядом и всё сходит с рук....

С Э М

Одно дело в законе,а другое дело в судах,на практике.....Попробуйте,на практике,удивитесь и это не только по оружию и его применению,но и по гражданским делам......Да и по ящику показывали сто раз,когда приходили бухие тупо убивать,а хозяин защищал свою семью и что,хрена лысого,сроки получают защищаясь....Конкретные примеры можете сами найти в интернете.Да и и не в законах "неоднозначности",а в тех кто под них подстраивает ситуацию,речь понятно про какие структуры.... 😞

Понятно. Я просил конкретно показать, что не так, в ответ получаю "сам ищи". Ну, ладно, понял, вопросов не имею.

Egor A.Izotov

Понятно. Я просил конкретно показать, что не так, в ответ получаю "сам ищи". Ну, ладно, понял, вопросов не имею.

Я же Вам ответил,что закон о необходимой обороне как статья в законе есть,но вот на практике её рассматривают обычно не в пользу защищающегося человека с оружием,а на оборот.Да и не только с оружием,но и без него,если злодей "откинул копыта",обороняющийся обычно получает срок....Как говорят в суде,нет такой практики.... 😊

Огромная масса людей имеет проблемы потому, что:

1. Не читают Скрижали и/или не понимают прочитанное;

2. Ведут себя,как дураки, начитавшись глупых книжек;

3. Дают такие показания, что их хочется немедленно расстрелять за головотяпство со взломом.

Вот три основные причины того, что, даже будучи 100% правыми, и по жизни, и по закону - они влетают на срок.

Поймите,тот же следователь, он - устанавливает обстоятельства, а не причиняет справедливость во все стороны.
И, если налицо, например, труп в квартире и в нем 10 ножевых, а показания такие, что хрен поймёшь, что тут было, и зачем вот этот дверь покойнику открыл - то так оно в протокол и пойдет, как сказал, пока ещё "свидетель", без пяти минут "подозреваемый", и суд так и смотреть булет на это всё... И, если тебя подрезал какой то осёл, а ты пошел к нему разбираться, а он на тебя с ножом, а ты с пистолетом, то, извини, но ты сам себе срок поднял... (Это я для примера, если что).

Примерно об этом и говорят, отчасти, в ролике, за минусом лирики и откровенной ереси, каковую часто несут, чтоб себе клиентуру (читай: кормовую базу) расширить.

Закон вполне объективен. Важно лишь знать его и не подставляться самому.

С Э М
но вот на практике её рассматривают обычно не в пользу защищающегося

Еще хотелось бы статистику на этапе сбора материала для принятия процессуального решения?

DENI
Можно статистику по прекрашенным на этапе дознания/следствия делам?

Еще хотелось бы статистику на этапе сбора материала для принятия процессуального решения?

Имеете в виду,что многие случаи просто до суда не доходят?

Romansergeish1980
Имеете в виду,что многие случаи просто до суда не доходят?

DENI
Можно статистику по прекрашенным на этапе дознания/следствия делам?

Еще хотелось бы статистику на этапе сбора материала для принятия процессуального решения?

Я уже отвечал коллеге выше,на счёт этого.

Много лет как, был подписан на оружейные забугорные сайты, на некоторых почему-то не перекрыли, но я отписался сам, однако продолжают присылать, вот новинка, просто ради интереса:

https://www.youtube.com/watch?v=utP0fyrhkWg

Если у кого не открывается, то вот сканы:

👆
Вот интересно, у нас такая штука, скорее всего, прошла бы сертификацию, (да и много десятков лет есть свое похожее), и скажем, ее замутили бы в резину...
Собственно к чему я? А к разговору о правомерности. Если рассматривать не только эту приблуду, а всю картину применения в целом, разбирая-собирая как кубики, это яркий пример, как весьма сложно будет доказать, что выходя из подъезда и повернувшись нападению, владелец оной штуки, собрал ее (очень быстро) застрелил злодея и радостно заработал статью, чему крайне был удивлен))

vedleto2
Для поддержания разговора.

Много лет как, был подписан на оружейные забугорные сайты, на некоторых почему-то не перекрыли, но я отписался сам, однако продолжают присылать, вот новинка, просто ради интереса:

https://www.youtube.com/watch?v=utP0fyrhkWg

Если у кого не открывается, то вот сканы:

👆
Вот интересно, у нас такая штука, скорее всего, прошла бы сертификацию, (да и много десятков лет есть свое похожее), и скажем, ее замутили бы в резину...
Собственно к чему я? А к разговору о правомерности. Если рассматривать не только эту приблуду, а всю картину применения в целом, разбирая-собирая как кубики, это яркий пример, как весьма сложно будет доказать, что выходя из подъезда и повернувшись нападению, владелец оной штуки, собрал ее (очень быстро) застрелил злодея и радостно заработал статью, чему крайне был удивлен))

Такого точно у нас никогда не будет....Да и вообще подобного и не подобного,в силу новых поправок в ФЗО.Всё ужесточают,всё удлиняют,до абсурда.... 😊

И еще, я не вижу абсурда в поправках, бо не я один тут, неоднократно обращал внимание, на дикую жуть, среди желающих приобрести. Я не хочу грести всех под одну гребенку, но львиная доля покупателей оружия, его вообще иметь не должна.

vedleto2
..но львиная доля покупателей оружия, его вообще иметь не должна.

Легального оружия не должны иметь психи и уголовники. Всё остальное - субъективные размышлизмы в стиле «мне - можно, «соседу» - низзя» 😊

Amateur_94
уголовники.

Amateur_94
субъективные размышлизмы в стиле «мне - можно, «соседу» - низзя» 😊

DENI
Пока в ук рф присутствуют статьи о преступлениях, совершенных по неосторожности

Amateur_94

Легального оружия не должны иметь психи и уголовники. Всё остальное - субъективные размышлизмы в стиле 'мне - можно, 'соседу' - низзя' 😊

Хорошо,что Вас там нет,одного из тех,кто визы накладывает.Там и так долб...хватает.(Про долбанутых-это не про Вас) 😊

DENI
Я по секрету скажу.
Пока в ук рф присутствуют статьи о преступлениях, совершенных по неосторожности, а равно судимые без отсидки за преступления небольшой тяжести, данный момент стоит забыть.
Короче, не ройте яму, а то сами попадете.

vedleto2
Большая часть покупателей на 2005 год, именно дивных явлений "Макарыча" или "Осы", даже не умели их снаряжать, а уж про стрелять или правильно носить, я вообще молчу.

И что? Большая часть из свежеполучающих ВУ на машине ездить умеют не особенно. Постепенно навыки получаются и закрепляются. В процессе, так сказать.
А дохнет на дорогах ежегодно - куда там тем «гандонострелам». С гладким и нарезным в совокупности.

Amateur_94
ОК. Уголовников из списка вычёркиваем 😊

А остальные просто недообследованные.

DENI

А остальные просто недообследованные.

Есть справка = можно 😊

Amateur_94

И что? Большая часть из свежеполучающих ВУ на машине ездить умеют не особенно. Постепенно навыки получаются и закрепляются. В процессе, так сказать.
А дохнет на дорогах ежегодно - куда там тем «гандонострелам». С гладким и нарезным в совокупности.

Сколько автомобилей в стране? Сколько людей с правами на вождение? Ну примерно? Ну пусть будет - много.
А с оружием и разрешением на него? Не мучайтесь, тут просто - больше чем авто или меньше?
Теперь, когда мы осознали разницу, то вспоминаем - авто движутся по специальной отведенным местам, за этим процессом наблюдают тысячи различных камер и всякие гайцы, когда им не лениво или их выпихали насильно, не важно голод и злой начальник.

... А кто мониторит или что, и главное как, человека с оружием?
Вот, теперь понимаете наивность сравнения?
Но если все же хочется, то тогда давайте про сахар, бо от диабета страдает не меньше, а от его производных - водки и сладких булочек, еще больше.
А ведь бляtь! Дипломов дегустаторов и диетологов у жрущих нет!

Но я согласен, продавать булки надо запретить - вдруг подавятся, без диплома?

Amateur_94Большая часть из свежеполучающих ВУ на машине ездить умеют не особенно. Постепенно навыки получаются и закрепляются.

А доля людей, купивших оружие и тренирующихся с ним (хотя бы банально ходящих в тир или охотугодья пострелять по мишеням или банкам) - она такая же, как доля "активных" водителей или всё же меньше?

vedleto2

Теперь, когда мы осознали разницу, то вспоминаем - авто движутся по специальной отведенным местам, за этим процессом наблюдают тысячи различных камер и всякие гайцы, когда им не лениво или их выпихали насильно, не важно голод и злой начальник.

vedleto2
А кто мониторит или что, и главное как, человека с оружием?

vedleto2

Вот, теперь понимаете наивность сравнения?

Не совсем. Сравнение как сравнение.
Впрочем, вот вам ещё одно. Есть в мире такая штука, как пассажирский самолёт. Иногда они падают. С результатом в сотню-другую трупов. Однако никто ж не предлагает пересаживаться назад на ишаков.
Но стоит только кому-либо стрельнуть «не туда» 😞 😞 😞

Rakshas
А доля людей, купивших оружие и тренирующихся с ним (хотя бы банально ходящих в тир или охотугодья пострелять по мишеням или банкам) - она такая же, как доля "активных" водителей или всё же меньше?

Среднестатистический водятел «из точки А в точку Б» по степени опасности для себя и окружающих - примерно как худо-бедно освоивший азы безопасного обращения владелец оружия.

Amateur_94
Не совсем. Сравнение как сравнение.
Впрочем, вот вам ещё одно. Есть в мире такая штука, как пассажирский самолёт. Иногда они падают. С результатом в сотню-другую трупов. Однако никто ж не предлагает пересаживаться назад на ишаков.
Но стоит только кому-либо стрельнуть «не туда» 😞 😞 😞

Хорошо, что разговор переходит в конструктивное русло)) давайте подробнее раскроем тему?
Для начала, вдруг кому интересно.
Несколько лет назад, я лично продвигал проект по мониторингу оружия. Скажем так, координировал группу специалистов и проводил совещания, с руководством профильных институтов МВД, РОСТЕХА, РОСАТОМА. Получил одобрение и заручился заверением в поддержке со стороны думского комитета. Проект не продвинулся, хотя имею письменную благодарность от высшего руководства РГ. Вроде все, если коротко.
Далее постараюсь не напрягать и коротко, насколько получится.
В процессе работы, был проведен сводный анализ всех статистических данных, включая объем внутреннего рынка оружия, перспективы роста и прочее. Учитывались побудительные психологические факторы, условно назовем (их) так - покупателей.
Учитывалась практика применения, раскрытия, последствий и главное возможности сбора доказательной базы.
Выявлена основная проблема, что ессно мое личное мнение, такая как - несоответствия в возможностях оборота и самой практике.
Я не думаю, что стоит упомянуть, о несоответствии слабости резины и ответственности за ее применение. Однако, органы власти не руководствуются частным мнение владельцев слабых травматов, а смотрят исключительно на случаи с тяжелым исходом, отсюда попытки максимально отгородить ВСЕХ граждан от несчастных случаев, а наиболее простым способом видится ряд дополнительных ограничительных мер.
В данном случае, еще и учитывается психическое состояние ВСЕГО общества в целом и его реакция на применение огнестрелов.
Нельзя просто разрешить КС, а потом сажать идиотов. Большая часть населения, а это домохозяйки, пацифисты разного толка, просто люди с малым достатком или инвалидностью, вряд ли одобрят стрельбу на улицах. Тем более, что велика вероятность причинения вреда третьим лицам.
Отсюда имеем то что имеем. Основная идея моральное здоровье общества и это хорошо, на мой взгляд.
Тут все.
Что касается темы "что делать и кто виноват?", могу только высказать собственное мнение, это неготовность системы к контролю вооружённого общества. Тут основной принцип равенства, где при наличии КС или мощной травматики, доступ к нему будут иметь ВСЕ без исключения, в соответствии с едиными правами граждан.
Теперь прикинем разнообразие Федерации и прибытие новых граждан из ближнего зарубежья - они имеют все те же права, что и коренное население крупных городов, с высокой степенью моральной ответственности, хотя это не является показателем умения и готовности к соблюдению всех правил оборота и стрелковых навыков.
Иными словами, есть опасность всплеска бытовой преступности с прочими побочными эффектами, исключительно из-за низкой стрелковой квалификации владельцев оружия.
Мною видеться хороший выход - введение подобия израильской и норвежской практики одновременно, можно частично амерской, где для отдельных регионов свои собственные законы оборота с его четкими территориальными границами, а введение ежегодных экзаменов, причем не под команды инструкторов, позволят держать стрелков в тонусе.
+ отдельное страхование рисков, + введение ПЛАТНОЙ системы мониторинга вооруженных граждан, подразумевающих тотальный контроль с видео и звуковой регистрацией ВСЕХ ситуативных событий, необходимых для органов следствия и судов.
И да, это все не для Макарычей на 30дж, речь именно о повышении порога "огнестрельности" травматики и (примерно)возврат к дореформенным патронам на 250-350дж.

Очень прошу, прежде чем выносить суждение, задайте дополнительные вопросы и так текст очень длинный, а я не изложил и 10% от всей информации.
Готов на них ответить, кроме моментов где имеется признак секретности, бо ряд их составляет гостайну и разглашению не подлежит. Надеюсь на понимание.

vedleto2а введение ежегодных экзаменов, причем не под команды инструкторов, позволят держать стрелков в тонусе.

vedleto2а введение ежегодных экзаменов, причем не под команды инструкторов, позволят держать стрелков в тонусе.

Или подразумевается экзамен не только практический, но и теоретический?

vedleto2отдельное страхование рисков, + введение ПЛАТНОЙ системы мониторинга вооруженных граждан

DENI
Не было никогда 350дж.

Если серьёзно, я про полицейскую травму румын и самих словаков. Если бы сразу уточнял, текст был бы еще длиннее. Потому сам и попросил спрашивать детали.

Rakshas
Существующее количество огнестрельных тиров, мне кажется, не вывезет ежегодные экзамены (это фактически пятикратная нагрузка от существующей системы экзаменов для владельцев ОООП).

Если по существу, то есть конторы, которые специализируются на установке теплых ангаров и что самое интересное, есть конторы, которые оснащают тиры на 5 линий, с полными кольцевыми укреплениями помещения, включая стену пулеуловителей. Не слишком дорого кстати. Правда рубеж на 15 м., ну + административные помещения, сейфы, раздевалка и прочее. Не очень большой метраж, но вполне годится.

Возвести, обкатать и сдать такой тир можно за 2-3и месяца со всеми бумажками.
Есть и иные решения, но в каждой ситуации, допускается индивидуальное, может где ведомственный тир приютит, или где полигон какой.
Решения есть.

Rakshas
М.б. доп. вариант - справка о регулярных тренировках / участии в официальных соревнованиях от спортивной организации / тира? Как альтернативный вариант доказательства того, что субъект обладает требуемыми навыками и поддерживает их.
Или подразумевается экзамен не только практический, но и теоретический?

Тут я извиняюсь, но саму программу экзамена, я как-то не разрабатывал, потому не могу ответить, а могу только порассуждать на общих основаниях.
Однако замечу, что в нынешнем виде мне не нравится, по причине странного подбора вопросов по теории и несколько непривычного (для меня) стиля стрельбы. В целом особо не критикую, так как тут исключительно личное видение.

Rakshas
Подразумевается аналог ОСАГО и обязательный носимый нательный регистратор при ношении оружия?

Очень прошу, прежде чем выносить суждение, задайте дополнительные вопросы и так текст очень длинный

vedleto2Основная фишка - чипирование самого оружия, а вот каким образом не скажу, не имею права, извините.

vedleto2 Правда рубеж на 15 м

Amateur_94
Вопрос тут может быть только один: «какие вещества употребляет автор?»
На подобных условиях огнестрел нафиг никому не нужен. Кроме разве что людей с мазохистскими наклонностями 😊
Оружие - инструмент. Наподобие молотка или отвёртки. Но никак не повод подвергать себя «анальному мониторингу».

Еще могу добавить про "бог в помощь", "булыжник оружие пролетариата" и "проблемы негров, шерифа не иппут" 😀

vedleto2
Потому у оппонента автора, ни хрена хорошего нет и не будет..

vedleto2
.. а его "молоточная" манера общаться...

Так это я ещё и десятой доли не сказал. Того, что хотелось. В адрес «изобретателей мониторингов» 😊

Rakshas
Ну я предполагаю, что какой-то вариант пассивной RFID-метки. .

И кобура с rfid-protection 😊

Rakshas
Ну я предполагаю, что какой-то вариант пассивной RFID-метки. Возможно, а то и скорее всего, на ПАВ - они "толерантнее" к работе на металле. Встраивается в ОЧ - затвор или рамка. Скорее всего рамка. Можно, конечно, и само оружие сделать антенной, но не уверен, что сработает.
Дальность несколько метров достаточна для контроля на рамках сканеров или при проезде машины вдоль улицы.

Тут забыл добавить, разработка под ВСЕ виды ручного оружия, отлично подойдет для тех же КПП армии и полиции.
Естественно я тогда имел ввиду, в первую очередь легалайз КС. Наслушавшись чаяний спортсменов хранить дома самостоятельно, зная позицию МВД, подогнал эту систему под принцип пультовой охранной сигнализации, когда при небольшой доработке сейфа, можно было установить связанные с диспетчером, уведомление и пароль, и отправить уведомление о цели маршрута, примерном времени нахождении вне сейфа. Кстати это ещё одна затрата для владельца КС, но не сильно обременительная.

Я не сторонник КС на руках иных граждан, но не спортсменов конеш или скажем охотников.
Но я, за мощную травматику и в этом есть доля вопроса данной темы, связанных с проблемами применения при крайней необходимости.
Исключительно вопрос третьих лиц и общего спокойствия в обществе.

Кстати, именно показательная база, при разборе ЧП, есть прямая проблема стреляющего и аудио-видео фиксация, по принципу автомобильных охранных систем, работала бы исключительно в его пользу, но естественно в случае законных действий.

Rakshas
Н
Для травмы самое то, да. Даже короткие упражнения с перемещениями можно организовать.

Ну...перемещения вряд ли, да и тиры я понимаю только от 25 до 50м))
Несколько лет назад, как раз во время работы над проектом, я был приглашён в подобный (спец) тир, там вопрос был что с ним делать, но территория закрытая и организация тренировок
(для стрелков без особого доступа) именно там, была бы не возможна. Зато появился яркий пример, как можно быстро, красиво и не слишком дорого.

Amateur_94
Так это я ещё и десятой доли не сказал. Того, что хотелось. В адрес «изобретателей мониторингов» 😊

С Э М
Интересный бред про чипы и ограничения и т.д,видимо мало свежих ограничений по ФЗО.....,продолжайте "чесать языками",как детский сад какой-то,может ещё чего ограничат....

Обсуждать то нечего, можно просто трындеть 😛

Чувствую как начинает надвигаться скука... Пойду кино поищу и обязательно не про обездоленных.

vedleto2
«Бред» это стоны, про закручивание гаек, под лозунгом "я хочу КС!"

С Э М
Интересный бред про чипы и ограничения и т.д,видимо мало свежих ограничений по ФЗО.....

Rakshas
В этом случае, возможно, стоит выделять отдельную категорию тиров "травматических" с пониженными требованиями к "пулеуловителю"

DENIНаоборот

Rakshas
что "травматический пулеуловитель" должен быть специфичен и должен "убирать" отскок шара назад?

vedleto2
'Бред' это стоны, про закручивание гаек, под лозунгом "я хочу КС!" ...могу еще перечислить иные параметры 'бреда', но Ваш подход и манера высказывания, ровно как и иных участников, очень показательны. Очень.
Именно это и является главной проблемой, бо закон и права распространяются на всех граждан без исключения, от Чукотки до Сочи.
Потому без "особых базисных условий" ничего вожделенного Вами не появится.

Обсуждать то нечего, можно просто трындеть 😛

Чувствую как начинает надвигаться скука... Пойду кино поищу и обязательно не про обездоленных.

Вот Вы здесь несколько человек и трындите.А про КС,тут только Вы и говорите.Т.ч,завязывайте с нытьём,у кого "член больше",не понятно куда модератор смотрит,обычно он такое удаляет и выписывает "бан",ну а тут странно даже.....,и конечно,смотрите кино....

Amateur_94
Вспомнилось тут: была 'во времена оны' некая 'организация', очень желавшая 'посортировать' владельцев гражданского оружия на тех, кому можно и тех, кому никак низзя. Согласно одной ей ведомых критериев.
Одного из 'отцов-основателей' сей замечательной 'организации' потом в тюрячку упекли. За убийство.
Но то такое 😊

Так эта "аксиома" давно известна.Где больше нарушителей закона,всем давно и так понятно.... 😊

DENIИменно к этому.

Кстати, а какой вариант вообще есть убрать рикошет резинового шара и при этом обеспечить долгую работу уловителя? Мне пока приходит на ум что-то типа свободно висящей "портьеры" из толстой плотной ткани, о которую шар будет гасить скорость. Либо "занавеска" из листов резины торцом к стрелку, чтобы шары проходили между листами вглубь и там уже тормозились перед попаданием в твёрдое препятствие. Ну или третий вариант - направить рикошет куда-то вниз в мягкое (песок?).

Прошу прощения за оффтоп.

Rakshas
Кстати, а какой вариант вообще есть убрать рикошет резинового шара

P/S
У меня вообще мысли после осмысления происходящего в ФПСР, что надо возвращаться к Фестивалям по травматике.

Что там у нас любители 6-8 зарядных с современными зарядами скажут?

DENIПо опыту - 1-2 слоя обычного ковролина, старого ковра и т.п.

DENIнадо возвращаться к Фестивалям по травматике

Rakshas
В смысле "соревнования" с травматикой?

DENIДа, официоза не будет, видимо.

Amateur_94
Вспомнилось тут: была «во времена оны» некая «организация», очень желавшая «посортировать» владельцев гражданского оружия на тех, кому можно и тех, кому никак низзя.

)) была, да, но ни я, ни автор этой темы, особого энтузиазма не проявили, более того, вступать в вовго сразу отказались 😛
Вы путаете создание базисных условий, с организацией структуры, но Вам можно, бо для Вас:

Amateur_94

Оружие - инструмент. Наподобие молотка или отвёртки.

Ими и пользуйтесь, оне Ваше - родное.

Amateur_94
До этого момента никто слова про КС не сказал 😊

Видимо Вы в тему прибежали по привычке, увидев что сейчас в топе? Ну и как обычно, стали вещать с "бьёнивичка"?)) посмотрите начало разговора, ганзейский Вы наш народоволец-евуеционег 😀
у Вас вообще пистолетик то есть?

Проект разрабатывался под ВСЕ виды огнестрельного.
Или КС, или травма с обязательным подъёмом порога огнестрельности. И - КС для спортсменов с хранением дома.
Что оставить, а что нет, решало бы государство, а не я))

С Э М

Вот Вы здесь несколько человек и трындите.А про КС,тут только Вы и говорите.Т.ч,завязывайте с нытьём,у кого "член больше",не понятно куда модератор смотрит,обычно он такое удаляет и выписывает "бан",ну а тут странно даже.....,и конечно,смотрите кино....

Я был о Вас лучшего мнения. Если честно ((

С Э М
куда модератор смотрит

vedleto2

Видимо Вы в тему прибежали по привычке, увидев что сейчас в топе? Ну и как обычно, стали вещать с "бьёнивичка"?))

vedleto2

Вы путаете создание базисных условий, с организацией структуры

В ваших «базисных условиях» издержек больше, чем выгоды.

DENI
Еще.
Из 8 выстрелов он попал 1 раз.

Amateur_94
Прокомментировал высерытезисы очередного «сортирователя». Только и всего.
Так то здесь давно много не пишу, больше читаю.

vedleto2

)) была, да, но ни я, ни автор этой темы, особого энтузиазма не проявили, более того, вступать в вовго сразу отказались

В моих глазах между сортами вас особых отличий нет.
Те тоже «красиво» базлали за «всеобщее благо» и «проэкты» разрабатывали 😊

vedleto2
Мне понравилась концовка, где по русской народной традиции, отвесили пару очень ленивых и слабых пинков

DENI

Что там у нас любители 6-8 зарядных с современными зарядами скажут?

Amateur_94
Что в данной ситуации пятнадцать раз он выстрелить бы не успел.

В условиях тира из расслабленного состояния у меня билл-дрилл - 2,5-3,5 секунды. Т.е. 6 выстрелов на дистанции 6,5 метров. Все в зоне "0" мишени IDPA. А я в "табели о рангах" у нас середнячок.
Так что было бы в умение.

DENI

В условиях тира из расслабленного состояния у меня билл-дрилл - 2,5-3,5 секунды. Т.е. 6 выстрелов на дистанции 6,5 метров. Все в зоне "0" мишени IDPA. А я в "табели о рангах" у нас середнячок.

Amateur_94
Мишень IDPA не бежит с мачете вам навстречу

Я написал про спокойные условия тира.

Так что в неспокойных, уж троечка в тушке - будет, причем в движении назад, не переживайте.

DENI

Так что было бы в умение.

Amateur_94
Ну, один то раз он таки попал.

DENI
Да, к счастью. Стрелял, кстати, размеренно, что в данном случае неправильно.
Но с учетом малозарядного ПМ в его руках - оправдано.

vedleto2
Все в центр масс

Ложиться не надо. Вообще глупая затея - ложиться. Нужно двигаться, уходить с т.н. "креста". В его случае движение назад правильное. Позволяло выиграть время и дистанцию.

Чисто технически, кроме слабой подготовленности сотрудника ФССП, - основной недостаток ПМ - малозарядность.

Соответственно, как и везде в тылу, проверяющих больше чем землепашцев. Оные крючки любят докапываться до всего. Т.о. сотрудник не может использовать увеличенный магазин на 1-2 патрона, не может патрон в патроннике, не может использовать более удобную для него рукоятку. Все это влияет на эффективность стрельбы отрицательно.

Ну или он использует, и ему на проверяющих плевать с колокольни Ивана Великого.

В моем одном отделе одному проверяющему так ногу сломали. Чтоб больше не посещал наше заведение. Ну то в конце 90х было.

А про ложиться не согласен, пол-года назад, специально смотрел ролики, отлично работает - фехтовальщик сразу в другой плоскости и беспомощен.

vedleto2
специально смотрел ролики

Опуская подробности, не вдаваясь именно в борьбу, просто: работает только грубая моторика. Наиболее простая, наиболее удобная оператору. А падение - никогда не будет удобным.

vedleto2

Я был о Вас лучшего мнения. Если честно ((

Я тоже,но не я первый начал.Я надеюсь Вас не обидел.

DENI
В окошко.

Тем более не понятно? То Вы не за что,баните,на право и на лево,то "сидите у окна".....

DENI
Всего лишь говорит об реальном уровне подготовки. Сиречь, ее отсутствии.
Охранником в клуб - максимум таким.

Даже из ПМ, с такого расстояния,можно кучно всадить.Я думаю,что был психологический стресс у испуганного в хлам пристава. Вот он с перепуга и попал в ногу,скорее от беспорядочной стрельбы.... 😊

DENI
Мне очень нравится этот момент в одном известном кино:

Опуская подробности, не вдаваясь именно в борьбу, просто: работает только грубая моторика. Наиболее простая, наиболее удобная оператору. А падение - никогда не будет удобным.

Это всё кино.В реальной драке,всё по другому.

vedleto2
👆
Я так не умею...((
И не умел никогда, я сторонник низкой/ жесткой/широкой стойки, бо кроме японского "танца соломенного плаща" (мино одори), больше ничего станцевать и не сумею))

Никогда не поздно,можно научиться (без сарказма).... 😊

vedleto2
Я не пример для подражания, но лично уверен - умение работать холодным обеими руками, ровно как и стрелять правой-левой, остановить противника прямым ударом "задней" ноги, а это +2 метра зоны поражения в моем случае, значительно увеличивают шансы победить, даже в полу-коматозном состоянии.

С Э М
Тем более не понятно? То Вы не за что,баните,на право и на лево,то "сидите у окна".... .

vedleto2
при наличии базисных подготовок ессно

А то иные весь корпус изогнут в позе зю, пистолет извлекая...

DENI
Я и говорю, что в базе - простые, доступные вещи, исходящие из обычной удобной моторики.
Тот же угол кобуры - моторика.

А то иные весь корпус изогнут в позе зю, пистолет извлекая...

vedleto2
старая школа

В лучшем случае на основе американских видео подготовки обычных офицеров из 30-х-40х. Которую мы гоняли до 2000х. В то время как в 50 уже все стало по-иному, на основе громадного опыта...
Я сам только в последнее время стал открывать себе историю, почему так, а не иначе. Откуда это все взялось. Людей типа Эплгейта, Купера (которого все знают как основателя богомерзского в современной ипостаси IPSC, но мало кто знает, что изначально это была именно т.н. "драка с оружием", сиречь пистолетное боестолкновение) и других. А у нас все это было на зачаточном уровне. Всегда. Никаких секретных и т.п. методик.

Кстати ролики я имел ввиду технические, не художественные или саморекламные, примерно такие:

https://ya.ru/video/touch/preview/792926896819917914

Но радоваться рано:

https://ya.ru/video/touch/preview/792926896819917914

Скорее всего у большинства тренированных стрелков, будет примерно так:

https://vk.com/video-122134011_456240630

DENI
А у нас все это было на зачаточном уровне. Всегда. Никаких секретных и т.п. методик.

По другому, в общем, и быть не могло: массовая школа подразумевает потребность, которая, в свою очередь, вытекает из сложившейся обстановки.
Если в США понятие "вооруженный человек", и, как следствие, "вооружённый преступник" (говоря об огнестрельном оружии) - были нормой на протяжении всей истории государства, то в России, если брать до-советские времена, огнестрельное оружие, за исключением времен 1905-1917гг, было мало распространено в среде уголовной, за исключением террористических групп, а впоследствии государство закрутило гайки вполне себе. Недолгий период всплеска вооруженной преступности 40-50х был компенсирован мерами по борьбе с бандитизмом. Собственно, милиционер 60-70-80х не имел никакой практической потребности в владении школой применения огнестрельного оружия, которая была жизненно необходима его американскому коллеге.
Соответственно, вся "школа" и выродилась в "для галочки по бумаге".

Тут, безусловно, можно добавить и из психологии, что пистолет - это оружие "индивидуалиста", а индивидуализм подавлялся в СССР, но есть риск уйти в дебри.

В целом, боязнь оружия, боязнь вооруженного человека, в обществе нашем, на всех его уровнях, во всех кругах - весьма велика. Возможно, война изменит это, но...

Egor A.Izotov

По другому, в общем, и быть не могло: массовая школа подразумевает потребность, которая, в свою очередь, вытекает из сложившейся обстановки.
Если в США понятие "вооруженный человек", и, как следствие, "вооружённый преступник" (говоря об огнестрельном оружии) - были нормой на протяжении всей истории государства, то в России, если брать до-советские времена, огнестрельное оружие, за исключением времен 1905-1917гг, было мало распространено в среде уголовной, за исключением террористических групп, а впоследствии государство закрутило гайки вполне себе. Недолгий период всплеска вооруженной преступности 40-50х был компенсирован мерами по борьбе с бандитизмом. Собственно, милиционер 60-70-80х не имел никакой практической потребности в владении школой применения огнестрельного оружия, которая была жизненно необходима его американскому коллеге.
Соответственно, вся "школа" и выродилась в "для галочки по бумаге".

Тут, безусловно, можно добавить и из психологии, что пистолет - это оружие "индивидуалиста", а индивидуализм подавлялся в СССР, но есть риск уйти в дебри.

В целом, боязнь оружия, боязнь вооруженного человека, в обществе нашем, на всех его уровнях, во всех кругах - весьма велика. Возможно, война изменит это, но...

"Собственно, милиционер 60-70-80х не имел никакой практической потребности" И эта "традиция продолжается".....

Мне кажется,что полицейский и не только,также не имеет вообще представление о практическом применении табельного(спец подразделения не в счёт),ПМ как часть форменной одежды,положено значит положено и не более.Отсюда и "мультяшки,курьёзы на ютубе,про силовиков с табелем"....

И даже, если он проходит спецкурс, как к примеру, в цпп увд зао, то вернувшись в подразделение...

DENI
СП зачастую исходит из того, что положено - значит положено. Как ксива и свисток. Смена прошла, не извлек ни разу из кобуры - значит хорошо (понятно, что хорошо, но тут боязнь применения).

И даже, если он проходит спецкурс, как к примеру, в цпп увд зао, то вернувшись в подразделение...

Такое Было и будет всегда,при таких условиях....

С Э М
Такое Было и будет всегда,при таких условиях....

DENI
Не будет. Сменится с поколениями. Когда совок в его отвратительнейшей части выбьется из всех частей организма.

А Вы оптимист.... 😊

С Э М

А Вы оптимист.... 😊

С Э М
...
Мне кажется,что полицейский и не только,также не имеет вообще представление о практическом применении табельного(спец подразделения не в счёт),ПМ как часть форменной одежды,положено значит положено и не более.Отсюда и "мультяшки,курьёзы на ютубе,про силовиков с табелем"....

"Не иметь представления", т.е. не быть, во всех смыслах, обученным, не означает, что ему огнестрельное (и иное) оружие, тактика и т.д. в принципе не нужно в процессе исполнения служебных обязанностей, в реалиях ситуаций. Я вот о чем.
"Наши" 60-80 - е, совершенно не сравнимы с реалиями того времени для США.
У них тоже были "переходы" - 20-е, с появлением автоматического оружия и персонажей, прошедших "школу" Первой Мировой", 40-е-50-е, когда также менялись концепции, 70-е, когда произошел выброс ветеранов Вьетнама "на улицы" (и не только)... Пожалуй, из того, что доводилось слышать непосредственно от людей - это переход 80-х, когда преступность массово вооружилась компактным автоматческим оружием и "штурмовыми винтовками", что потребовало возрастания роли SWAT, вооружения полицейских многозарядными пистолетами, по типу "Беретта 92", "Глок" и т.п...

У нас сейчас также идет, пусть и малоосознаваемый "перелом": масса оружия выплескивается "на улицы", масса людей, с отличным опытом, реакцией и очень коротким фитилем.

Egor A.Izotov
Это реалии. Ребята на местах, или те, что прошли фронт - относятся к применению иначе, и носят "не по правилам". И учат так же.

Когда на "Олимпе" всё происходит по "наследству",(сказано утрировано,но смысл понятен,я думаю),то к рекомендациям с того-же например "фронта",не заметны.Что подтверждают не так давно произошедшие события с генералами и т.д,я это к примеру.

Egor A.Izotov
не нужно в процессе исполнения служебных обязанностей

Egor A.Izotov
Это реалии. Ребята на местах, или те, что прошли фронт - относятся к применению иначе, и носят "не по правилам". И учат так же.

Тут даже не фронт, меня, молодого, в середине 90х учили - патрон в патроннике. ВСЕГДА.
Хотя, тот прапор старый что учил, вполне мог иметь опыт афгана...

Кстати про реалии, как раз хотел про тоннель афоризм, привести.

DENI
Вот так лампасоносцы стреляют. а реальность иная. Но они этого не знают.

Прикольно.Особенно у одного пузана стойка,позабавила..... 😊

С Э М
Прикольно.

DENI

Тут даже не фронт, меня, молодого, в середине 90х учили - патрон в патроннике. ВСЕГДА.

DENI
Позорище.

Я такую стойку,что-то подобное видел вроде в пособии красной армии(могу ошибаться,давно это было),красноармеец с наганом в одной руке,метился....

DENI
Позорище.

В тему применения, кстати.

Egor A.Izotov
Возможно, война изменит это, но...

Я сомневаюсь. Конеш хотелось бы, хотя бы израильский вариант ришайона на ношение, ну или абхазский... где можно, но без "факелов по всем углам". Нужна правовая и техническая база, а без нее, "административные" массы не шевельнутся((

Кстати:

Ну и



Если кто не понял, гражданское в братской Апсны - обычный КС.
Однако, по моим личным наблюдениям, что во время войны с Грузией, что позже - национальная традиция, очень сильно не приветствует повседневное ношение ствола. Появиться в обычном месте с пистолетом, скорее позор, чем крутизна, а уж в гостях...

Еще Швейцария. Но тут уровень законопослушания, один из самых высоких, по улицам тоже никто стволы не таскает:

Швейцария нам явно не светит, но типа отдельных территорий скандинавских стран, можно было бы.

Иными словами, примеров много, но у нас свой путь.
Я знаю позицию силовых структур, при надлежащей системе оборота, сиречь без лишнего "головняка" для них, никто не против. Но легалайз без дополнительной материально-технической базы, вытягивать ни кто не будет, по доброй воле точно.

DENI
Ну, у нас граждане вполне достойны своих правителей.
В тему применения, кстати.

Так "правителей" же не с Марса на парашютах десантируют, они из народных, так сказать, масс, выходят.

А персонаж, да, идиот квадратный. В наших краях он бы кенты того,что он метелил, их не растаскивать бы подошли, а перо ему в почку оформили, и ствол бы ему на могилку положили. 😊

Egor A.Izotov

Так "правителей" же не с Марса на парашютах десантируют, они из народных, так сказать, масс, выходят.

А персонаж, да, идиот квадратный. В наших краях он бы кенты того,что он метелил, их не растаскивать бы подошли, а перо ему в почку оформили, и ствол бы ему на могилку положили. 😊

Оно,давно уже не из народа,и народ уже давно ничего не выбирает,к сожалению.

Лучше о применении, если никто не против. Мы пока и 2% не обсудили, имхо.

Тут вообще беда с современной техникой, наверное:
https://ya.ru/video/touch/preview/4358589746872396385

Вот тут очень не плохо:
https://ya.ru/video/touch/preview/3116254146910108120

Сайт Беретты.
Лично мне кажется, что вот это и есть самооборонный стиль, максимально подходящий под резину:
https://ya.ru/video/touch/preview/12997249889467356190
А это спорт, очень хорошая штука, но вряд ли подходит для стрельбы на сверхкороткие дистанции:
https://ya.ru/video/touch/preview/12451766299037156063

А вот так, стреляет "зольдатен", почувствуйте разницу, как говорится:

Это видео многие видели, просто на всякий случай:

https://ya.ru/video/touch/preview/4029094558427271802

Сайт Беретты.
Лично мне кажется, что вот это и есть самооборонный стиль, максимально подходящий под резину:
https://ya.ru/video/touch/preview/12997249889467356190

Почему именно? Я не очень себе представляю открытое ношение ОООП, притом, грубо говоря, в положении "патрон в патроннике", да еще в очень специфической кобуре. 😊