АПС Спасайте!

victorg
Получил зеленку и лицензию.
В первую очередь собирался брать ружжо.
Но все-таки АПС-м хочу заиметь. И не понял все-таки ситуацию на рынке. Молот их продолжает выпускать, как я понял. Или нет? И ожидается ли понижение цены? Есть инфа?
Просто если косяк с наличием и ценой, то надо брать сейчас...
Выручайте советом!!!
михон
victorg
Молот их продолжает выпускать, как я понял. Или нет? И ожидается ли понижение цены? Есть инфа?

Тайна покрытая мраком.

В магазинах они есть. Но дорого.

Separatist
В Климовске постоянно почти есть, цена 27500.Если честно как макет Хорошая вещь но как травматик полный идиотизм(мой Макарыч с легким тюнингом и патронами АКБС раза в 1,5-2 мощнее и практичнее).А АПС-М взял себе как красивую игрушку.
victorg
да я сам из климовска 😊 И честно говоря, брать собрался как игрушку, как травматик не рассматриваю. Так, для исторических нужд, да пострелять на даче. Цена конечно дикая 😞 Наверное ждать надо, пока упадет
михон
victorg
да пострелять на даче
только 9РА в него не засовывайте, чтобы ствол не подуло
victorg
Я все переделки и недоделки заранее изучил...
Indr
Наверное ждать надо, пока упадет
Если цена упадет, их покупать начнут, а сейчас продажи единичные и пистолет везде лежит.
victorg
боюсь, что игра на ностальгии идет. Чорт, я сам как потенциальная жертва рассуждаю. И как попавшаяся жертва, мечусь... Седня уже убеждал себя - не надо... Все равно гложет. Сцуко грамотный маркетинг просто восторгает.
зы. Взял себя в руки. Ружжо возьму все-таки.
Ошин
Че спасать то?Я купил за 27500 и не парюсь. Как макет он стоит тех же денег, как травматик может и посредственный. Но не для того его делали, это факт. Весчь достаточно редкая и культовая, можно сказать. Если уж лежит душа, то берите. Я не разочарован. Хоть и стреляет он косо и слабо 😊
victorg
Если цена упадет, их покупать начнут, а сейчас продажи единичные и пистолет везде лежит.
Был вчера в темпе, ребята говорят, цена врядли упадет. Грят, целые кланы чеченские приезжают за ними.
Консилось все тривиально - жаба задушила, взял ОСУ для дела. Душа ждать будет пока 😊 Вчера отмечали покупку. Ухо правое до сих пор плохо слышит 😊
victorg
OFF А как добавить в профайл оружие свое? не нашел...
Feodal 1
...подскажите, пожалуйста, где можно приобрести "выбрасыватель гильз" от АПС?
ober_sbf_YoZh
лично я, как только они у нас появятся, сразу возьму 😊
Борода
Ошин
Хоть и стреляет он косо и слабо
Странно. Мой почему то бьет точно и мощно... брак наверное... 😛
THE STIG
victorg

Грят, целые кланы чеченские приезжают за ними.

Ага, мля! В раздел "Перлы продавцоФф нах"!, Ссори, на сдержался 😊

HiddenFox
Feodal 1
...подскажите, пожалуйста, где можно приобрести "выбрасыватель гильз" от АПС?
загляните сюды: /forum/120/, запостите топик... через некоторое время откликнутся с предложением
Doctor_D
Странно. Мой почему то бьет точно и мощно... брак наверное...
Ой. И мой тоже бракованый. 😊
black
victorg
Был вчера в темпе, ребята говорят, цена врядли упадет. Грят, целые кланы чеченские приезжают за ними.
Консилось все тривиально - жаба задушила, взял ОСУ для дела. Душа ждать будет пока 😊 Вчера отмечали покупку. Ухо правое до сих пор плохо слышит 😊

ну шо ж вы так, вы в чужое ухо то стреляйте!!!

victorg
ну шо ж вы так, вы в чужое ухо то стреляйте!!!
ОФФ
Если бы в свое стрелял, до сих пор, наверное, не слышал бы, а уже год скоро пройдет 😛

Кстати просто не взял наушники тогда, а так вещь классная. На стенд только в них, а на охоте почему-то не глохнешь. Адреналин, наверное...
ЗЫ
А старые светошумовые для осы ваще крутые были...

DjigitTT
Грят, целые кланы чеченские приезжают за ними.

а знаешь для чего?! Правильно...

victorg
а знаешь для чего?! Правильно...

ИМХО там дешевле боевой купить...
А это - вроде законно, а вроде и выглядишь страшно 😊

THE STIG
victorg


А это - вроде законно, а вроде и выглядишь страшно 😊

Страшно можно выглядеть и с кухонным ножом. Очень страшно! От харизмы человека зависит 😛

2 DjigitTT
Я бы не переходил на "ТЫ"
Здесь строгие модераторы. Пуст у каждого будет свое скромное мнение.

fso_andrey
ИМХО там дешевле боевой купить...
А это - вроде законно, а вроде и выглядишь страшно

в чечне он стоит около 10 штук американских рублей, в 2004 г. стоил около 5 штук. Инфляция и спрос, однако...

GVS
Поделитесь интелектом, На выходных отстрелял в темпе 80 штук АКБС 10Х22 из АПС-М, на последнем магазине затвор стал подклинивать в крайнем заднем положении. а иногда просто не перезаряжал и стреляная гильза оставалась в патроннике. Угомонившись. разобрал и обнаружил, что на "стволе" в вверхней части, между штивтом и патронником образовалось полугруглое такое подутие, которое мешает но не ограничивает категорически движение затвора. Спилил это подутие напильником, отполировал. отстрелял еще 20 АКБС 10х22 в темпе. Опять клины. разобрал. опять подутие в том же месте. но по сравнению с первым подутием маленькое. снес его так же надфилем и шлифанул. Вот думаю. что дальше то делать. стрелять как то стремновато, вдруг его вообще раскроет. Никаким тюнингом с патронами (магазинные АКБС 10х22Т, партия июнь 2/2) и пистолетом (кроме чока)я не занимался.

Е, мое чего делать-то? Если не сложно по существу подскажите. а то лирика. коей здесь навалом. не поможет.

Адоникам
Е, мое чего делать-то?
Отсылай на перествол!
GVS
На перествол? Подутие второе я уже спилил. да и чока нет. поймут ли?
Адоникам
Это лучьше спроси у Deni/
Capt. Gluck
victorg
Грят, целые кланы чеченские приезжают за ними.

Так, для сведения продавцов. В Чеченской республике выдача разрешений на оружие самообороны прекращена несколько лет тому назад. Приказом МВД, противоречащим ЗОО, но тем не менее действующим.

DENI
GVS
Подутие второе я уже спилил.
Мда... А когда дырка будет, что пилить будете?
GVS
да и чока нет. поймут ли?
Не поймут.
Ибо голова дана для того чтобы думать. А вы не подумали. Это ВАШИ проблемы.
matrozello
Separatist
В Климовске постоянно почти есть, цена 27500.
Ради интереса зашел на сайт темпгана, цена 35995р.
Ничего не путаете?
Адоникам
Есть еще вариант, потерять и продать по зап. частям! 😊
SILMOR
уже 34995 кризис однако
GVS
Да я и не спорю, что проблемы мои. Но от констатации данного факта не легче.
matrozello
SILMOR
уже 34995 кризис однако

я смотрю на www.tempgun.ru , а Вы где?
ВПО-504 (АПСМ) газовый пистолет кал. 10*22Т 35'995.00 руб. розничная цена.
насколько я знаю, оптовая цена для ормагов на АПС-М 27000р, так что вряд ли он продается по 27500р.

5ta
victorg
ИМХО там дешевле боевой купить...
По непроверенным слухам цена боевого 14000 $
DENI
GVS
Да я и не спорю, что проблемы мои. Но от констатации данного факта не легче.
Так думать надо было, что делаете с пистолетом.
02
victorg
ИМХО там дешевле боевой купить..
Вы ошибаетесь. В ЧР АПС уже много лет стоит более 3000 USD
MOCT
5ta
По непроверенным слухам цена боевого 14000 $
Это и правда непроверенные слухи. По тем же непроверенным слухам за 1000 у.е. калаш купить можно, если знать где искать.
02
официальная цена в Европе по соответствующему разрешению - 600 EURO

но только одиночный огонь и абсолютно невозможно легально ввезти в Россию

5ta
MOCT
По тем же непроверенным слухам за 1000 у.е. калаш купить можно, если знать где искать.
5т.р по темже слухам.
TequilaS
DENI
Не поймут.
Ибо голова дана для того чтобы думать. А вы не подумали. Это ВАШИ проблемы.

"Также все портит чоковое сужение в дульной части. Если есть желание и инструмент (только не каменные а металлические шарошки), а также, кто не боится возможных проблем с СМ (зачастую АПС-М приобретают люди имеющие к правоохранительным органам какое-нибудь отношение, поэтому они знают что делают), то дульный срез можно изменить, удалив чок. На работе автоматики это совершенно не сказывается (по крайней мере на патронах от 26Дж)" (С)


/topic/77/266171.html

DENI
TequilaS
Я поражаюсь вашему умению выдирать фразы из контекста. Уже не первый раз!У вас из родственников доносы не писали в давние годы? а то похоже очень!
Всю тему прочитать, заратустра не позволяет? В теме дальше идет разговор об обязательной термичке. В резинострельном разделе рекомендация о термообоработке ствола также присутствует.

Тем более, что моя фраза относится к тому что автор наждаком убрал подутие, а не к тому что он удалил чок. Если бы он изначально удалил чок, провел термообработку ствола - то полученной проблемы у него бы не было. А получается, купил пистолет - во, типа цацка! Нада чтап типа крута было - я типа ему дуло сделаю как типа на боевом! Сказано сделано. А о последствиях забыли, или не подумали.

sadus14
Separatist
В Климовске постоянно почти есть, цена 27500.Если честно как макет Хорошая вещь но как травматик полный идиотизм(мой Макарыч с легким тюнингом и патронами АКБС раза в 1,5-2 мощнее и практичнее).А АПС-М взял себе как красивую игрушку.

у нас в Хабаровске АПС стоит 46700р

TequilaS
DENI
TequilaS

Тем более, что моя фраза относится к тому что автор наждаком убрал подутие, а не к тому что он удалил чок.

"Originally posted by GVS:

да и чока нет. поймут ли?


--------------------------------------------------------------------------------


Не поймут.
Ибо голова дана для того чтобы думать. А вы не подумали. Это ВАШИ проблемы. " (С)

SR-71
А из какой стали ствол у АПСМа? Только не отсылайте в резинострельное, я там в бане...

з.ы. Кстати про Калаши, во как америкосы развлекаются: http://video.aol.com/video-detail/ak-47andm44-firing/470830269?icid=acvsv3

DENI
SR-71
А из какой стали ствол у АПСМа
Завод менял марку стали. Сложно сказать.
SR-71
Если как у Мака из ст.3 тогда ..опа. "Терма" не поможет 😞
DENI
Нет, не Ст3 точно. Ибо мой работает на ура. Хотя мой относится к предсерийным, из установочной партии. Мужики сказали что что-то похожее на 30ХГСА.
Billy Kid
Если бы он изначально удалил чок, провел термообработку ствола - то полученной проблемы у него бы не было.
Можно вопрос - после удаления чока, по идее давление в стволе должно упасть, и соответственно, нагрузки на его стенки - уменьшиться. Не говоря уже о том, что мехобработка происходит на дульном срезе, а раздутие у человека появилось между штифтом и патронником.
???
Ещё, не подскажете, где можно почитать про термообработку ствола АПС-М, как она проводится? Сейчас буду искать, но думаю, не найду, бо не припомню чтобы здесь это описывалось..
DENI
Термичка проводится в зависимости от марки стали, применяемой.
А подутие происходит из-за зуба, в это время чок еще не тронут шариком.
Billy Kid
А подутие происходит из-за зуба, в это время чок еще не тронут шариком.
Извините за дотошность, но тогда тем более выходит, что между обработкой чока/дульного среза и подутием ствола, нет взаимосвязи.
DENI
Дело не в дульном срезе. Вы читайте внимательно.
Человек обработал дульный срез и больше ничего не делал. Выстрел - подуло.
Он место подутия СНЯЛ НАЖДАКОМ. Т.е. там толщина стала еще меньше. теперь там быстрее подует вплоть до разрыва. Он хочет отправлять в ремонт, но на заводе из-за отсутствия чока ему могут в ремонте и отказать или денег содрать или кровь попить через МВД (хотя тут доказать ничего нельзя). вот я о чем.
GVS
Как я понял у одного очень здесь многословного человека мнение меняется так же часто как и пароль в караульной службе. Но дело не в этом, удаление чока не является причиной подутия.

"КАЖДОМУ СВОЕ". Всетаки если не сложно подскажите как лучше поступить в данном случае?

Billy Kid
Дело не в дульном срезе. Вы читайте внимательно.
Человек обработал дульный срез и больше ничего не делал. Выстрел - подуло.
Он место подутия СНЯЛ НАЖДАКОМ. Т.е. там толщина стала еще меньше. теперь там быстрее подует вплоть до разрыва. Он хочет отправлять в ремонт, но на заводе из-за отсутствия чока ему могут в ремонте и отказать или денег содрать или кровь попить через МВД (хотя тут доказать ничего нельзя). вот я о чем.
Да, иногда невнимательность - мой бич 😊
Тут согласен, меня тоже покоробило. Где логика - изначально при всех прочих равных условиях, ствол подуло в месте "N", затем искусственно толщина стенки ствола в этом месте уменьшается, вопрос, на что рассчитывает владелец? 😊
Billy Kid
"КАЖДОМУ СВОЕ". Всетаки если не сложно подскажите как лучше поступить в данном случае?
Я бы оставил как красивый дорогой макет. Бо может в крупные неприятности вылиться. Хотя, если этот ствол у Вас единственный, можно и рискнуть.
Separatist
sadus14

у нас в Хабаровске АПС стоит 46700р

Вы посмотрите когда я это писал, почти год назад, тогда я лично ездил в Климовск и взял за 27500,и их там еще куча была. Потом уже цены подняли, если есть спрос цены растут.
Адоникам
А если поставить втулку во внуторь ствола, да с новым штивтом (предворительно здув старый).Другого способа усилить ослабленный (пилением) участок я не вижу. Вот так примерно:
SR-71
Да, в принципе можно, только возвратку придется усилить. А у втулки ещё надо фаску снять с двух сторон под острым углом.
Адис
у нас в Хабаровске АПС стоит 46700р


слабаки вы там...
в Тюмени сам пистолет 52.000 рэ. + кобура к нему 4000 с чем-то...

Billy Kid
слабаки вы там...
в Тюмени сам пистолет 52.000 рэ. + кобура к нему 4000 с чем-то...
Было уже - 62 тыр (географию не помню).
Так-то 😛
DENI
снайпер-177
DENI

Как я понимаю, для того чтобы обработать термически стволик АПС-М,необходимо делать это раздельно от рамки пистолета, иначе придет конец заводскому покрытию, да и повести все может. Если рассмотреть стойку ствола, то уже толщина ее стенки внушает такие опасения. А вопрос весь в том, как... ведь штифтовка ствола подварена и ковыряться с подваркой-значит оставить следы на металле стойки. Или на Вашем АПС-М не было подварено? Это я чисто из любопытства, ибо АПС-М мне не нужен 😊

капля сварки отлетела после пары десятковы выстрелов.

Billy Kid
капля сварки отлетела после пары десятковы выстрелов.
У меня на совесть заварен. Там если что, то только механически удалять (стачивать, рассверливать и т.д.).
FLAER
А если изготовить реплику такого же ствола как у АПСм. но из более качствееного материала. и поменять их местами. Будет ли это нарушением закона?
Komonec
FLAER
А если изготовить реплику такого же ствола как у АПСм. но из более качствееного материала. и поменять их местами. Будет ли это нарушением закона?
Будет
FLAER
Эх, и эти люди запрещают ковыряться нам в носу :-)
FLAER
А само изготовление?
Indr
Просто мысль - отверстие по типу Лидеровского в самом напряженном месте ствола может снять проблему с подутием.
DENI
Indr
Просто мысль - отверстие по типу Лидеровского в самом напряженном месте ствола может снять проблему с подутием.
И снизить мощность.
Адоникам
Вколотить туда втулку по моему проще.
DENI
нет.
вообще формально их конструкция стволом не является.
Billy Kid
Кстати да. По паспорту - имитатор ствола.
Т.е. основной деталью вроде как бы и не является )))
FLAER
Значит и заменить можно в мастерской?
Indr
DENI
И снизить мощность.

Думаю, что очень незначительно. В Лидере диаметр этого отверси 1,5 мм, здесь возмозжно хватит 0,5 мм. Не у всех есть условия снимать и закаливать ствол, а проблема подутия висит Домокловым мечом над всеми владельцами АПС-Мов, и снятие чока от нее, как выяснилось, не спасает...

FLAER
Отправка на завод и ремонт, приведет только к тому, что товарищу за его же деньги поменяют вздувшийся "ствол" на "ствол" такого же качества, но не вздувшийся.

Ведь это как секс в резинке - движенье есть, а прогресса нет.

DENI
Indr
а проблема подутия висит Домокловым мечом над всеми владельцами АПС-Мов, и снятие чока от нее, как выяснилось, не спасает...
Это было ясно с самого начала.
АПС-М без стоматологии и убирания чока и так не блещет результатами, а вы хотите еще отверстие просверлить...
SergLight
FLAER
А если изготовить реплику такого же ствола как у АПСм. но из более качствееного материала. и поменять их местами. Будет ли это нарушением закона?

Komonec
Будет

Это если кричать на всех углах об этом (не говоря об обозначении зводом самого ствола "имитатор ствола")
Вообще здравая идея.

GVS
Потихоньку нахожу ответы на свои вопросы:

Отсутсвие чока - снятие "пистолета" с гарантии, и не более того.
То, что установлено на пистолете, в юридическом смысле стволом не является и изготовление подобной по ТТХ штуки уголовной ответсвенности не влечет.

Термообработка оригинала и изготовление реплики с другой твердость стали, с юридическо точки зрения одно и то же.

Что касается замены не знаю. но если будет справка из ремонтной мастерской, то проблем нет.

По информации уважаемого представителя завода изготовителя, в настоящий момент они данную проблему решили. усилением (каким именнно образом не знаю)слабого места в конструкции. Так, что отправка на перествол к МОЛОТу, вроде как в теории анонизмом не является.

Ну это все в теории, а что из этого получится отпишу по факту решения проблемы.

З.Ы. Благодарю всех, кто откликнулся на мой вопрос !

Так как ММГ оставлять не хочу, буду

Indr
GVS
По информации уважаемого представителя завода изготовителя, в настоящий момент они данную проблему решили. усилением (каким именнно образом не знаю)слабого места в конструкции. Так, что отправка на перествол к МОЛОТу, вроде как в теории анонизмом не является.

Можно подробнее, что за информация?

GVS
Усиление сварки, отпуск после сварки, смена материала. сама конструкция "ствола" та же.
ПашаАБАКАН
GVS
Отсутсвие чока - снятие "пистолета" с гарантии, и не более того.
Но возможность платного ремонта на заводе сохраняется, так?
RexCoupe
АПС-М без стоматологии и убирания чока и так не блещет результатами, а вы хотите еще отверстие просверлить...

Кстати вопрос. В первоначальной удаленной теме из "Резинострел глазами владельца" вы писали, что конструкция зуба в стволе АПС-М изначально не допускает возможность стоматологии, т.к. штифт сквозной и если его сточить, то возможен его излом и выпадение. Эта вероятность сохраняется или практика показала, что есть еще скрытые резервы?)))

SergLight
Даже если стоматология с АПС и прокатывает (в плане возможности дальнейшего пользования девайсом)
Как вариант вкладыш-препятствие подраспирает в имитаторе (в районе патронника) и он без особого штифтования (лёгкой стоматологии) уже не сдвинеться.
Но!
Уж слишком наглядно будет (после стоматологии) данное "баловство"....
штифт (вернее то, что от него осталось) легко выбивается (можно выбить)...
а это гораздо проще для эксперта (и не только) нежели распиливать ствол (со всеми вытекающими).
OPEN FIRE
Пардон что вмешиваюсь, я из своего пачку "ТЕХКРИМОВСКИХ" 10Х22Т отстрелял!!
И тфу-тфу, не сглазить, каких либо видимых повреждений, и уж тем более раздутий при последующей неполной разборке я не обнаружил, но вот после всего прочитанного пользоваться пистолетом мне уже стремно 😞 Уж слишком
дорогая это игрушка чтобы ее на легкомысленную эксплуатацию изводить, тем-более при описанных выше возникших обстоятельствах у владельцев сего девайса.
ка
Если зуб не трогать 90% при стрельбе АКБС 50 ДЖ 9РА подует, а 10х22 пока не подуло, но зуб уже болел. Конструктив чумовой, там где зуб диаметр ствола 10мм, а потом сужение на 5,8мм. "Кто так строит"
OPEN FIRE
Да и ведь в мат-части (руководстве по эксплуатации) не даром сказано:
Применять только предназначенные для данного пистолета патроны! Применение каких либо других или кустарно изготовленных патронов ведет к разрушению пистолета и травмированию владельца!! предусмотрены для него 10Х22
Техкрим, и понятное дело если туда сувать АКБС и уж тем более 9мм РА совершенно другой калибр, понятное дело ствол (назовем его так) имитатор как
то язык не поворачивается назвать( будет дуться, трескаться.. итд. Это все-равно что в лифт вместо положенных 3-х и не более человек будут заходить
пятеро то троссы лифта однозначно порвутся нахрен, так же и со всем остальным (автомобили, аппаратура)и другие изделия. Прошу прощения у модераторов если нафлудил.
DENI
OPEN FIRE
Да и ведь в мат-части (руководстве по эксплуатации) не даром сказано:
Применять только предназначенные для данного пистолета патроны! Применение каких либо других или кустарно изготовленных патронов ведет к разрушению пистолета и травмированию владельца!! предусмотрены для него 10Х22
Техкрим, и понятное дело если туда сувать АКБС
Мсье, это чушь! 10х22Т просто рекомендованные патроны, и не более того. А сипользовать вы можете все остальные в том же калибре. По закону.
ка
пятеро то троссы лифта однозначно порвутся нахрен,
В том то и дело, что тросы не порвуться, на всех грузоподъемных механизмов запас прочности 3-х кратный. А в АПСм (стволик) сделан так, что подуть может всегда запаса нет.
zrel
ребят а кто нибудь может подсказать по закалке ствола апс-м.что за сталь и насколько калить\есть знакомый термист\давно хотел сделать это ,а то боязно стрелять акбсом. можно в р.м.заранее спасибо
ка
Лучше не пробовать 1-может повести потом тяжело будет рихтовать. 2-если термист перекалит, то будет еще хуже может треснуть. 3-вообще не калиться просто отожжете металл + окалина уменьшит металл конкретно патронник станет больше а наружный диаметр ствола меньше. Зачем Вам эти эксперименты. Если нет знакомых с цехом металлообработки лучше не заморачивайтесь, а если есть то просто уменьшите зуб.
RexCoupe
Неверно.
В моем представлении процесс должен выглядеть так:
1. Вынимается ствольная конструкция из рамки.
2. Разбирается. (Выбивается штифт, вытаскивается образно говоря сам патронник вместе с зубом)
3. Оставшийся имитатор ствола подвергается термической обработке
4. Сборка в обратном порядке.

Калить весь бутерброд смысла нет, т.к. поведет его 100%

TequilaS
RexCoupe
Оставшийся имитатор ствола подвергается термической обработке
А вот как это сделать в домашних условиях?
RexCoupe
в домашних - никак. Надо выходы искать на производство.
Вцелом вопросов возникнуть не должно, т.к. на термообработку вы передадите только трубку с 2 отверстиями. Это меньше всего будет напоминать ствол от оружия.
TequilaS
Ну дык надо хотя-бы марку стали знать.
RexCoupe
Ну по мнению модератора Резинострельного это 30хга.
Вообще более целесообразно, на мой взгляд, просто сделать новый иммитатор ствола из нормальной 40овки и подкалить его.
Думаю с Агригом например поговорить имеет смысл...
TequilaS
Имеет, думается что такая штуковина будет иметь недурственный спрос.
OPEN FIRE
Друзья! Вот чтоже тогда получается... ? А получается что Вся (гражданская) травматика для стрельбы как таковой не пригодна!,исходя из вышеописываемых
недугов. Ведь сколь я не читаю форум, неоднократно натыкался на треснутые стволы..., сорванные втулки..., ломаные штифты.., сточившийся УСМ. перечислять можно до бесконечности. Я не говорю уже про травматы, сделанные не из боевых образцов, у 50% таких резинострелов УСМ
силуминовый!! Неужели нельзя сделать его из нормальной стали?,ну ладно
ствол должен быть ослаблен-согласен! Но УСМ то почему??..А что касается
переделанных из боевых, то их простите (задрачивают) до такой степени, что металл становится мегкий как вата. Вот и получается что легализовали травматику, а в итоге имеем ОТПУЩЕННЫЕ РЖАВЫЕ ДОЛОМКИ! которые сыпятся как
старая штукатурка да еще цену за эти скворчащие железяки ставят такую что инфаркт хватить может 😞 Простите еще раз досадно просто достало все..
ка
весь бутерброд
Этот бутерброд не разобрать, единственный вариант калить целиком или не калить. Функционально проще изготовить новый, весь вопрос в зубах как его сделать. Сквозные шпильки не работают вставить в ствол что-то и приварить невозможно без оснастки, а оснастка будет стоить как 10 стволиков. Остаетися вариант МР давленный вкладыш. Калить всю эту лубуду не надо при толщине стенки в 2,5мм от резинки ничего небудет.
RexCoupe
При снесенном чоке не вижу препятствий разобрать ствольную конструкцию.
Посадка там прессовая в лучшем случае. Сквозной штифт из имитатора выбивается "на раз". Были случаи, когда он от стрельбы вылезал и его приходилось подваривать.
Далее используя оправки и тиски, а в идеале пресс, разобрать его несложно.
zrel
в принципе термист как раз работает на заводе условия там все есть. мне там втулку делали 40х 55ед.одевал на горячую\для иж79 04 г.\в общем я так понял что нужно разбирать всю конструкцию и калить только имитатор ствола?
ка
Если Вы оринтируетесь на технический рисунок в паспорте, то это не чертеж. У Вас ничего неполучиться.
zrel
я так понял что лучше не связываться с этим. ну а всё таки если подует что делать?
OPEN FIRE
Да несвоевременность! Вечная драма! Как в песне Талькова... Прочел бы это все год назад ни за что травматический АПС не взял бы! Уж лучще переплатить
10 тыс. но взять нормальный ММГ АПС!Там хоть стойка и надпилена, но всетаки
ствол натуральный! Дырявый как и должно быть, но натуральный!И на него лицензия не нужна!! А по ходу дела
вся травматика судя по отзывам сыпется 😞 пардон, повторяюсь..
ка
Сточить надфилем, шкуркой в зависимости от размера подутия, запомнить от какого патрона подула и больше ими не пользоваться. А так можно попробовать тем же надфилем чуток понизить зуб, может и вообще не подует.
ка
пардон, повторяюсь..
Да отличный резинострел АПСм. Просто голову еще никто не отменял. А с дуру можно и ....У нас по логике всего два аппарата, из переделок боевых, которые могут работать, а если чуток довести, то и очень даже хорошо это АПСм и МР81.А продать, дайте объяву, их не так часто продают, клиент найдеться.
zrel
всё понял спасибо
OPEN FIRE
А УСМ У этого Апса отпущен или остался прежней прочности и если отпущен
возможно ле его подкалить?
TequilaS
Нормальный там УСМ.
ка
А УСМ У этого Апса отпущен
"Ну Вы блин даете..."
DENI
OPEN FIRE
А УСМ У этого Апса отпущен
Ну и бред...
OPEN FIRE
Друзья может быть.. и бред, но судя по жалобам на дутые стволы и отпущенный металл
я стал сомневаться в прочности УСМ, хрен их знает как там они его
пределывали? Снимали УСМ перед термичкой или нет! Да и еще после неполной разборки я как бы невзначай решил пощупать направляющие затвора и с удивлением обнаружил что на трущихся кромках появились легкие (заусенцы)
Это во всех пистолетах так?
DENI
В АПС-М никто на отпущенный металл не жаловался. Ибо он там не отпущен. Не говорите ерунду.
OPEN FIRE
Ну.. чтож спорить не стану, сдесь люди знающие скажу одно, вы меня успокоили!
Буду надеяться что все будет в норме 😊
Фибоначчи
В ЧР и РД покупают АПС-М и шаманят над ними пока они в АПС не превратятся...
Crew
Это у них национальная традиция. Иметь АПС.
OPEN FIRE
Металл не отпущен, а было сказано что термообработка это кримтребования!??
или это была шутка, хотя разные пользователи пишут по разному, а прочность металла в бытовых условиях проверить невозможно, естественно не отбойным молотком а наверняка есть специальные карманные приборчики, измеряющие прочность металла[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B
DENI
Вы об чем вообще?
Detonator
Пользуясь, активностью участников в данной теме хочу спросить: недавно видел в продаже АПС-М с стволом черного цвета. При этом, создалось впечатление ,что и сам пистолет на заводе стали по другому обрабатывать. Металл на затворе выглядит как ранее обработанный наждаком и после этого покрашенным в черный цвет (так как на воронение это уже совсем не похоже). Это что за хохлома пошла такая? Ну а больше интересует - есть ли какие положительные отличия, может ствол стал лучше?
OPEN FIRE
Ни разу с черным стволом не попадались, я свой брал год назад прошлым летом,
у моего на затворе тоже легкие следы шлифовки есть в области гильзоотводного окна и заметны они только при детальном пристальном рассмотрении ,но никакая там не краска, а воронение краска бы ногтем
легко сошкорлупливалась
FLAER
Краска-бред, отпушенный УСМ - диагноз, воронение? А завод пока стоит. Но люди там НАШИ есть.

Совет участникам при покупке АПС-м относитесь к нему как к "истории".

ПашаАБАКАН
Detonator
недавно видел в продаже АПС-М с стволом черного цвета. При этом, создалось впечатление ,что и сам пистолет на заводе стали по другому обрабатывать. Металл на затворе выглядит как ранее обработанный наждаком и после этого покрашенным в черный цвет (так как на воронение это уже совсем не похоже). Это что за хохлома пошла такая?
В Охотнике на Каланчевке? Редкое уежество. 😞
FLAER
Краска-бред
На том самом экземпляре в Охотнике на Каланчевке, похоже не бред. Либо такое воронение. 😊 Такое ощущение, что его кустарно воронили, ВООБЩЕ не разбирая. Там даже предохранитель, спуск и курок примерно одинаково заворонены. И надписей на затворе кажется никаких нет... Да еще и накладки черный. Готичненько так...
Oberst39
Осенью заказывал себе запасной выбрасыватель, получил, ну и соответственно "порадовался", он был просто покрашен чёрной дерьмовой краской, которая отваливалась клочьями, если ковырнуть ногтем, правдо качество обработки металла было не плохое, не на коленке. Видимо сия зап. часть из той же оперы, что и данный "чёрный" АПС-М.
Мустафа
У меня "подуло" ствол на АПС-М, перед зубом, дугой и если смотреть от патронника, то где то 12-15 часов. "Выбил" затвор, потом алмазным надфилем и шкуркой "поработал"...... Вроде всё в порядке пока.... Посматриваю на зуб и думаю, как к нему подступиться. Стрелял патронами АКБС 10х22 без "Т". Предварительно я их довальцовывал, пару раз при стрельбе были неизвлечения гильзы из патронника. Обратил внимание на одну вещь..... При стрельбе довальцованными матрицей патронами 10х22, дулце гильзы "рзворачивает" и оно принимает форму ствола после патронника. Так вот я о чем.... Возможно ли, что этот "разворот" гильзы "удерживает" её в патроннике после выстрела? При этом затвор назад не отходил, т.к. было бы утыкание патрона в неизвлеченную гильзу. "Разворот" гильзы по форме ствола очень ярко выражен. Я думаю, не является ли это причиной раздутия? Думаю, что при довальцовке надо работать без фанатизма, а лучше не довальцовывать, она у АКБС и так сейчас хорошая. При стрельбе (когда было неизвлечение) шарик пробил шкаф в два борта.... 😊
BURTON
А что такое довальцовка?
Мустафа
BURTON
Есть специальная матрица, про неё на форуме много написано, поищите поисковиком. Она делает патрон более округлым, он похож на ПМовский. В частности для АПС-М, она необходиа (по крайней мере при использовании Техкримовских патронов) для безотказной стрельбы с использованием штатных, 20-ти зарядных магазинов. АКБС сейчас делает хорошие патроны и матрица не нужна. А так, вещь хорошая, рекомендую.... Главное не переусердствовать.... 😊
/topic/131/310664.html
pnb
Мустафа
В частности для АПС-М, она необходиа (по крайней мере при использовании Техкримовских патронов) для безотказной стрельбы с использованием штатных, 20-ти зарядных магазинов.
Лично у меня техкримовские патроны без довальцовки нормально работают (партия 01/08), а вот АКБС дует и гильза не выбрасывается.
kaban1
А кто нибудь знает зачем на рамке пистолета, слева от курка торчит штифт высотой примерно 1мм, у DENI в обзоре на фотографии отверстие, так должно быть, ил он у меня просто вылез. Сейчас фото прилеплю.
zrel
у меня такой же торчит, но это не штифт, наверно так и должно быть.
RexCoupe
Это сделано в целях невзаимозаменяемости затворов АПС и АПС-М
Затвор от боевого АПС не оденется до конца. Ему этот штырь будет мешать.
Аналогично, кстати, реализовано на МР79-9ТМ, переделанных из боевых ПМ.
kaban1
А если его снести, на функциональность не повлияет, а то как то он цепляет за затвор мне кажется.
RexCoupe
Это только кажется. Затвор он не цепляет и смысла в его убирании нет...
FLAER
А подробнее можно?
Вячеслав Дубовой
Мустафа
... Вроде всё в порядке пока.... Посматриваю на зуб и думаю, как к нему подступиться. .... 😊
Подступился к зубу с помощью алмазного надфиля. Чтобы носиком не чертил по стволу, надел стержень от авторучки и заплавил. После такого подступления, осуществленного со стороны дульного среза, при стрельбе, стали рваться резинки, особенно на АКБС (точно пополам разрезанные). Скорее всего появилась острая грань на зубе так, как у надфиля только одно положение для обработки. Пришлось "подступиться" со стороны патронника штангой (вставленной в дрель)с накрученной на ее конец абразивной сеткой (продается для шлифовки стен, ...лучше наждачки, не забивается.

...Снять ствол не могу. Очень мало металла осталось на стойке. Стойка была предварительно сточена (до меня) вплоть до снятия части заводского номера (на нижней части стойки).

Коллеги! По поводу чока....
На всех конструкциях резинострелов присутствует обязательное мероприятие, препятствующее стрельбе твердой пулей. Это мероприятие, во-первых, исключат стрельбу пулей через казенную часть и второе, стрельбу пулей через дульную часть.
...Чтобы не выстрелить через казенную часть существуют зубы, давлености, лайнер и т.д. и т.п..
...А чтобы не выстрелить с помощью закладки через дульную часть, существует целая куча прибамбасов. ...Это и отверстия в начале прямого участка, как на МР-81 (там где кончается ствол ПМ-а) и Нагане-М (после втулки), это и продольная проточка раструба, как на Т-10, это и нелепая трубочка на "дне" ствола, как в Р22Т и наконец, самое неприятное, это чок. Почему-то заводы уделяют этим прибамбасам немалое внимание. Нет ни одного РС без такого, мероприятия, исключающего превращение его в "мортиру". Видимо таково малоафишируемое требование лицензионщиков.
...Беру на себя смелость утверждать (что сейчас начнется!), что изменение конструкции РС, позволяющее заложить пулю через ствол, приводит к изменению, переводящему (или, почти переводящему)резинострел в категорию огнестрела. То есть, тем самым, мы с вами в домашних условиях на базе легального оружия, изготавливаем новое (с новыми качествами) и конечно нелегальное оружие, тем самым ставя себя в сложное, с точки зрения закона, положение. Хорошо, что "разрешительная система" находится в МВД на последнем или около того, месте по значимости, примерно как детская комната милиции, или как уроки пения в школе и там пока нет квалифицированных кадров, а ну как появятся... ?

Система пока спит, а ну как проснется и наладит контроль и учет, а также идентификацию по типу автомобильной... ? Чок удалять нельзя, да и толку от этого, как утверждает великий "КА", мало. А теперь обзывайте меня последними словами.... Я все сказал.



petruha84
Вячеслав Дубовой
Беру на себя смелость утверждать (что сейчас начнется!), что изменение конструкции РС, позволяющее заложить пулю через ствол, приводит к изменению, переводящему резинострел в категорию огнестрела
Так посмотрите на импортные РС
Вячеслав Дубовой
petruha84
Так посмотрите на импортные РС
На всех, по картинкам, известных мне РС, есть "противомортирные" мероприятия.
petruha84
Вячеслав Дубовой
На всех, по картинкам, известных мне РС, есть "противомортирные" мероприятия.
"Зубы"-да. "Чок"-нет.
Вячеслав Дубовой
petruha84
"Зубы"-да. "Чок"-нет.
Где нет чока, там после последнего зуба нет двух калибров (норматив для безствола) до среза.
ка
Внутренний диаметр ствола АПСм после зуба 10мм, как на лидере, если Вы хотите получить тот же результат, то пожалуйста.
Oberst39
Система пока спит, а ну как проснется и наладит контроль и учет, а также идентификацию по типу автомобильной... ? Чок удалять нельзя, да и толку от этого, как утверждает великий "КА", мало. А теперь обзывайте меня последними словами.... Я все сказал.
Ну, вот, Вы и в этом разделе появились... Всё, как обычно: проблема, лекция, запугивание.
DENI
Вячеслав Дубовой
Стойка была предварительно сточена (до меня) вплоть до снятия части заводского номера (на нижней части стойки).
Опять бредете. Не было на стойках никогда заводских номеров. И совершенно нормальная толщина стойки, абсолютно ничем не ослабленная.

Вячеслав Дубовой
Беру на себя смелость утверждать (что сейчас начнется!), что изменение конструкции РС, позволяющее заложить пулю через ствол, приводит к изменению, переводящему (или, почти переводящему)резинострел в категорию огнестрела. То есть, тем самым, мы с вами в домашних условиях на базе легального оружия, изготавливаем новое (с новыми качествами) и конечно нелегальное оружие, тем самым ставя себя в сложное, с точки зрения закона, положение. Хорошо, что "разрешительная система" находится в МВД на последнем или около того, месте по значимости, примерно как детская комната милиции, или как уроки пения в школе и там пока нет квалифицированных кадров, а ну как появятся... ?
Да утверждайте хотть что земля плоская - вы не правы СОВЕРШЕННО!

Вячеслав Дубовой
На всех, по картинкам, известных мне РС, есть "противомортирные" мероприятия.
Глазки откройте на картинки. Осбенно внимательно помотрите на Т10, Стример, Сталкер, Стил и т.д.

Вам в резинострельном уже все сказали. Вы тут теперь аудиторию для своего бреда ищите?

Вячеслав Дубовой
DENI
Опять бредете. Не было на стойках никогда заводских номеров. И совершенно нормальная толщина стойки, абсолютно ничем не ослабленная.
Может быть я и брежу, но хамства по отношению к участникам форума, я не допускаю.
...Вот здесь у меня начерчен электро карандашом номер пистолета (нижняя часть номера сточена):



Здесь видно, что стойка сильно ослаблена неквалифицированным вмешательством:

По поводу турецких мягко сплавных пистолетов, я отвечу позднее.

petruha84
Вячеслав Дубовой
По поводу турецких мягко сплавных пистолетов, я отвечу позднее.
Особенно интересно насчёт т-10
Bormix
DENI, вы правы онанизм - дело убогих и неуверенных в в себе, а кроме всего прчего онанизм это грех перед Богом. За него рано или поздно придется заплатить.
DENI
Вячеслав Дубовой
Здесь видно, что стойка сильно ослаблена неквалифицированным вмешательством:
Еще раз для неучей - это не ослабление.

Что до нанесенного номера, то это не заводская постоянная маркировка. Сие могло быть нанесено в ремонтной части и тд.

Вячеслав Дубовой
Bormix
DENI, вы правы онанизм - дело убогих и неуверенных в в себе, а кроме всего прчего онанизм это грех перед Богом. За него рано или поздно придется заплатить.
Ну и где модерация?
...Для Вас, видимо, ...очень актуальная проблема, если Вы о ней написали даже в оружейном форуме.
Вячеслав Дубовой
petruha84
Особенно интересно насчёт т-10
Вы можете ответить, почему такой дульный срез у Т10?

Нет не можете. ...А моя "бредовая" концепция легко это объясняет. Просто до последнего выступа (долы) было "много" длины ствола, больше 2-х калибров, вот и сделали переход по диаметрам. Какую пулю можно закатить в такой срез, какого диаметра?? Если ..."маленького", то дола лопнет... Кстати, до сертификации, его (перехода по диаметрам) не было.
Ствол до сертификации:

Ствол после сертификации:

Взято отсюда:
/topic/223/426810.html
/topic/131/247129.html


Вячеслав Дубовой
DENI
Еще раз для неучей - это не ослабление.
Согласен. Я неправильно назвал... Это не ослабление, а неквалифицированная/дополнительная выборка металла при повторном монтаже ствола.
DENI
Что до нанесенного номера, то это не заводская постоянная маркировка. Сие могло быть нанесено в ремонтной части и тд.
Точно такая же маркировка "у меня" на шептале.

...Часть номера (низ буков "С" и "В", на фотке плохо видно) на стойке удалена слесарным инструментом при демонмонтаже ствола, значит номер был нанесен ранее...


DENI
Вячеслав Дубовой
Это не ослабление, а неквалифицированная/дополнительная выборка металла при повторном монтаже ствола.
Опять глупости пишите. При монтаже ствола металл не выбирают.

Вячеслав Дубовой
Точно такая же маркировка "у меня" на шептале.
На частях пистолета пишут. На основной рамке - нет, когда он покидает завод. Единственное что возможно - брак при производстве самого АПС еще тогда - не заполировали стойку.

Вячеслав Дубовой
"При повторном монтаже ствола" ...я имел ввиду весь цикл: снять/поставить.
DENI
Да хоть 3000000 раз туда-сюда снять/поставить! При монтаже ствола металл не выбирают!
Вячеслав Дубовой
Неужели удается выбить штифт без стачивания сварки на стойке? На моей стойке, ..именно следы от стачивания сварочной прихватки.
Вячеслав Дубовой
Мустафа
Вроде всё в порядке пока.... Посматриваю на зуб и думаю, как к нему подступиться. .... 😊
Не удалось мне подступиться с помощью алмазного надфиля через чок или патронник, промучился два дня. Удается добраться до металла только в средней части зуба.

Поэтому пульки АКБС у меня продолжают разрываться ровно на две половинки, как на гильотине. Шарики ТЕХКРИМ по-прежнему остаются целыми.


DENI
чок надо убирать.
madis
DENI
чок надо убирать.
блин чок убрал по всей длинне до 7,мм нет перезаряда и газы даже с рукоятки поперли что делать теперь ума не приложу! за добрый совет спасибо заранее!
Oberst39

блин чок убрал по всей длинне до 7,мм нет перезаряда и газы даже с рукоятки поперли что делать теперь ума не приложу! за добрый совет спасибо заранее!
Знать, что-то, ещё не в порядке, у меня, на сданном в утиль, чок был 9,5мм и по всей длине, у знакомого 9мм и не было проблем с перезарядом, даже на ТК.
Вячеслав Дубовой
Чок на перезаряд не влияет. Я смазывал маслом разгонный участок от патронника до зуба, чтобы уменьшить разрыв шариков, а произошел неперезарят. Гильза вообще из патронника не вышла. Смазывал чок маслом, ...разрыв шариков уменьшился, но не пропал полностью, перезаряд - нормальный. У моего АПС-Ма чок истерся до 6,7 мм, пистолет работает как швейная машинка, только рвет ...шарики патронов АКБС -50Дж.
madis
Вячеслав Дубовой
Гильза вообще из патронника не вышла.
вот вот и звук у меня как пистончик хлопнул шарик вылетел гильза в стволе и дым со всех щелей! что делать не знаю!
madis
Oberst39
Знать, что-то, ещё не в порядке, у меня, на сданном в утиль, чок был 9,5мм и по всей длине, у знакомого 9мм и не было проблем с перезарядом, даже на ТК.
а у меня на акбс магнум гильза в стволе! а почему дым со всех щелей?
madis
DENI
posted 14-9-2009 01:31

чок надо убирать.


хотедоль бы мнение Дени послушать он апсм знает!
DENI
А вы чем стреляете? И что у вас с гильзами?
madis
DENI
А вы чем стреляете? И что у вас с гильзами?
акбс МАГНУМ с гильзами порядок. просто мне рассверлили чок до 7мм и перегородку почти на нет свели! я стрельнул звук как пистон и дым из всех щелей!может как то зуб туда вварить?
Вячеслав Дубовой
Перезаряд, в основном, зависит от разгонного участка, здесь создается самое большое противодавление, открывающее затвор. Поясняю. ...По зaкону действующих масс mV=Const , для отката затвора, при выстреле, инерционный импульс не создается, так как масса "пули" всего 0,7 грамма. Поэтому, чтобы действовала автоматика перезаряда нужно было создать в патроннике газовое противодавление (принцип реализован в газовом 6п42 с помощью сепаратора), которое и толкает затвор через донышко гильзы. ...В какой мере на противодавление влияют по очереди все препятствия в стволе сказать трудно. Смазывая маслом каждое препятствие (1-разгонный участок, 2-зуб, 3-чок)по отдельности можно опытным путем установить из-за чего не происходит перезаряд. Но это можно сделать, если у Вас есть эти препятствия. Я немного экспериментировал на своих препятствиях в стволе и пришел к выводу, что чок точно не влияет на перезаряд. Зуб почти не влияет.... Иначе, как будет перезаряжаться "служебный" (пока не существующий)АПС-С, ведь в нем нет зуба? ...Перезаряд происходит из-за разгонного участка диаметром 5,8 мм от патронника до зуба, его трогать нельзя, если мы хотим сохранить работоспособность автоматики пистолета. Не претендую на научное открытие, просто еще раз напоминаю...
ка
Перегородка это сужение за патронником перед зубом? Если это так то у Вас нет сопротивления в стволе порох горит медленно, шарик еле вылетает, скорость естественно до звуковая, вот и получается плевок с хлопком. Для более менее нормальной работе, сужение за патронником должно быть максимум 6-6,5мм,как вариант точите втулку с таким сужением, наружным диаметром 9мм,потом рассверливайте свой имитатор до 9мм и загоняйте туда втулку таким образом восстановите сужение за патронником естественно переход должен быть плавным и заполирован, должно все заработать.
madis
Вячеслав Дубовой
Не претендую на научное открытие, просто еще раз напоминаю...
спасибо учту видно это и стало проблемой разгонный участок
madis
ка
Перегородка это сужение за патронником перед зубом?
спасибо попробую о результатах отпишу
DENI
Ну если вы увеличили диаметр разгонного участка - то ка вам уже все написал.
Не стоило этого делать.
madis
работа не окончена отпишусь!