Изменения в ЗОО

Debet
Из ролика, выложенного на форуме узнал, что производители травматиков готовят (и уже пролоббировали) изменение в ЗОО. Разрешат травматики с большей мощностью. Никто не слышал/не читал до какой мощности увеличат? А то 70-90 Дж как-то не смешно. У меня в детстве рогатка была мощнее.
Viper NS
А то 70-90 Дж как-то не смешно. У меня в детстве рогатка была мощнее.
Под УКНеный Ратник встанете? Примерно столько и будет - 70-90.
конструкцию рогатки в студию!
Сравнительный обзор с отстрелом по ТИЦу и через хрон! 😀
makarkharp
Viper NS
Под УКНеный Ратник встанете? Примерно столько и будет - 70-90.
держи карман шире, в другом посте человек пишет про 300Дж!
окаг!
Viper NS
пишет про 300Дж!
Это из Ратнега или из рогатки?
makarkharp
Viper NS
Это из Ратнега или из рогатки?
https://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Debet&number=45

дайте два...

Viper NS
:D 😀 😀
Вопросов больше не имею.
Дебет, вы не знакомы с энергетикой некоторых мелкокалиберных пистолетных патронов? Она в районе 100 Дж. Тоже будем с рогаткой сравнивать?
mishanya.84
Не знаю как кто то, но если бы мне всадили из Хорхе или Макарыча, я бы наверное долго помнил этот день и впреть был бы акураней 😛
fedor
Читал здесь на форуме (где, убейте не помню!) обсуждения мощности рогатки. Так вот ни одна из них, даже с самой дорогой и качественной резинкой не способна разогнать метательный снаряд даже до скорости пули из ОСЫ (в районе 150 м/с),в реальности было получено почти в два раза меньше.
makarkharp
ok
Тогда уж и про способ замеров
ой не к добру все это, не иначе новый ресурс надо мутить 😊

где модератор?
во флейм, нах!

Прохожий_007
Вот оставь вас одних на сутки... как дети малые... 😀

Новый ресурс мутить не надо, он уже есть. Желающим пообсуждать боевые качества рогаток - вам сюда /forum/123/

То Viper NS:
все связанное с УКНом здесь не обсуждается.

Viper NS
То Viper NS:
все связанное с УКНом здесь не обсуждается.
Ладно... 😊
makarkharp
Viper NS
Желающим пообсуждать боевые качества рогаток
простите, запамятовал 😊
Has No Name
80-90 Дж в упор (ну, или, почти в упор- дальше просто не будет признано самообороной)- это вполне приемлимая мощность, если клиент не обдолбан. Где- то дома в компе зарыт баллистический калькулятор, найду- посчитаю, на каком расстоянии от дульного среза ПМ-вская пуля имеет эти самые 80-90 Дж.
js
Has No Name
80-90 Дж в упор
С каждого из двух тяжёлых шариков. 😉
bydlokratos
Простите, что вмешиваюсь - а что такое УКН?
red14_88
bydlokratos
даже фпоиск слать неохото.. в соседнюю ветку зайти лень? /topic/86/208708.html
форум-не общение от нечего делать, а неохватный источник ценной информации 😊
bydlokratos
red14_88
bydlokratos
даже фпоиск слать неохото.. в соседнюю ветку зайти лень? /topic/86/208708.html
форум-не общение от нечего делать, а неохватный источник ценной информации 😊

:-)

"УКН заказал у токаря версии 1.1..."

И всё сразу стало понятно. Что такое УКН? Мне расшифровку одолеть, остальные вроде как пока одолел.

Debet
ЗдОрово все объяснили. По поводу "встанете". Найдите в КП статью "Резиноплюй бандита не обидит" - там под разные вставали. И еще объясните мне, убогому, почему полицейские образцы мощнее в 2-3 раза, чем то, что продается?
А дело того студента(фамилию забыл), что начал раскручивать милицию из метро помните? Он пытался отстреляться из "Осы", ее у него отобрали и выстрелили самому в висок. Это про "Осу". А она самая мощная из резиноплюев.
Зануда
bydlokratos
Что такое УКН?
Устройство контроля навески.
Несколько железяк, позволяющие разобрать и собрать патрон травматического/газового оружия и проверить сколько пороха насыпано на заводе.

Лично у меня не было никогда ни малейшего желания проверять сколько там пороха в патроне насыпано.
Лень.

Зануда
Ну так объясните коротко человеку здесь.
Чего молчать.
Скажите сами.
Я сейчас свой опус удалю.
ответте товарищу.
bydlokratos
Ааа... ну так и у меня желания нет. Это ведь как бы отстрелом можно проверить средним замером по партии конкретного производителя, да?

Спасибо, просветили.

AU-Ratnikov
Зануда
Ну так объясните коротко человеку здесь.

Патроны травматического действия с резиновыми пулями гражданского оружия самообороны к боеприпасам не относятся.

Ronin
Debet
ЗдОрово все объяснили. По поводу "встанете". Найдите в КП статью "Резиноплюй бандита не обидит" - там под разные вставали.

тогда 35 дж было...
есссно и 70-90дж маловато, но и сравнивать с рогатками не надо. не умея обращаться с оружием можно и из ПМа от собачки не суметь отстреляться, застрелив случайно до кучи хозяйку оной...

михон
Debet
Найдите в КП статью "Резиноплюй бандита не обидит" - там под разные вставали. И еще объясните мне, убогому, почему полицейские образцы мощнее в 2-3 раза, чем то, что продается?
А дело того студента(фамилию забыл), что начал раскручивать милицию из метро помните? Он пытался отстреляться из "Осы", ее у него отобрали и выстрелили самому в висок. Это про "Осу". А она самая мощная из резиноплюев.

Во-первых, в КП Вы и не такое найдёте. Не надо читать жёлтую прессу.
Во-вторых, дульная энергия служебных травматических пистолетов (то, что Вы назвали полицейскими образцами) составляет всего лишь 100 Дж. Что ненамного больше 70-90 Дж у гражданского оружия.
Про Осу и Галдецкого - вообще не в тему. Если бы у него был АКМ или "Муха", точно также отобрали бы и выстрелили в голову. Это событие с "мощностью" оружия никакой связи не имееет.

Читал Ваши строки про необходимые 300Дж для травматика 😊 Вы дульную энергию ПМа знаете? Вот как раз примерно 300 Дж и есть. Патроном 9х18.

Debet
Не надо читать жёлтую прессу
Понял, надо вас читать. 100 Дж? У помпового карабина патрон с резиновой пулей - 300 Дж. Разработка по заказу МВД. Уточню марку и напишу.
Про пулю ПМ - это вообще из другой оперы.
Галдецкий выстрелил из "Осы" в нападавшего и попал. Эффект - ноль.
Попадание из АКМ приводит к другим последствиям, ИМХО.
Нет, ребята, резиноплюй - он и есть резиноплюй.
Оружие самообороны должно эффективно остановить нападающего, даже в зимней одежде. Иначе это игрушка, которую лучше не выносить из дома.
noise1
Ну и не выносите, что Вы хотите доказать? Что желательно поднять энергию резинострелов? Так это Вам не сюда. Что закон разрешает, то и имеем.
михон
Debet
Разработка по заказу МВД. Уточню марку и напишу.
Это КС-23. резина для него вовсе не основной боеприпас. С таким же успехом Вы можете в 410-ую Сайгу зарядить патрон с резиновой картечью. Или накрутить самостоятельно с резиновой пулей. И померять дульную энергию
fedor
михон
Это КС-23. резина для него вовсе не основной боеприпас.

Стоит у нас в оружейке этот карабин.Предназначен для отстрела спецбоеприпасов,в основном гранат со слезоточивым газом,но имеются и патроны "Волна-Р" с резиновой пулей.Я не знаю,какая у них энергия,в паспорте про это не пишут,но стрелять по человеку ближе 30 метров запрещается.

Уокер
А ущё стреляет картечью и существует вышибной патрон для забрасывания на высоту крюка-кошки
михон
И товарищ Debet хочет себе именно КС-23 😊 Его даже МР-471 и Капрал не устраивает 😊 А почему тогда не пулемёт максима?
fedor
михон
И товарищ Debet хочет себе именно КС-23 😊 А почему тогда не пулемёт максима?

К максиму оперативку хрен найдешь,а без кобуры носить не удобно 😊КС-23 за пояс заткнул,и пошел,хотя патронов меньше в магазине,зато более компактная модель,по сравнению с максимом,да и мощность хорошая,даже Валуева из сандалий вышибет,не то что хиляка-гопа на тоненьких ножках! 😀

михон
fedor
К максиму оперативку хрен найдешь
😀 Это пять баллов!
Ronin
fedor
К максиму оперативку хрен найдешь

А что, из штатной наспинной кобуры выхватывать уже неудобно ? 😀

А то вишь КС-23 захотели. Берите ТОЗ-123 и таскайте себе наздаровие, по израсходованию боекомплекта им в лоб неВалуему задвинуть можно 😛 куда у ж нам с осами и тозами-106 😊

fedor
А вообще, подождем когда новая дума работать будет, может тогда и про изменения в ЗОО услышим. Но я склонен полагать, что будет это не раньше лета 2008 года.
Debet
А вообще, подождем когда новая дума работать будет
Вот это внятный ответ. Закон сам в думе не появится, кто-то должен его пролоббировать. Производители оружия имеют для этого некоторые возможности. Я надеялся услышать именно про наличие таких процессов. А проблема есть. Продающиеся образцы защиты не гарантируют, но гарантированно разозлят нападающего. Именно поэтому их не очень охотно покупают.
fedor
Поживем подольше-увидим побольше.
makarkharp
fedor
новая дума работать будет
ага, заработаются, оне только на себя и работают
Tallervo
makarkharp
ага, заработаются, оне только на себя и работают

Пока комитеты распределят, квартиры, кабинеты, оклады, откаты...

Да неужели от думы этого созыва можно ожидать либерализации ЗОО? Разве что ужесточения...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

михон
Не забывайте, что т.н. дульную энергию гражданского оружия (а точнее - удельную энергию поражающего снаряда) определяет совсем не ЗоО. И Госдума к этим цифрам отношения вообще не имеет. В ЗоО прописано ограничение дульной энергии только для служебного оружия - 300 Дж. Всё. Больше никаких конкретных цифр Вы там не увидите. Наш Закон об Оружии и так чересчур либерален. Нужно только легализовать уже де факто существующее "травматическое оружие", точнее - гражданское огнестрельное короткоствольное гладкоствольное. И прописать порог дульной энергии джоулей эдак в 150. Этого уже будет достаточно. И нафиг не нужен КС.
Zadoff
Нужно только легализовать уже де факто существующее "травматическое оружие", точнее - гражданское огнестрельное короткоствольное гладкоствольное. И прописать порог дульной энергии джоулей эдак в 150. Этого уже будет достаточно. И нафиг не нужен КС.

Полностью согласен!
Ну я бы сказал порог в 200Дж

fedor
Лишь бы стволы без зубов были...
makarkharp
fedor
Лишь бы стволы без зубов были...
это вот врядли, с первого захода.
убрали бы лучше стаж на нарезняк, или снизили ..
Tallervo
Стаж на нарезняк лучше не трогать. И если даже представить вероятность легализации КС, то разрешение на его приобретение логично было бы сделать по аналогии с получением на нарезняк. Дабы исключить возможность выдачи разрешения на уровне районного ОЛРР и отсечь различного вида шелупонь с кошельком вместо мозгов.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

fedor
Логично. Оттопал с ЛОа лет пять-получай лицензию на короткоствол!
miha2154
Это типа, если хочешь купить КС, купи-ка сначала гладкоствол? Даже если он тебе нах.. не нужен и потом продавать придется задешево? Типа как совковые наборы в магазинах. Недурно, недурно...
fedor
miha2154
Это типа, если хочешь купить КС, купи-ка сначала гладкоствол? Даже если он тебе нах.. не нужен и потом продавать придется задешево? Типа как совковые наборы в магазинах. Недурно, недурно...

Это типа если хочешь купить хороший нож, купи сначала ружье, даже если оно нах не нужно. Я вообще-то имел ввиду, лицензию самообороны и газово-травмотические девайсы.

makarkharp
дело в другом:по ряду причин лицензию на гладкое оформил полгода назад, лето короткое, стрельбище далего, при -40 любой воздушке абзац прийдет, хотя в такую погоду не совсем комфортно, но -25-30-вполне гут!
из гладкого у меня иж-12 и тоз-34,на охоту я не особо-не охотник короче, а пострелять люблю.
и нахрен 5 лет гимора?
простите за офф, просто описал свою ситуацию 😞
КИРС
300 Дж и есть. Патроном 9х18.
Если быть точным, брат,то 303 дж.300 дж-у служ. ИЖ71-9х17(или как его там).
woland
Если быть точным, брат, то 303 дж.300 дж-у служ. ИЖ71-9х17(или как его там).


Ну, в разных источниках числа несколько разнятся - от 300 до 330 Дж.

КИРС
Ну, в разных источниках числа несколько разнятся - от 300 до 330 Дж.
Не стоит забывать, брат,что есть разные типы патронов, например 9х18 ПМ,9х18 ПММ и наконец 9х17 Kurz(короткий то бишь).
DV
Немного поздно . но все же , в защиту рогатог. - ту федор .. Пусть скорость будет около 100 м\с , но пульку то можно метнуть хоть от 12 к. , то есть 30-40 грамм.. Посчитайте , умные люди, сколько энергии будет у такой рогатки *?
woland
Немного поздно . но все же , в защиту рогатог. - ту федор .. Пусть скорость будет около 100 м\с , но пульку то можно метнуть хоть от 12 к. , то есть 30-40 грамм.. Посчитайте , умные люди, сколько энергии будет у такой рогатки *?

Чё-то многовато получилось... При 30 г. и 100 м/с будет 150Дж. А это приблизительно энергия падения пудовой гири с высоты 1 м. Такую рогатку надо устанавливать на солидном штативе и натягивать воротом - небольшая катапульта получится! 😊

Сорри за офф!

fedor
Писали в соответствующем разделе, что выжать из резины 50 м/с это уже подвиг, но никак не с пулей от ружья 12 к!Пусть даже 70,ну хрен с ней, 80 м/с,но опять-таки не с 30 гр пулей, это ж резина, а не порох!Я имею ввиду рогатку, которую можно держать в руке.