С 2011 правила четко прописаны: не более 91 дж. и 10 патронов. Для того, что бы это реализовать, как мне кажется, достаточно субкомпакта с двурядным магазином на 10. Ну, или однорядным на 6-7 патронов, и опционально увеличенным до 8-9, как сделано на Васпе. Зачем все производители ваяют огромные кирпичи-полноразмерники?
Собственно, способы ношения компакта типа ПМ, полноразмерников типа ТТ и Гроз, как и удобство их ношения не сильно отличаются друг от друга. И только субкомпакт, типа Васпа или ПСМ может расширить диапазон способов ношения и одежды.
Все, что реализовано, скажем в Грозе021 или М9Т, или п-м17т можно без каких либо потерь качества и надежности реализовать в формате субкомпакта. У нас же почему то все субкомпакты либо имеют проблемы со стволом: Шарк, МР78, да и у Васпов были, либо заметно слабее своих старших братьев. Как правило, мелкий пистолет подразумевает менее емкий магазин, поэтому энергетику хотелось бы по разрешенному максимуму. Например, почему Грозу01 не сделали на уровне Грозы021? Ведь та сертифицирована
Ну ладно, сейчас появились интересные компакты: танфолио под 10-28 и м9т. Первый, правда, по совершенно конской цене. У второго исправлено то, из за чего я избавился в свое время от ПМт - спуск и прицельные.
У УМК очень интересная концепция п-м21т - более компактный ПМ. Но оставляет ощущение недоработанности: изменена длина пистолета, убраны предохранитель и ЗЗ, но все это поставили на рамку пм без каких либо изменений, чем угробили всю концепцию: что бы не укоротить рамку, изменить форму рукоятки по типу ПСМ или ППК, и переделать фиксатор магазина на кнопку. Тогда можно было бы сделать штатный магазин на 6 и опционально, с небольшой доработкой использовать магазины ПМ.
У КК был проект интересный, правда опять на базе ПМ ( куда ж от него деться?), но все закончилось одной выставкой.
Как то вот все время что то рядом, но не взлетает.
Собственно, прошу высказываться.
Особенно ценно было бы мнение УМК, Стрелы и других наших производителей, не брезгующих данным разделом.
Стримеры тоже продолжают делать. Но в целом да, субкомпактных моделей на рынке маловато.
zptНе 2014 а другие, с "задушенным" стволом.
Стримеры тоже продолжают делать.
shmel76интерес к ним меньше, чем к иному оружию.
Не могу понять, почему у нас до сих пор не появилось нормального субкомпакта?
Люди хотят чтоб РС был сделан из КС и чтоб был похож на КС.
Мода на тактикул. Отсюда: 226, Глоки, 353/356 и прочее.
И главное - на длинном стволе разгон всегда лучше. Патрон одинаковый. Либо - либо....
zptБерса интересная, спасибо, послежу. Гроза-01 не равна по Ед. Грозе 021. Хотя технически, никаких проблем не должно быть - просто раздушить немного ствол. Я как раз про это: если можно большУю модель с таким Ед., то почему нельзя меньшую с равным сделать?
Техноармс сейчас продолжает производить Грозу-01 и собирается выпустить компактную модель под магазин от ПМ на основе пистолета Bersa.
/topic/225/2641990.html
zptИ даже Шарки. Н - надежность, буква не из их алфавита.
Стримеры тоже продолжают делать.
DENIНедавно мода на бороды была, процентов 50% носило. А остальные?
Мода на тактикул.
В моду на тактикул конкретно вписывается субкомпакт: бэкап к Глоку дает тактикульщику в три раза больше крутости, чем просто Глок без бэкапа. Да и лицензий две.
DENIПонял, на вторичке лучше не брать: на них дзюбили и с ними тактикулили😆
226, Глоки, 353/356 и прочее
vedleto2
И главное - на длинном стволе разгон всегда лучше.
Да вот в том то и дело, что практически все конструкции стволов, особенно после 2011, так или иначе зажаты по энергетике. Для того что бы на длинном стволе не превысить лимит. А зачем тогда длинный ствол и лишние масса и габариты, если они ничего не дают в плане энергетики и кучности. Мне кажется, сделать, например, как на Грозе 021 на коротком стволе никаких проблем нет: немного отпустить по энергетике, как на в4, и будет как раз то что надо. А если еще сертифицировать патрон с шариком в 1,3 - 1,5 гр. только для этого пистолета, вообще будет бомба!
vedleto2
Васп Р)) имхо, лучше уже не будет...
Ну, Васп даже не ПМ-Т. А было бы неплохо.
Мне кажется, в этом плане, очень перспективны, м9т и п-м21т - в конце ствола у них широкий участок, который ничего не дает ни в плане разгона, ни кучности. На базе этих конструкций можно сделать более компактную модель без потерь. И надеюсь, нас ждет, еще что то интересное здесь.
shmel76Зачем этот апект на оружии, которое применяется практически в упор?
и кучности.
DENI
Зачем этот апект на оружии, которое применяется практически в упор?
Нихай буде! С осой как то совсем неинтересно было. Речь о том, что лишние 50-100 мм. ствола ничего не дадут по той же "кучности" (для резинострелов "кучность" в кавычках).
Так зачем таскать больше, если результат одинаков?
shmel76тогда лучше ничего не таскать. это самое удобное.
больше
"Вперед на Дарданеллы!" (с)
У УМК очень интересная концепция п-м21тСпасибо, пошел поблевал...
Плодить уродов, ну такое себе удовольствие.
sergo999sergo
Спасибо, пошел поблевал...
Аналогично, коллега! Но я про концепцию, а не про внешность. Про внешность высказался еще в теме УМК, посоветовав прищемить пальцы тому, кто это сделал.
DENI
Ага. и 6 (ну пусть 7) патронов.
"Вперед на Дарданеллы!" (с)
Ну раз так, то на Дарданеллы не тянет пистолетик.На этот случай десятизарядный карамультук есть.
Как бэкап, и бабам опять подержать дать, им нравиться. Глаз радует 78, есть в нём эстетика олдскульня,
В принципе крепкий мр78 можно найти, редкость, но все же можно. Поэтому искать и радоваться, когда найдешь. А на Дарданеллы с ним опасно.
Так что есть он крепкий, красивый субкомпакт, только редкий гад
Я этого не понимаю , тоже . Ладно первый для души купить большой , но для ношения все равно маленький захочешь рано или поздно.
Для этого субкомпакты не походят вообще.
док1968Насколько помню, последний раз дискуссия про мр78 закончилась на том, что нормальный ствол по толщине просто не пролезет. Хотя, там вроде 11мм. Если ствол с дкс 6,0, то по 2,5 мм. на стенки ствола остается. А так, да, ПСМ образный это мечта. Уже смирился с тем, что ничего нормального не будет.
МР 78 с нормальным стволом производить и все хорошо
DENIЧего чуть что, сразу на Дарданеллы? Может ставить цели попроще: вечером погулять в местах концентрации блоховозов. На охоту даже можно, в загон на лису. Пошуметь, чтобы с ружьем не таскаться. Т.к. в загоне лису точно не увидишь! За лес, за грибами, сигнал подать.
Ага. и 6 (ну пусть 7) патронов.
"Вперед на Дарданеллы!" (с)
Сколько угодно можно говорить о том что кобуру и одежду надо подбирать и т.п., но все равно бывают ситуации, когда ничего крупного не возьмешь. Субкомпакт нужен вторым, обязательно.
Да и 6,7 патронов не так уж и плохо: в большинстве однорядников их 8, не намного больше.
Тем более есть схема Васпа: когда нужно максимально компактно магазин на 6, когда можно побольше: магазин на 9, с более комфортным удержанием пистолета.
DENIСубкомпактов в мире полно. И ничего, пользуются. Компромисс между компактностью и удобством использования можно найти всегда.
в оружии важно удобство извлечения и применения.
Для этого субкомпакты не походят вообще.
shmel76Ст. 24 ЗоО изучите.
На охоту даже можно, в загон на лису.
shmel76Вы дернуться не успеете когда собака нападет.
вечером погулять в местах концентрации блоховозов
shmel76Перед каждым падением соломку стелите?
Субкомпакт нужен вторым, обязательно.
DENIДо сих успевал. Что не так делаю?
Вы дернуться не успеете когда собака нападет
Ну и речь о зиме с хорошим морозом.
DENI
субкомпакты не походят вообще.
Денис, я правильно понял Ваше мнение по теме, что субкомпакты на рынке не нужны вообще ввиду отсутствия ниши для них?
док1968В стае может вести себя по другому.
Собака знает когда у тебя пистолет и не нападает.
Собака знает когда у тебя пистолет и не нападаетСтайные вполне себе нападают. Был опыт.
shmel76Речь о РС, а не о КС.
Субкомпактов в мире полно. И ничего, пользуются.
shmel76Да, РС не КС.
Денис, я правильно понял Ваше мнение по теме, что субкомпакты на рынке не нужны вообще ввиду отсутствия ниши для них?
док1968Ну как сказать. Пару недель назад было. Со спины нападала. Спереди только брехала. И пох ей на то что у меня пистолет.
Собака знает когда у тебя пистолет и не нападает.
док1968как и ее хозяйка.
Какая то неправильная собака
shmel76Если и будет патрон под субкомпакт, то уже в другой гильзе. А производитель врядои захочет, на это раскошелеться.
Да вот в том то и дело, что практически все конструкции стволов, особенно после 2011, так или иначе зажаты по энергетике. Для того что бы на длинном стволе не превысить лимит. А зачем тогда длинный ствол и лишние масса и габариты, если они ничего не дают в плане энергетики и кучности. Мне кажется, сделать, например, как на Грозе 021 на коротком стволе никаких проблем нет: немного отпустить по энергетике, как на в4, и будет как раз то что надо. А если еще сертифицировать патрон с шариком в 1,3 - 1,5 гр. только для этого пистолета, вообще будет бомба!
... Прегрды тоже разные бывают. У Васпа, это скорее змеевик, он нужен для максимального давления, это тема очень длинная, так как нужны полевые испытания, расчеты почти всегда истины не раскрывают.
shmel76Васп не ПМТ, это понятно взглянув со стороны на длину ствола, но уж поверьте на слово, разницу я очень хорошо понимаю, когда ношу его. ПМ сильно габаритнее. Меньше Васпа, в природе мало чего есть.Ну, Васп даже не ПМ-Т. А было бы неплохо.
Мне кажется, в этом плане, очень перспективны, м9т и п-м21т - в конце ствола у них широкий участок, который ничего не дает ни в плане разгона, ни кучности. На базе этих конструкций можно сделать более компактную модель без потерь. И надеюсь, нас ждет, еще что то интересное здесь.
Кстати, Васп легко перевести на магазин от ПМ, там надо под кнопку подпелить и иногда с губками пошаманить.
vedleto2А почему бы и нет? Предупредить на упаковке, что только для одной модели пистолета, в других моделях применять запрещается. С другой стороны, все равно пихать будут, а потом предъявлять претензии производителю оружия и доказывать, что ничего не пихали. Пойдет поток ремонтов на КК, те уписаются, но патрон запретят. Ход событий ясен. Хотя, шарики МДИ рвало в зубатых стволах пополам, а ФМ тяжелые, но мягкие, оставляют стружку в зубатых стволах. Так что, может и не будет рвать стволы, а только шарики.
Если и будет патрон под субкомпакт, то уже в другой гильзе
vedleto2Все резинострелы так или иначе зажаты по энергетике, и ПМТ в их числе. На субкомпакте можно и отпустить до разрешенного уровня. Не помню ствол у Васпа, но уверен, что он также подзажат. Например, ЭВО на Грозе021 дает на 25% больше чем Эво на Грозе 01. Так вот, почему бы его на 01 не распустить до разрешенного уровня, разжав чуть мышиное очко в стволе?
Васп не ПМТ, это понятно взглянув со стороны на длину ствола,
shmel76Нет.
Все резинострелы так или иначе зажаты по энергетике, и ПМТ в их числе.
Если говорить про "сферический РС в вакууме" то энергия ограничена применяемым порохом. Оптимальным, а именно усредненным, и по критерию стоимость+эффективность оказался Ирбис-24М - он хорошо освоен отечественными предприятиями и при его варке нарушения цикла не так влияют на конечные характеристики.
А так то любой практикующий винтовочник-снайпер вам скажет, что под каждую длину ствола даже в одном калибре - разные пороха.
shmel76Этот момент производителям я давно предлагал.
А почему бы и нет? Предупредить на упаковке, что только для одной модели пистолета, в других моделях применять запрещается.
Технической проблемы в установке резиновой пули массой 2г в гильзу патрона 9-РА нет.
Это доказано на Украине уже много лет назад.
Фортуна пошла на видоизменение 10х32.
И ничего. Особых визгов у владельцев Лидеров - нет. Их проблемы, что Лидеры ломаются.
Естественно, что для 2г в 9РА не должно быть выступов в канале ствола.
А вопрос пресечения стрельбы твердым предметом и недопущения Ед более 91Дж решается пресловутыми долами на стволе.
shmel76нормальный из качественной стали с закалкой легко залезет. у того-же т12 от зида толщина стенки меньше полумиллиметра. стенки в 1.5мм за глаза для гандономета
Насколько помню, последний раз дискуссия про мр78 закончилась на том, что нормальный ствол по толщине просто не пролезет. Хотя, там вроде 11мм. Если ствол с дкс 6,0, то по 2,5 мм. на стенки ствола остается. А так, да, ПСМ образный это мечта. Уже смирился с тем, что ничего нормального не будет.
DENI
Если говорить про "сферический РС в вакууме" то энергия ограничена применяемым порохом. Оптимальным, а именно усредненным, и по критерию стоимость+эффективность оказался Ирбис-24М - он хорошо освоен отечественными предприятиями и при его варке нарушения цикла не так влияют на конечные характеристики.
Понятно, что порох определяет верхний предел энергии. Что бы раскрыть нужна определенная конструкция ствола. Возьмем чисто для примера Хорхе-С, Гроза02, Гроза 021 - одинаковые длины стволов.
Берем некий сферический в вакууме патрон, который на стволе Эво Грозы021 покажет 90дж. Этот же патрон на в4 покажет 120, на Хорхе-С 135,а вот на Грозе 01 только 80 за счет как раз меньшей длины ствола единички, хотя ствол на единичке тот же эво. Так почему бы не сертифицировать на субкомпакте более свободный ствол, ближе к в4 или типа т12? За счет меньшей длины он как раз будет в рамках определенных законом.
DENIДаже в гладком это работает
любой практикующий винтовочник-снайпер вам скажет, что под каждую длину ствола даже в одном калибре - разные пороха.
DENIВ случае 9ра визги будут не от владельцев Лидеров, которые никому не нужны, а от КК, у которого вырастет объем гарантийных ремонтов. Хотя может и наоборот: появится причина для отказов. "Наши стволы надежные, это вы суете туда, что не надо"😂
Особых визгов у владельцев Лидеров - нет. Их проблемы, что Лидеры ломаются.
hait11Патрон 9ра "перегрет" по давлению газов. Боюсь, тонкой стенкой здесь не обойтись.
нормальный из качественной стали с закалкой легко залезет. у того-же т12 от зида толщина стенки меньше полумиллиметра. стенки в 1.5мм за глаза для гандономета
shmel76
В случае 9ра визги будут не от владельцев Лидеров, которые никому не нужны, а от КК, у которого вырастет объем гарантийных ремонтов.
Не вырастет. Гарантия подразумевает использование патронов, указанных в паспорте.
shmel76нет.
Патрон 9ра "перегрет" по давлению газов.
ну и сам ствол видимо из нормальной стали(про закалку не уверен).
вот и весь секрет нормального ствола для травмата .
DENIА кто ж признается?
Гарантия подразумевает использование патронов, указанных в паспорте
shmel761. Это не нужно.
А кто ж признается?
2. В скором времени выяснить кто что когда и где покупал - без проблем будет за нажатие кнопки.
Мне первым попалось первое.
И это или 8.2.4 CCP (compact carry)
Или 8.2.7 BUG (backup)
док1968Нет никакого модифицированного класса в IPSC.
ПСМ ,господа может использоваться в практической стрельбе?Модифицированный класс IPSC.
Не путайте IPSC и IDPA.
IPSC, IDPA, PPC, USPSA и тп - это все виды практической стрельбы.
Модифицированный класс это и есть IDPA в правилах ФПСР по практической стрельбе.
ПСМ: участвовать с ним можете (в CCP). Но будете вне зачета, точнее вне официального протокола матча (статусом выше клубного) отправляемого в минспорта. Не проходит по калибру. А так то в табличке себя увидите.
док1968В idpa существует классифицирование уровня стрелков. Но на протокол в минспорта оно не влияет.
Не смогу как молодой.
Ибо заточен этот протокол под ipsc.
Ничто не мешает идти с мр-78 в резиновые клубные матчи.
Будет стп1
Но соревноваться придется с вашими 18(+1) или если магазины доведены под 7 патронов 21(+1) со стрелками у которых от 24 до 30 патронов
------------------
Тренировки из резинострелов
DENI
1. Это не нужно.
2. В скором времени выяснить кто что когда и где покупал - без проблем будет за нажатие кнопки.
Грозовод 71Да похоже, что так...)) но можно и шахту расширить. Дело не в этом, какой магазин подбирать, от газюка Вальтер или Победы, сам факт, базовых магазинов к нему, был затронут, вот я и вспомнил... Сам этого не делал, но на ганзе полно рассказов с фотами про это.Там нужно стенки самого магазина от ПМ стачивать. 😀
практиками. Место онного на теле- в рукаве, на лодыжке, резинке чулка, приклеено пластырем к телу, в кепке и т д.
док1968)) а еще лучше на броневике:
в кепке и т д.
Будьте реалистами....
док1968чушь.
Место онного на теле- в рукаве, на лодыжке, резинке чулка, приклеено пластырем к телу, в кепке и т д.