Пистолет ОООП П-М24ТМ

УМК
Компания ООО "Уралмехкомплект", осуществляющая свою деятельность в г.Ижевск, с августа 2022 года
начала серийное производство пистолетов огнестрельных ограниченного поражения модели П-М24ТМ под патрон калибра 9 мм РА.




Пистолет проектировался как более удобный в ношении и приведении в 'боевое' состояние аналог базовой модели - П-М17Т.
Удобство в ношении определяется меньшей толщиной пистолета и отсутствием выступающих сбоку деталей: предохранителя и флажка затворной задержки. Удобство приведения в 'боевое' состояние обеспечивается отсутствием предохранителя, поэтому для того, чтобы начать стрельбу, достаточно просто дослать патрон в патронник. Безопасность пистолета при этом, обеспечивается наличием на курке предохранительного упора, исключающего его контакт с ударником при отпущеном спусковом крючке.
Поставляется с рукояткой Дозор, но покупатель может самостоятельно установить любую, ПМ-совместимую рукоять: Fab Defence, штатную к ПМ, тонкую рукоятку УМК и т.д., при этом габариты пистолета:
С рукояткой 'Дозор' - 166x127x31 мм;
С рукояткой производства УМК - 166x127x25 мм;
Со штатной рукояткой ПМ - 166x127x27 мм.
Курок, шептало, рычаг взвода с тягой спуска, боевая пружина - взаимозаменяемы с аналогичными деталями к П-М17Т и других ПМ-образных.

Внешний флажок затворной задержки отсутствует. По израсходовании патронов затвор останавливается в заднем положении, на останове. Для снятия с останова, в зависимости от ситуации, необходимо: а) вынуть пустой магазин оттянуть затвор назад и отпустить; б) вставить снаряженный магазин в пистолет, оттянуть затвор назад и отпустить.

Сравнительные характеристики П-М17Т и П-М24ТМ:


Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru
ВК: https://vk.com/ural_gun


DENI
При угловатых формах затвора в этом же затворе делать зализанный передний торец. - ну не знаю.
ak-74m
Эскиз ствола в разрезе можно увидеть? Или полностью идентичен стволу М9Т?
Max72
[B][/B]
Вопрос по стволу тоже интересен
Romansergeish1980
А по стоимости что планируется?
УМК
ak-74m
Эскиз ствола в разрезе можно увидеть?

Полная копия 17-го ствола, за исключением того, что нет 2-го штифта.

УМК
Romansergeish1980
А по стоимости что планируется?

Не берусь ответить. Скоро появится в магазинах Охотактив.

DENI
А какой штифт удален? Ближний к патроннику или дальний?
УМК
DENI
А какой штифт удален? Ближний к патроннику или дальний?

Тот, который дальше от патронника.

DENI
УМК
Тот, который дальше от патронника.
А вот это очень правильно!
Romansergeish1980
УМК

Не берусь ответить. Скоро появится в магазинах Охотактив.

Но дешевле 17-ого или дороже?

Leberecht
DENI
При угловатых формах затвора в этом же затворе делать зализанный передний торец. - ну не знаю.
Я бы сказал не "ну не знаю", ИМХО "не смотрится".
Тоже и спусковой скобы касается, а-ля CZ 75. Не такая форма напрашивается. Ещё по фото у меня возникает ощущение, что маловато места между спусковым крючком и спусковой скобой. В перчатках будет неудобно.
Напомню, что у того самого CZ эволюция скобы от CZ75 до CZ P07 Duty шла в направлении увеличения ее размера, особенно в передней части. В описании особо отмечена причина "для удобства стрельбы в перчатках".
Bych
DENI
А вот это очень правильно!

Надо будет по появлении в ормагах ,сравнить еще и зазор под штифтом с продукцией от Стрелы.

DENI
Bych
зазор под штифтом
маразм. Зазор и положение гуляет, в силу износа фрезы, к примеру.
Leberecht
DENI
маразм. Зазор и положение гуляет.
На УМК отлаженное пр-во. Чтобы убрать второй штифт не логично менять техпроцесс, просто нужно убрать операции по сверлению, сборке, вварке второго штифта. А первый как вваривали, так и теперь вваривают. Так что скорее всего зазор под первым штифтом будет как на более ранних моделях, ну в пределах допуска.
DENI
Leberecht
На УМК отлаленное пр-во. Чтобы убрать второй штифт не логично менять техпроцесс, просто нужно убрать операции по сверлению, сборке, вварке второго штифта. А первый как вваривали, так и теперь вваривают. Так что скорее всего зазор под первым штифтом будет как на более ранних моделях, ну в пределах допуска.
Я не про это говорил. будьте внимательны.
D@n[T]e
Задержка ушла, дыра осталась)
kovab
D@n[T]e
Задержка ушла, дыра осталась)
Это характерно и для ПМ-образных пистолетов иного производителя. Не стоит внимания.
D@n[T]e
kovab
Это характерно и для ПМ-образных пистолетов иного производителя. Не стоит внимания.

Ну, как понял, одни ижевцы пытаются догнать других ижевцев. Одни один штифт, эти повторили, те пред убрали, тут ещё и ЗЗ кастрировали. ) Только небольшое производство легче адаптировать под что-то другое. Может лет через надцать и от рамки ПМа отойдут...)

Bych
DENI
маразм. Зазор и положение гуляет, в силу износа фрезы, к примеру.

Маразм или не маразм это- пох., появится в магазах ,возьму м9т и сравню.
Штифты, что УМК ,что Стрела вваривают по одной технологии и достаточно точно, в пределах погрешности. А вот чистота обработки канала -да гуляет заметно и это уже точно от износа инструмента.

УМК
D@n[T]e
Задержка ушла, дыра осталась)

ЗЗ имеется. Дыра это в космосе, а в конструкции нашего пистолета это называется паз.

Leberecht
Я бы сказал не "ну не знаю", ИМХО "не смотрится".
Тоже и спусковой скобы касается, а-ля CZ 75. Не такая форма напрашивается. Ещё по фото у меня возникает ощущение, что маловато места между спусковым крючком и спусковой скобой. В перчатках будет неудобно.
Напомню, что у того самого CZ эволюция скобы от CZ75 до CZ P07 Duty шла в направлении увеличения ее размера, особенно в передней части. В описании особо отмечена причина "для удобства стрельбы в перчатках".

Скоба на данной модели взаимозаменяема со скобой к П-М17Т. Все желающие могут приобрести ее и установить самостоятельно.

Сдублирую из нашей группы "В контакте":

"Во-первых, как и в случае с П-М22Т, мы исключили из конструкции флажковый предохранитель. Это позволяет гораздо быстрее зарядить пистолет при необходимости, что может быть критически важно для оружия самообороны. Напомним, что действующее законодательство устанавливает, что, если на пистолете имеется неавтоматический предохранитель, то при ношении он должен быть включен, а патронник должен быть пуст. На выключение предохранителя тратится время, а в стрессовых ситуациях мелкая моторика работает очень плохо.

Во-вторых, мы уменьшили толщину пистолета. Соответственно, изменился и вес. Сейчас оружие имеет габариты (с компактной рукояткой) 166х127х25 мм. При установке рукоятки ""Дозор" с рычагом сброса магазина толщина пистолета увеличивается до 31 мм.

Масса пистолета без патронов - 720 грамм.

Вместимость магазина - 9 или 10 мест, в зависимости от типа магазина. Допускается использование традиционных 8-ми местных магазинов пистолета ПМ.

В конструкции оружия предусмотрена затворная задержка. Флажок отсутствует. По израсходовании патронов затвор остаётся в заднем положении, на останове. Когда полный магазин вставляется вновь, необходимо чуть оттянуть затвор назад для того, чтобы снять его с останова.

На пистолет при отгрузке с завода устанавливается компактная спусковая скоба, однако, те, кто хочет установить на пистолет стандартную скобу в стилистике классического ПМ, могут приобрести её в нашем интернет-магазине uralgun.ru , также как запасные магазины, рукоятки, целики и прочие неосновные части производимого нами оружия."

D@n[T]e
УМК

Дыра это в космосе, а в конструкции нашего пистолета это называется паз

Паз это когда он в чем-то задействован, а тут
даже не отверстие, а именно как дыра выглядит.)
УМК
D@n[T]e
Паз это когда он в чем-то задействован

Он задействован.

Tri-regol
Здравствуйте. Вопрос к производителю. Как достать ударник? В пм он держится предохранителем. А в этой модели предохранителя нет.
Nosmoker
Подходящей по диаметру выколоткой, выбить
УМК
Tri-regol
Здравствуйте. Вопрос к производителю. Как достать ударник? В пм он держится предохранителем. А в этой модели предохранителя нет.

В этой модели ударник фиксируется штифтом пружинным. Для извлечения ударника необходимо аккуратно выбить штифт выколоткой диаметром 3 мм, далее, ударник свободно вынимается. Сборка осуществляется в обратном порядке: вставить ударник, сориентировать его паз в отверстии, запрессовать обратно пружинный штифт.

Tri-regol
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.
Romansergeish1980
Tri-regol
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.

И цена на него там почему то выше,чем на обычный. Интересно почему? Модель проще,без нескольких деталей,а цена в районе 40 тыр

УМК
Tri-regol
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.

Мы отгрузили дилеру уже не одну партию, когда они появятся в магазинах Охотактива, лучше спрашивать у них.

Romansergeish1980
И цена на него там почему то выше,чем на обычный. Интересно почему? Модель проще,без нескольких деталей,а цена в районе 40 тыр

С сентября 2022 года, мы вынуждены были немного увеличить отпускную стоимость наших изделий. П-М17Т и П-М24ТМ будут отгружаются по одной цене. Остатки 17-х в магазинах, продаются еще по "летним" ценам.

aleksandor
Tri-regol
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.

В темпе появился. П-М24ТМ пистолет (ОООП) к.9 РА (матовый)
38 990 руб.

Nosmoker
Что то реальные владельцы на отписываться. Смотрел в магазине, сравнивал с 17-м, различными стрелами, оставил очень приятное впечатление (24-й). Наверное (точно) проведу ротацию и возьму себе. Прям зашёл.
Buriyat
В магазине был один, повертел понравилось, оплатил. Лицензия должна подъехать на следующей недели. Как заберу фотки выложу. Там РОХу подождем отстреляем.
AbbatAndy
УМК - красавцы! Так держать!Сам являюсь владельцем ПМ22Т, нарадоваться не могу! 😊
З.Ы.: не понимаю гневных высказываний по-поводу уменьшенной скобы? Мое имхо, она гораздо комфортнее!
Buriyat
Забрал свой П-М













Теперь жду РОХу. Сравнить не с чем.
Подскажите какой магазин докупить, тут продают:
Магазин на ПМ 90-х годов
Магазин на ПМ до 90-х годов с выштамповкой
Магазин на ПМ с полочкой под задержку 1949-1953г
Магазин на ПМ на 1953г полочка срезанна

banzaj11
На пм22т будет 1 штифт тоже или так и оставите 2 ?
Buriyat
У них же сертификат свежий, скорей всего пока старый не истечет переделывать не будут
УМК
Поздравляем с приобретением!

Buriyat
Подскажите какой магазин докупить, тут продают:
Магазин на ПМ 90-х годов
Магазин на ПМ до 90-х годов с выштамповкой
Магазин на ПМ с полочкой под задержку 1949-1953г
Магазин на ПМ на 1953г полочка срезанна


Должен работать любой из перечисленных магазинов, но возможны ньюансы, связанные с "историей" конкретного магазина.
Также, можете приобрести дополнительные магазины на нашем сайте, адрес которого указан в шапке темы.

УМК
banzaj11
На пм22т будет 1 штифт тоже или так и оставите 2 ?

Если будет заказ, будет 1 штифт, пока заказа нет.

Smilde


Smilde
Упс, что то глюкануло, короче, я тут новенький, и купил этот пистолет, лег в руку как говорится. Можете бросать в меня тапками.
Buriyat
Никто под него кобур не находил?
Nosmoker
Да что помешает в любую ПМ-вскую засунуть. Даже в кайдекс, 1,5 мм уменьшения толщины по затвору можно выбрать прижимным винтом, который как правило есть на всех подобных кобурах...
DENI
Любая частная кобурная контора вам сваяет что угодно по вашим хотелкам.
дядя Костя
Я с кожаными кобурами решаю вопрос визитом в магазин "Тавро" в Москве ул. Академика Королёва д. 13 стр. 1 (не реклама), всё что есть фабричное меня не устраивает, кайдекс я думаю скоро появится...
alkdester

alkdester
Купил,стрельнул,разницы с мр79тм не наблюдаю чето
alkdester
стреляет кажись громче почемуто
DENI
alkdester
Купил,стрельнул,разницы с мр79тм не наблюдаю чето
alkdester
стреляет кажись громче почемуто
Чтобы что-то наблюдать, надо стрелять через хрон.
Люблю пострелять
дядя Костя
Я с кожаными кобурами решаю вопрос визитом в магазин "Тавро" в Москве ул. Академика Королёва д. 13 стр. 1 (не реклама), всё что есть фабричное меня не устраивает, кайдекс я думаю скоро появится...

Хороший (не реклама) магазин, тоже там затариваюсь.

Nosmoker
alkdester
Купил,стрельнул,разницы с мр79тм не наблюдаю чето

Стабильность работы патронами разных производителей, осечки, утыки и прочие задержки интереснее

alkdester
осечек ,задержек и утыков нет,да и на мр79 небыло, тут мне фартит
alkdester
DENI
Чтобы что-то наблюдать, надо стрелять через хрон.
в доску стрелял 50ку смотрел разницу в глубину, ну может чуть чуть глубже,не уверен даже
Nosmoker
С обоих пистолетов патронами из одной коробки?
Nosmoker
Взаимозаменяемость магазинов ещё интересна
alkdester
да,патронами одинаковыми, причем и техкрим и фартуну и чейз пробовал,магазины от мр 79 подходят
alkdester

alkdester
они отличаются только подавателем
alkdester
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже
DENI
alkdester
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже

Да откуда же вас столько альтернативно одаренных... Вроде все люди из одного места появляются...

Romansergeish1980
alkdester
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже

И чем же сей волшебный феномен объяснить?))))

schmidt
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже
Надо рессору от ДТ-75 поставить, точно рельс начнет пробивать.
Smilde
Отстрелял 80 патронов вчера, без задержек, утырок и осечек. По патронам от ТЕМП1 и от Техкрим (с усиленной гильзой, так на коробке написано) норм, другие от Техкрим (91 Дж) менее хороши, а слабые (50) вообще не зашли, в целом пистолет понравился мне, да и инструктор в тире тоже сказал "все у вас хорошо, и пистолет тоже".

DENI
Smilde
Отстрелял
Эти дуршлаги с какой дистанции?
Smilde
DENI
Эти дуршлаги с какой дистанции?

5 метров. Я впервые в своей жизни стрелял из травматического пистолета, прошу не судить строго.

Smilde
Smilde

5 метров. Я впервые в своей жизни стрелял из травматического пистолета, прошу не судить строго.

А второй стенд на 7 метров, тот что ниже пристегнут.

Romiro
Просьба производителю (УМК) ответить на несколько вопросов:
1. Были ли в новых пистолетах сделаны по сравнению с П-М17Т первых выпусков какие-либо доработки конструкции или изменение технологии изготовления части затвора, отвечающей за срабатывание останова затвора?
Спрашиваю, потому что за редким исключением останов затвора (затворная задержка) на П-М17Т (по крайней мере первых выпусков) быстро переставал работать, так как ответная часть на затворе (зуб) слишком мягкая и заминалась.
2. Насколько долговечен узел в П-М24ТМ в виде штифта, удерживающего ударник? Точнее насколько он переживет частую сборку-разборку для чистки канала ударника?
Благодарю за ответы!
С Э М
Не пистолет,а уродец какой-то....Опять эта закруглённость нижней части затвора,как у лыжи....А ,обработка"зеркала" затвора,какими-то кругами,так задумано было или просто херовый обрабатывающий инструмент такой?
Застава Ижевск
С Э М
Не пистолет,а уродец какой-то....Опять эта закруглённость нижней части затвора,как у лыжи....А ,обработка"зеркала" затвора,какими-то кругами,так задумано было или просто херовый обрабатывающий инструмент такой?

Серега, здорово!

Ты чего бушуешь? 😊

Это всё тот же наш пистолет третьего поколения, только затвор чуть уже (зачем-то))) и предохранителя нет. Дизайн как есть. Мы его, читай, год назад родили и весной презентовали. Лично на мой взгляд, рубленный затвор предыдущего поколения сделан страшнее.

Теперь вводные:

1. Возвратная пружина вокруг ствола.
2. Затвор никаким каком не должен походить на ПМ.

Варианты? Вариантов как технически эстетично будет по-твоему, накидаешь? 😛

И, да, к дизайну АПСа у тебя тоже претензии есть? )))

Застава Ижевск
Romiro
Просьба производителю (УМК) ответить на несколько вопросов:
1. Были ли в новых пистолетах сделаны по сравнению с П-М17Т первых выпусков какие-либо доработки конструкции или изменение технологии изготовления части затвора, отвечающей за срабатывание останова затвора?
Спрашиваю, потому что за редким исключением останов затвора (затворная задержка) на П-М17Т (по крайней мере первых выпусков) быстро переставал работать, так как ответная часть на затворе (зуб) слишком мягкая и заминалась.
2. Насколько долговечен узел в П-М24ТМ в виде штифта, удерживающего ударник? Точнее насколько он переживет частую сборку-разборку для чистки канала ударника?
Благодарю за ответы!

Здравствуйте!

Да, с термичкой затворов и с самими затворными задержками вопросы были. Постоянно работаем над улучшением. В последнее время видим у себя, что жалоб меньше стало.

Штифт ударника считаем достаточно долговечным. Есть масса других пистолетов, где это примерно также реализовано. И потом, эти детали у нас в интернет-магазине имеются. Плюс гарантия есть на оружие.

Что же до разборки, то выколотка правильная нужна. Я хотел было запустить, но шеф категорически воспротивился, сказал: пусть в автомагазинах покупают. Часто это делать не надо, но технически особых проблем мы в этом не видим.

С уважением, Максим

Romiro
Застава Ижевск
Да, с термичкой затворов и с самими затворными задержками вопросы были. Постоянно работаем над улучшением. В последнее время видим у себя, что жалоб меньше стало.

Спасибо за ответы, Максим!

Вероятно действительно проблема со слизыванием на затворе зуба для контакта с затворной задержкой возникает (или возникала) из-за термички. Та же Стрела, насколько мне известно, также использует сталь 40х для изготовления своих затворов и у них нареканий на проблемы с отказом ЗЗ я не видел, хоть конструктивно всё одинаково.

Ответьте, пожалуйста, ещё на несколько вопросов 😊

Проводилось ли на производстве сравнение кучности пистолетов со стволами старой конструкции и новыми, с одним штифтом? Насколько она стала лучше?

Существует ли полированная версия П-М24ТМ?

У пистолетов П-М17ТМ также дизайн Gen 3 (с скругленным носом)? А то фотографий у продавцов именно П-М17ТМ нигде не нашёл, а где есть - там на фото вторая генерация с рубленными гранями. Если да, то у П-М17ТМ толщина стенок затвора так же стала меньше как и в П-М24ТМ?

Спасибо!

С Э М
Застава Ижевск

Серега, здорово!

Ты чего бушуешь? 😊

Это всё тот же наш пистолет третьего поколения, только затвор чуть уже (зачем-то))) и предохранителя нет. Дизайн как есть. Мы его, читай, год назад родили и весной презентовали. Лично на мой взгляд, рубленный затвор предыдущего поколения сделан страшнее.

Теперь вводные:

1. Возвратная пружина вокруг ствола.
2. Затвор никаким каком не должен походить на ПМ.

Варианты? Вариантов как технически эстетично будет по-твоему, накидаешь? 😛

И, да, к дизайну АПСа у тебя тоже претензии есть? )))

Привет,Макс! Да не,всё по доброму! 😊С технической стороны этого изделия,претензий нет,один штифт,может и до гладкого догребём,остальное, в принципе не ново и надёжно..... 😊 Ну не нравится мне закруглённость затвора.....Я же в теме про "П-М22Т (субкомпакт)",накидывал фотки,может из этих моделей,что нибудь и с воять.А,то,что Вы производите больше моделей и разнообразных-это конечно очень хорошо,я об этом всегда говорил и говорю.Да,я в курсе о монополистах....Что сделаешь,сидят как "собаки на сене",сами ничего толком не делают и другим не дают,ну это же КК..... 😊По поводу АПС,я даже и не думал,его просто никогда не будет в желаемом варианте......

Застава Ижевск
С Э М
накидывал фотки,может из этих моделей,что нибудь и с воять.

Бро, там всё под возвратку ПОД стволом. А у нас ВОКРУГ. И, что не сделай, получается либо Вальтер ПП, либо Браунинг М1910 )))

Smilde
Хм, уважаемый производитель, расскажите зачем такой ассортимент, сделали 24, а теперь 17 такой же? %-)
Smilde
Хм, уважаемый производитель, расскажите зачем такой ассортимент, сделали 24, а теперь 17 такой же? %-) фотки не подгрузил, что то туплю. Теперь 17 с одним штифтом, зачем тогда 24-й?

------
Hammer the bolt!;P;

Romiro
Smilde
Хм, уважаемый производитель, расскажите зачем такой ассортимент, сделали 24, а теперь 17 такой же? %-) фотки не подгрузил, что то туплю. Теперь 17 с одним штифтом, зачем тогда 24-й?

Я хоть не производитель, но так как выбираю среди этих двух моделей скажу, что они всё же отличаются - у 24-го нет предохранителя и рычага ЗЗ, а кому-то это нужно - тогда 17-й.

С Э М
Застава Ижевск

Бро, там всё под возвратку ПОД стволом. А у нас ВОКРУГ. И, что не сделай, получается либо Вальтер ПП, либо Браунинг М1910 )))

Макс!"НатюрЬморд"есть,вот и думай....... 😊 😊 😊Блин,есть конечно мысли,но......

alkdester
Хорошо уже пострелял из этого пистоля, могу сказать аппарат отличный, с 7 метров по скульптурному пластилину попадает как надо, единственное - фортуна стандарт чето ниже летит. Скоба данной формы удобней в кожаную кобуру влазит, мр 79 приходилось поправлять чтоб не заворачивался край, вообще привык сейчас кажется дизайн красивым даже гдето
Застава Ижевск
alkdester
вообще привык сейчас кажется дизайн красивым даже гдето

И на том спасибо! )))

Честно говоря, я бы лично на классическую ПМовскую заменил. Он изначально и был с ней, в последний момент решили на маленькую поменять.

grapst
alkdester
Хорошо уже пострелял из этого пистоля, могу сказать аппарат отличный, с 7 метров по скульптурному пластилину попадает как надо, единственное - фортуна стандарт чето ниже летит

Если не секрет, какими стреляли и куда летит?
Моя Стрела, например, высит всеми, кроме Техкрима (Максимум/Блэк).

alkdester
grapst
Если не секрет, какими стреляли и куда летит?
Моя Стрела, например, высит всеми, кроме Техкрима (Максимум/Блэк).

#85
P.M. Ц

летит все хорошо,фортуна норма низит немного
grapst
alkdester
летит все хорошо,фортуна норма низит немного

Спасибо за ответ!
(Ушел озадаченный - стволы вроде одинаковые, а летит по-разному...)

alkdester
стволы тоже люди делают, инструмент меняют,настраивают и т.д
ничего совершенно одинакового не бывает
DENI
grapst
Ушел озадаченный
forummessage/86/137
grapst
DENI
forummessage/86/137

Спасибо за информацию.
Про пристрелку я в курсе, просто у моего пистолета та же особенность, как и у большинства пользователей в соответствующей теме, что М9Т Стрела высит при стрельбе патронами производителей, отличных от Техкрима.
У П-М24ТМ ствол по чертежу очень похож на ствол Стрелы, поэтому и были интересны нюансы пристрелки этого пистолета.

alkdester
пристрелку не делал, просто вешал на сарай мишень или блок пластилиновый, может это моя особенность прицеливания
alkdester
а кто нибудь знает нафига в стволе раструб делают?
Застава Ижевск
alkdester
а кто нибудь знает нафига в стволе раструб делают?

Кримтребования (если я Вас правильно понял). Для исключения заряжания с дула твёрдым снарядом.

С Э М
Интересно,чем же раструб помешает загнать твёрдый предмет в ствол.....Да и непонятно,зачем загонять твёрдый предмет в ствол....Конечно у кримтребователей своё видение,они там свою" особую траву курят".... 😊
Застава Ижевск
С Э М
Интересно,чем же раструб помешает загнать твёрдый предмет в ствол....

Загнать не помешает. Разогнать помешает при выстреле холостым.

alkdester
Интересно, как этот раструб влияет на мощность , происходит ли там сброс давления пороховых газов?
DENI
В первую очередь они влияет на кучность, и отвратительно.
alkdester
Не знаю какая кучность должна быть, но с 5 метров в лист а4 попадаю 9 из 9, для резинострела вроде неплохо, со сталкера так не получалось, тот ваще только с 3 метров, правда нравится за компактность и мощность
DENI
alkdester
Не знаю какая кучность должна быть
Такая, которая удовлетворит ваши личные требования.
Мои просты: 3-3/5-5/7-7, т.е. 3см на 3м и т.д.

Только не забудьте, что человеческое бедро это 3/4 листа А4, а не весь лист.

alkdester
бёдра бывают разные)
Гансмит





Гансмит
Доброго всем времени суток!
Приобрел П-М24ТМ и пока жду разрешение, хотел бы поделиться с сообществом и изготовителем некоторыми наблюдениями.
1. Каждый из имеющихся 3-х штук в магазине был чем-то неидеален, так что все таки оружие выбирать надо.
На первом в районе "бороды" фрезеровка затвора была сделана ну уж очень неперпендикулярно этому самому затвору. Надеюсь, из приложенной фотки будет понятно о чем речь. Это фото пистолета, который я в итоге купил - на ?1 все было намного хуже.
На втором образце это же место было практически идеальным, а вот на наружной поверхности ствола в районе штифта были следы то ли полировки, то ли еще чего, которая по цвету сильно отличалась от самого ствола (фото не сделал). Целик был прилично сдвинут вбок и в голову полезли всякие нехорошие мысли про возможный локальный перегрев ствола и компенсацию этого дела пристрелкой. В общем, был куплен образец ?3 с минимально кривой "бородой" и визуально одинаковым стволом.
2. Самым большим выявленным на сегодня недостатком является обрезанная и от этого неработоспособная затворная задержка. Т.е. пистоль встает на затворную задержку при пустом магазине, но после извлечения магазина срывается с нее. Причина в том, что конструкторы зачем-то обрезали как раз ту часть ЗЗ, которая в основном и цепляется за выступ на затворе. Оставшийся "огрызок" отработал около 20-30 раз, неизбежно слегка скруглился об выступ затвора, скруглил сам выступ затвора - ну и перестал держать. Заказал дутую ЗЗ, надеюсь это решит проблему.
3.До покупки я интересовался за счет чего достигнуто увеличение емкости магазина до 9 патронов при неизменных габаритах. Купил стандартный ПМ-овский магазин на 8, сравнил и может кому будет интересно:
У магазина УМК короче пружина, компактнее подаватель за счет более коротких передней и задней "ножки", в задней ножке еще есть вырез, выше продольный пропил на магазине (тот, через который пружину видно).
4. Для руки маленького и среднего размера рукоятка Дозор слишком пухлая, а до рычага сброса невозможно дотянуться не ломая хват. Пока поставил штатную черную.
5. Резинка, вставленная под курок на одной из фоток - для холощения. Поскольку предохранителя нет, то по быстрому ударник не снять, а выбивать каждый раз ось ударника выколоткой наверно не совсем для нее полезно.
УМК
Гансмит
Доброго всем времени суток!

Добрый день! Спасибо за ваши наблюдения и замечания. Отвечу по пунктам:
1. Внешний вид затвора на фото - на грани фола, а вариант, который "намного хуже", однозначно брак по внешнему виду. Сдвинутый вбок целик - также, ненормальное явление и требует отдельного изучения. В связи с этим, прошу вас сообщить (можно в личку) название магазина и город, для того, чтобы отозвать эти изделия из магазина из заменить их на годные. Ваш затвор при обращении через наш сайт - также возможно заменить по гарантии, но, к сожалению, по независящим от нас причинам, доставка на ремонт и возврат с ремонта займут немало времени.
2. Некорректная работа ЗЗ - также является браковочным признаком и также исправима по гарантии, а вот штатная ЗЗ не установится на данную модель.
3. Да, именно так.
4. На данную модель может быть установлена любая рукоятка к ПМ-образным и на наш взгляд черная штатная или рукоятка от УМК, как на фото в шапке темы, являются оптимальными для данной модели.
5. Штифт ударника - пружинный, поэтому, выбивать и собирать его обратно можно без проблем, при наличии элементарных слесарных навыков, кроме того, запасной всегда можно приобрести на нашем сайте.

Гансмит
УМК
Добрый день! Спасибо за ваши наблюдения и замечания. Отвечу по пунктам:
1. Внешний вид затвора на фото - на грани фола, а вариант, который "намного хуже", однозначно брак по внешнему виду. Сдвинутый вбок целик - также, ненормальное явление и требует отдельного изучения. В связи с этим, прошу вас сообщить (можно в личку) название магазина и город, для того, чтобы отозвать эти изделия из магазина из заменить их на годные. Ваш затвор при обращении через наш сайт - также возможно заменить по гарантии, но, к сожалению, по независящим от нас причинам, доставка на ремонт и возврат с ремонта займут немало времени.
2. Некорректная работа ЗЗ - также является браковочным признаком и также исправима по гарантии, а вот штатная ЗЗ не установится на данную модель.
3. Да, именно так.
4. На данную модель может быть установлена любая рукоятка к ПМ-образным и на наш взгляд черная штатная или рукоятка от УМК, как на фото в шапке темы, являются оптимальными для данной модели.
5. Штифт ударника - пружинный, поэтому, выбивать и собирать его обратно можно без проблем, при наличии элементарных слесарных навыков, кроме того, запасной всегда можно приобрести на нашем сайте.


Отписал в личку.

Дмитрий Тень
Интересный пистолет - прямо задумался о приобретении. ЛОПа пока что в процессе изготовления, как будет готова, пойду смотреть в ормагах.
DanMaster
Отстрелял свой образец. В целом, очень неплохо. Достаточно точен, отклонение СТП < 5см на 5 метрах. Спуск внятный. Возвратка усиленная от УМК.
Гансмит
DanMaster
Отстрелял свой образец. В целом, очень неплохо. Достаточно точен, отклонение СТП ; 5см на 5 метрах. Спуск внятный. Возвратка усиленная от УМК.

Добрый день!

Спасибо за табличку. Какие патроны показались наиболее кучными?

katerspieler
Взял такой в Москве, выпуск - апрель 23 года. Стоил вроде 38к.
Представителю производителя, присутствующему в теме - спасибо, мне понравилось.

Что хочется отметить:
Я достаточно худой, 1.8м/70кг - потому выбирал что-нибудь компактное под скрытое ношение. В итоге - идеально влез в кайдекс универсальный для ПМ. Не особо заметен даже в узкой футболке.
В руке лежит удобно. Материал ручки приятный. Уменьшение ширины затвора реально решает в этом вопросе.

Отстрелял 70 патронов (техкрим, максимум):
- кучность на 10 метров - отличная, укладывается в 10см. Но чуть левее и выше (может и во мне проблема)
- ЗЗ работает отлично. Приколов, как с 17т - когда ЗЗ слетает при отъеме магазина - не заметил.
- жалобы на клавишу сброса магазина не понимаю. Чтобы случайно туда нажать- нужно обладать какой-то особо специфичной анатомией
- слегка вводит в ступор отсутствие предохранителя. Надеюсь - привыкну
- из-за отсутствия клавиши снятия ЗЗ не очень удобно собирать после чистки

tgb888tgb
Уважаемый представитель УМК, хотелось бы окончательно прояснить для себя ситуацию по ЗЗ. Я правильно понял, что на П-М24ТМ поставить ЗЗ с флажком в принципе невозможно? То есть ни дутую, ни гнутую?
УМК
Добрый день! Установка ЗЗ с флажком не предусмотрена конструкцией данной модели. В качестве аналога предлагаю рассмотреть П-М17ТМ gen.3, отличие которого от обсуждаемой модели заключается в наличии у него ЗЗ, предохранителя, и чуть большей толщине затвора.
tgb888tgb
Благодарю за ответ. Отсутствие флажка ЗЗ меня не напрягает. Замену рассматривал как допопцию. Приобрел П-М24ТМ. Пока вполне доволен. Жду оформления разрешения. После буду плотно общаться с изделием на стрельбище. Надеюсь, не разочарует.
tgb888tgb
Еще один вопрос к представителю УМК.
При внимательном осмотре ствола выявил следующее. Патронник - зеркало. Участок диаметром 6мм со штифтом - зеркало. Участок увеличенного диаметра перед дульным срезом - не зеркало, следы мехобработки. Это так и должно быть или это таки брак?

Romiro
tgb888tgb
Еще один вопрос к представителю УМК.
При внимательном осмотре ствола выявил следующее. Патронник - зеркало. Участок диаметром 6мм со штифтом - зеркало. Участок увеличенного диаметра перед дульным срезом - не зеркало, следы мехобработки. Это так и должно быть или это таки брак?

Микронеровности на конечном участке ствола создают микровихревые потоки и работают как лабиринтное уплотнение, обеспечивая газодинамическую стабилизацию пули.
Если что, я не серьезно) Дождитесь ответа УМК. Хотя как по мне, ствол и не должен быть зеркалом.

УМК
tgb888tgb
При внимательном осмотре ствола выявил следующее. Патронник - зеркало. Участок диаметром 6мм со штифтом - зеркало. Участок увеличенного диаметра перед дульным срезом - не зеркало, следы мехобработки. Это так и должно быть или это таки брак?

Это так и должно быть.

tgb888tgb
Успокоили. Благодарю.
katerspieler
В общем стрелял я, и горя не знал, пока стрел техкримом. Взял фортуну 65дж - и приехали. Каждый третий патрон ненакол/невылет. В итоге после 30 выстрелов пистолет раскорячило- с затворной задержки не снимается, магазин не вставляется, затвор не снимается. Вроде как этот выступ на фото - удерживает. Может подскажете, как исправить? Может его вниз или вверх толкнуть?

УМК
katerspieler
В общем стрелял я, и горя не знал, пока стрел техкримом. Взял фортуну 65дж - и приехали. Каждый третий патрон ненакол/невылет. В итоге после 30 выстрелов пистолет раскорячило- с затворной задержки не снимается, магазин не вставляется, затвор не снимается. Вроде как этот выступ на фото - удерживает. Может подскажете, как исправить? Может его вниз или вверх толкнуть?

Прошу вас описать всю историю на нашем сайте: https://uralgun.ru . Необходимо найти и "кликнуть" красную кнопку "Решить проблему" и заполнить форму. Вам ответят и обязательно помогут.

michapotapov16101989
Сегодня стоял перед выбором пм22тм или пм24тм. В итоге приобрёл пм24тм, так как теоретически дульная энергия должна быть выше, за счёт длинны ствола.
Mmazur13
michapotapov16101989
Сегодня стоял перед выбором пм22тм или пм24тм. В итоге приобрёл пм24тм, так как теоретически дульная энергия должна быть выше, за счёт длинны ствола.
Вчера подал заявление на получение лицензии на покупку ОООП, также выбираю между пм17тм, пм22тм и пм24тм( ну как вариант еще Стрела м9к, но она более громоздкая по фотографиям.в руках еще ничего из вышеперечисленного не держал)
michapotapov16101989
Пм24тм в руке лежит гораздо удобнее чем пм22тм, но опять же менее компактный.
DENI
У каждого свои руки. Вы забыли слово "моей".
Vuru
Всем привет.
Если сравнить П-М17ТМ и П-М24ТМ, то с практической точки зрения какой выигрывает?

Насколько я понял, фактически разница только в ЗЗ и предохранителе.
Внешне - Скоба и "зализанный"/рубленный затвор.

Могут ли появиться неприятные сюрпризы при отсутствии классической ЗЗ и флажка предохранителя?

Romiro
Vuru
Всем привет.
Если сравнить П-М17ТМ и П-М24ТМ, то с практической точки зрения какой выигрывает?

Насколько я понял, фактически разница только в ЗЗ и предохранителе.
Внешне - Скоба и "зализанный"/рубленный затвор.

Могут ли появиться неприятные сюрпризы при отсутствии классической ЗЗ и флажка предохранителя?

В 17 и 24 похожие затворы 3 генерации - "зализанные". В работе различий нет. Единственное, что бы отметил, вынимать ударник для чистки удобнее на пистолете с предохранителем. На 24-м нужно выбивать штифт для этого.

DENI
Vuru
Могут ли появиться неприятные сюрпризы при отсутствии классической ЗЗ и флажка предохранителя?
Могут.
Человек после применения оружия находится в состояни измененного сознания и для безопасности деактивировать оружие включением предохранителя - много проще.
Vuru
для безопасности деактивировать оружие включением предохранителя - много проще.
Ну вот этот момент тоже в пользу 17-го.
По предохранителю сразу видно, включён он или нет.
DENI
Vuru
Ну вот этот момент тоже в пользу 17-го.
По предохранителю сразу видно, включён он или нет.
его изначально можно не использовать, даже если он есть. он нужен после.
Vuru
А какова надёжность этих скрытых ЗЗ и предохранителя?
Не могу найти в интернете информации.
Или пока рано оценивать?

И да, выколачивать штифт для каждой чистки канала ударника - не вызывает оптимизма.
Прям совсем расстраивает.

В отличие от флажкового предохранителя, снимающегося за 1-2 секунды.

Romiro
Vuru
А какова надёжность этих скрытых ЗЗ и предохранителя?
Не могу найти в интернете информации.
Или пока рано оценивать?

И да, выколачивать штифт для каждой чистки канала ударника - не вызывает оптимизма.
Прям совсем расстраивает.

В отличие от флажкового предохранителя, снимающегося за 1-2 секунды.

Скрытая ЗЗ ничем не отличается от не скрытой, просто спилен флажок, который виден снаружи. Работать будет также. В 24-м нет предохранителя - многим он и не нужен, считают его рудиментом. Но тут дело вкуса.
Выколачивать для каждой чистки штифт необязательно, я ещё ни разу не выколачивал (правда у меня другой пистолет, но такая же конструкция).

Vuru
Выколачивать для каждой чистки штифт необязательно, я ещё ни разу не выколачивал


Чистить канал не после каждой стрельбы?

Romiro
Vuru


Чистить канал не после каждой стрельбы?

Если бы легко доставался ударник - чистил бы после каждой стрельбы, а так не чищу, ударник свободно болтается, не заедает. Когда-нибудь проведу профилактику.
Раньше бы я парился по этому поводу, но владея охотничьим оружием, производным от АК и СВД - там тоже ударники в затворе сидят подштифтованные и чистят их время от времени, а не каждый раз.

wanderus
А кто-нибудь знает, этот пистолет еще производится? В Москве в наличии нигде нет. Написал производителю - те оперативно ответили, что не знают, где купить, эксклюзив на продажу у охотактива. Связался с охотактивом - те не знают, когда будет в Москве, в ближайшее время поставки не планируются, предложили оплатить перевозку из других регионов и ждать 3 месяца.
УМК
wanderus
А кто-нибудь знает, этот пистолет еще производится?

Добрый день! Он производится небольшими партиями, по мере запроса от оптовика. В настоящий момент заказа на П-М24ТМ мы не получили, соответственно, не производим его.

wanderus
УМК

Добрый день! Он производится небольшими партиями, по мере запроса от оптовика. В настоящий момент заказа на П-М24ТМ мы не получили, соответственно, не производим его.

Какой-то мазохизм с вашей стороны - заключение эксклюзивного договора с оптовиком, который умышленно саботирует продажу вашей продукции. Других заинтересовавших моделей вашего производства у них тоже нет и не ожидается. Это слегка перечеркивает все расписанные тут на множестве страниц достоинства вашего пистолета.

MSF7
УМК

Добрый день! Он производится небольшими партиями, по мере запроса от оптовика. В настоящий момент заказа на П-М24ТМ мы не получили, соответственно, не производим его.

Добрый день, заказ так и не поступил?
Можно в этой теме сообщить о возобновлении производства?
(Доступна сеть "Мир охоты", время есть до покупки, но при таком "саботаже" и замкнутом круге заказ/производство придется рассматривать что-то другое 😞 Можно конечно П-М17ТМ, но он с предохранителем).
Покупателям все же необходим выбор...

DENI
MSF7
он с предохранителем
Ничто не мешает просто его не использовать.
MSF7
DENI
Ничто не мешает просто его не использовать.

Несколько минусов предохранителя при использовании не для тира:
1. Если у оружия есть предохранитель - оно должно быть поставлено на предохранитель (Правила ношения перечислены в пунктах 62-68 Правил оборота гражданского и служебного оружия)
2. Время приведения в боевую готовность чуть больше
3. Увеличение веса

DENI
MSF7
1. Если у оружия есть предохранитель - оно должно быть поставлено на предохранитель (Правила ношения перечислены в пунктах 62-68 Правил оборота гражданского и служебного оружия)
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
MSF7
3. Увеличение веса
на 5 грамм? 😀 😀 😀 😀 😀
MSF7
2. Время приведения в боевую готовность чуть больше
Ни разу не больше. Вот вообще ни на долю секунды.
MSF7
Не хочу спорить, особенно с модератором 😉
Мелкие хотелки, через которые можно переступить в сторону П-М17ТМ или РMM PRO9 (склоняюсь к УМК все же, отговорите? 😊
1. Это как к тонировке на авто - где-то не обязательно, а где-то зарабатывают на этом
2. Разница 30г
3. Если очень регулярно тренироваться то да, в критической ситуации даже у полицейских моторика подводит, лишнее движение хотелось бы исключить

PS Я правильно понял, что основной оптовик УМК это ОхотАктив (4 часа езды для меня), и в МирОхоты 24й может и не появиться? У ОхотАктива есть практика внутреннего перемещения между магазинами (при отсутствии 24го в ближайшем для меня)? Спасибо

DENI
MSF7
Не хочу спорить, особенно с модератором
Дело не в модерировании.
А в тренировках.

MSF7
Разница 30г
Лично на весах взвешивали предохранитель?
MSF7
даже у полицейских
Не надо про даже.
В подавляющем большинстве они не умеют в оружие.

А нарабатывается моторика просто: в момент извлечения из кобуры предохранитель выключается.

MSF7
Тренировки пп. 1 и 3 -согласен.
30г по данным uralgun.ru - отсутствие предохранителя, внешнего флажка затворной задержки, другая форма затвора у дула могут их дать (и да, согласен что 30г это кроилово 😊
По Охотактиву /Мируохоты есть у кого информация?
Машинган
DENI
Ни разу не больше. Вот вообще ни на долю секунды.
Это справедливо только для профессионала, да и то не для каждого😏

"..Мелкая моторика (или пальцевой праксис) - это способность выполнять точные и мелкие движения кистями и пальцами рук. Ее развитие зависит от скоординированных действий сразу нескольких систем - мышечной, нервной и костной.."

Предохранитель- мелкая моторика.
Перевод затвора-крупная моторика.

Навыки достигаемые с помощью мелкой моторики, требуют длительной наработки и постоянной тренировки, особенно те, которые применяются в комбинации с крупной моторикой.

Для непрофессионала, который не ведет регулярные тренировки, исключение из процесса действий требующих наработки с мелкой моторикой, это благо.

Однако тренить нужно все равно...

DENI
Машинган
Это справедливо только для профессионала, да и то не для каждого😏
Для любого тренирующегося.
И никакой мелкой моторики в выключении преда на пм нет.
Все грубо и быстро.
DENI
Машинган
Для непрофессионала, который не ведет регулярные тренировки,
Тогда нахер с пляжа такого: пусть деревянными членами в Химках торгует.
Машинган
DENI
И никакой мелкой моторики в выключении преда на пм нет.
Да, действительно нет. Если выключать его например об бедро или ладонь. Если пальцами-самая что ни на есть мелкая моторика.
Машинган
Машинган
Однако тренить нужно все равно...
👌
MSF7
С точки зрения статистики, 90% пользователей не имеют возможности/не будут тренироваться в том объеме, за который ратует DENI
С точки зрения теории вероятности, при таких вводных (включая запрет партона в патроннике) - отсутствие предохранителя это благо
ИМХО
PS я только ЗА частые тренировки 😛
DENI
Машинган
Да, действительно нет. Если выключать его например об бедро или ладонь. Если пальцами-самая что ни на есть мелкая моторика.

Даже пальцем. В момент вкладки ладони.

DENI
MSF7
С точки зрения статистики, 90% пользователей не имеют возможности/не будут тренироваться в том объеме, за который ратует DENI
С точки зрения теории вероятности, при таких вводных (включая запрет партона в патроннике) - отсутствие предохранителя это благо
ИМХО
PS я только ЗА частые тренировки 😛

Кто не хочет - ищет причины. Кто хочет - повод.

Повесил дома пяток мишенией и холости до усрачки.


Предохранитель нужен не до стрельбы а после.

user_ANK
Всем добрый день!
Рассматриваю пистолет П-М24ТМ к покупке, в связи с этим вопрос к производителю УМК:
1. Какой ресурс (максимальный настрел) заложен в пистолете?
2. Т.к. я левша, можно ли убрать сброс магазина или нужно полностью менять ручку.

Так же вопрос к владельцам пистолета: в параллельной ветке по пистолету П-М17ТМ владельцы часто пишут о поломках. Как проявил себя П-М24ТМ, поделитесь пожалуйста опытом владения?

Rurok1
user_ANK
Всем добрый день!
Рассматриваю пистолет П-М24ТМ к покупке, в связи с этим вопрос к производителю УМК:
1. Какой ресурс (максимальный настрел) заложен в пистолете?
2. Т.к. я левша, можно ли убрать сброс магазина или нужно полностью менять ручку.

Так же вопрос к владельцам пистолета: в параллельной ветке по пистолету П-М17ТМ владельцы часто пишут о поломках. Как проявил себя П-М24ТМ, поделитесь пожалуйста опытом владения?

Добрый день! Ответ из прочитанного на форуме.
1) Ресурс не менее 5000, но по 17Т/ТМ читал что переваливает и за 12.
2) Видел как кнопку сброса гнут/спиливают для исключения случайного сброса. Но проще конечно новую рукоять поставить, их выбор велик.

По поломкам из выше сказанного, имеют место быть, но устраняются по гарантии + (этоважно) писали что поработали над термообработкой ЗЗ д.б. крепче. В общем время покажет.

coldy.dogfish
2. Т.к. я левша, можно ли убрать сброс магазина или нужно полностью менять ручку.
Кнопка сброса на рукоятке Дозор, которая по сути просто рычаг с тягой к стандартной нижней защёлке(боевой пружины) магазина вынимается без проблем, рукоятку можно поставить обратно эту же.
аламан
Уважаемые владельцы 24-ого, кто-нибудь пробовал носить его в стичевской альфе для пм? Затвор позволяет? Владею 17-м (мини дезерт игл который), влезает, но не корректно (затвор на пару см отходит назад).
аламан
Вопрос к УМК. 24-е выпускаются? Не так то легко сейчас приобрести его.
УМК
аламан
Вопрос к УМК. 24-е выпускаются? Не так то легко сейчас приобрести его

Очень небольшими партиями.

evanyukov
УМК

Очень небольшими партиями.

Спусковая скоба от ПМ артикул МР-654К подойдёт к нему?
У меня от ударов затвора по зубу скобы образовался наклеп (метал мягкий, не фрезерованная скоба) и ее заклинило в пазе ствольной коробки. После того, как я выдернул ее таки для разборки пистолета и подточил напильником с боков, она стала вылетать из паза после каждого выстрела и затвор слетает с пистолета. Надо заменить. Вот нашел такой артикул , распродажа из советских запасов.

УМК
evanyukov
Спусковая скоба от ПМ артикул МР-654К подойдёт к нему?

Не могу гарантировать, что подойдет, но вероятность имеется.


evanyukov
У меня от ударов затвора по зубу скобы образовался наклеп (метал мягкий, не фрезерованная скоба) и ее заклинило в пазе ствольной коробки. После того, как я выдернул ее таки для разборки пистолета и подточил напильником с боков, она стала вылетать из паза после каждого выстрела и затвор слетает с пистолета. Надо заменить.

Скоба разумеется, фрезерованная, но есть вероятность, что плохо закалена. Это гарантийный случай. Пишите, пожалуйста нам вот сюда: https://uralgun.ru . Красная кнопка "Решить проблему".