Если сопрут из машины

General-66
Ситуация.
В клубе/театре/кафе металлодетектор, оставляю ствол в машине.
Машину угоняют/вскрывают, итог - потеря ствола.
Какую ответственность (и будет ли она вообще) я понесу перед законом? По ЗО, получается, я не обеспечил должное хранение травматического оружия. Допустим, машину вскрыли, вскрыли перчаточный ящик, запираемый на ключ.
DENI
Если оно огнестрельное и его использование третьим лицом принесет тяжкие последствия - против вас будет возбуждено уголовное дело. Если просто кража (что огнестрел, что газюк)- административное правонарушение, соответственно штраф. Если это будет вторая (по 19 и 20 главам КоАП) административка за год, или после этого будет вторая (по тем же главам) - лишение вас лицензии на 5 лет.
General-66
спасибо.
Viper NS
В клубе/театре/кафе металлодетектор, оставляю ствол в машине.
Не надо так делать. Оружие - только с собой. На массовые мероприятия и на футбол - дома в сейфе. С клубом думали уже, что делать. Если там реально шмонают, то лучше оставить в сейфе дома. Кто-то предлагал отдавать на хранение в ближайшее отделение милиции. Было уже на форуме. На парковках в таких местах "работают" воры, внимание которых сильнее всего привлекают люди, которые что-то достают\прячут в салоне покидаемого автомобиля. По науке называется "виктимное поведение".
Fallen Angel
Ну в клубе можно ведь сдать в соотв. сейф. Я в одном нашем клубе/ресторане спросил у охранника, что будет, если я со своим стволом прийду. Он сказал, что я сдам его в сейф, обойму могу вынуть, распишусь, а при приеме так же распишусь, что получил назад...
DENI
Но это незаконно.
Fallen Angel
Что незаконно? Сдача оружия в сейф охране?
Ах, ну да.. я помню, читал здесь, что они не имеют права не пускать...
DENI
Нет, незаконна именно сдача в сейф охране.
Сдавать оружие вы можете только в том случае, если помещение, в котором оно будет храниться - является оружейной комнатой, оформленной и выполненной в соответствии с требованиями 288приказа. Да и вообще, передавать свое оружие кому-бы то нибыло, кроме сотрудников милиции не стоит.
Viper NS
Хранение тоже ... сомнительное. Не буду флудить в травматическом разгонами про проблему "договор хранения применительно к предметам, ограниченным в гражданско-правовом обороте", отмечу только, что если ствол из сейфа в клубе будет утерян и выстрелит, то последствия будут те же, что и при потере по пьянке: ст 224 УК: "Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условие для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия", см. выше пост Дени. Если его просто с..дят охранники, то во-первых, проблематично доказать, что вы его сдавали, во-вторых договор хранения предметов стоимостью больше 500 рублей требует соблюдения письменной формы. Несоблюдение последней влечет лишение вас права ссылаться на свидетельские показания, то есть вы не сможете привлечь в свидетели друзей, которые видели, как вы отдавали ствол охране.

Короче, геммороя больше.

Has No Name
Нет, незаконна именно сдача в сейф охране.
Сдавать оружие вы можете только в том случае, если помещение, в котором оно будет храниться - является оружейной комнатой, оформленной и выполненной в соответствии с требованиями 288приказа. Да и вообще, передавать свое оружие кому-бы то нибыло, кроме сотрудников милиции не стоит.
--------------------------------------------------
Если мне выдается карточка- заместитель под роспись ответственного, я должен интересоваться соответствием условий хранения требованиям приказа????
DENI
Какого ответственного? частного охранника приехавшего из мухосранска, который в случае чего будет уволенным еще полгода назад? ОБЯЗАНЫ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ!
Has No Name
ОБЯЗАНЫ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ!
-------------------------

Угу. Толщиной стен, наличием сигнализации, сейф подергать тоже? Не смешите.

Если у Вас на руках документ установленного образца и ключ от сейфа, какие могут быть санкции против Вас в случае "ухода" ствола?

DENI
Санкции я уже описал. Толщиной стен интересоваться не обязательно, но если ваш пистолет кладут в ячейку, а оный сейф прямо рядом с вами и выдают ключик, и при этом вы не вошли в специальное помещение для хранения оружия (а вы туда не войдете), то значит никакого специального места для хранения оружия попросту нет. А тот пипифакс, что вам выдадут, в случае ЧП с вашим оружием. будет иметь ценность туалетной бумаги, причем использованной.
Fallen Angel
Я думаю, что с Дени тут спорить смысла нет. Но!
Дени, как же тогда быть? Вот пришел я в клуб, знаю, что уйду поздно ночью и могут быть "проблемы", поэтому пришел с оружием. Как поступить, если придется пройти через металлодетектор? Ведь не докажешь этим уродам из мухосранска... попросту не пустят.
DENI
Ходить туда, куда пускают, или не ходить вообще.
Has No Name
А тот пипифакс, что вам выдадут, в случае ЧП с вашим оружием. будет иметь ценность туалетной бумаги, причем использованной.
-------------------------------------------------------
Простите, с каких пор подтираются официальными документами? Судя по логике, с таким же успехом можно и собственной лицензией подтереться? И милицейской корочкой тоже?
DENI
Временную карточку-заместитель может выдать только СМ да и то не всякий, а не ЧОПовец. Вы так очень жаждете лишиться своего оружия?
леший 7,62 х 39
является оружейной комнатой, оформленной и выполненной в соответствии с требованиями 288приказа.
Простите - но чьего приказа? Если МВД, то на сколько я осведомлён, весь порядок хранения имущества вооружения оговорен в 269 приказе.
ycb1
У меня потерялся газ.револьвер лет десять назад,одна перегистрация прошла
нормально(стволы не возил в разрешиловку) а последний раз заставили привести.В результате штраф 1000руб(или около) ствол списали с учета,разрешение продлили на 5 лет
-=Shot=-
ycb1
У меня потерялся газ.револьвер лет десять назад,одна перегистрация прошла
нормально(стволы не возил в разрешиловку) а последний раз заставили привести.В результате штраф 1000руб(или около) ствол списали с учета,разрешение продлили на 5 лет
Ваше везение не знает границ, представляю ситуацию - труп, рядо с ним лежит ваш газюк переделанный под боевые... Мне даже сложно представить какие проблемы это могло повлечь. Пропало оружие, собщите немедленно, а то потом ничего не докажите!
ycb1
Это я там сказал что пропало.Были лохматые90-еПорили шефу на 50-летие
Записал на свою открытую лицензию к двум имеющимся.А сейчас в лом все это
возвращать.
-=Shot=-
Легче не становится, вы добровольно передаете зарегистрированное на вас оружие построннему, хоть любимому шефу, хоть другу, хоть близкому родственнику, не важно(!)... И так с нашими законами, любой вооруженный человек ходит по лезвию бритвы, так зачем еще искать приключений?
Susliks
Если собираетесь в клубешник, берите Удар. Его в машине не страшно оставить... :-).
Appraiser
А машину не жалко?
Susliks
Волков бояца в лес не ходить... я же не гвоорю что его надо на видном месте оставлять, под сиденье кинул и нормально..
Зануда
Wier
У меня друг, владеющий Макарычем, делает очень просто
Административка?
James Bond
Wier
Не всегда пишите что знаете, но всегда знайте что пишете.
Serg S
Хочу заметить что в продаже есть сейфы в авто. Под переднее сиденье, крепеж болтами к днищу, только срезать если что. Сертифицированы и все такое. В основном для документов но и аппарат туда поместится. От просто вскрытия тачки защищает, а если угон и пр. то уже другие расценки, но все равно "все возможные меры приняты" в смысле обеспечения сохранности. Вариант реальный, чаще просто вскрывают двери или через стекло.
Susliks
нафиг эти сейфы. кидаешь в багажник под запаску. Если тачку шмонать будут вряд ли посмотрят под запаску. Обычно негодяи шарят в салоне...
James Bond
Wier
Был задан вопрос, как пройти в клуб с РС, я описал один из возможных вариантов.
Во время ВОВ, один идиот-журналист, описывая действия наших подводников в газете написал, что лодка нырнула на такую глубину, на которой немецкие бомбы были ей не страшны. История умалчивает что сделали с этим журналистом (мудака точно нужно было сгноить в лагерях), но бомбы после этого уже рвались там, где надо.
Вот и думайте.

Susliks
нафиг эти сейфы. кидаешь в багажник под запаску. Если тачку шмонать будут вряд ли посмотрят под запаску. Обычно негодяи шарят в салоне...
До машины надо еще дойти бывает!

Prepodavatel
Wier
У меня друг, владеющий Макарычем, делает очень просто: когда он идёт в клуб, он кладёт ствол в сумку своей девушки. А вы все прекрасно знаете, сколько всякого хлама навалено в женских сумках. Охраники просят открыть сумку, бегло туда заглядывают, даже не освещая фонариком, и пропускают. Затем в туалете происходит перемещение ствола из женской сумки на мужской ремень. Никаких проблем с проходом.

А вообще-то вопрос: а на... Вам ВНУТРИ клуба нужен РС?! ВЫ себе хотя бы представить можете, что произойдет, если в КЛУБЕ начнется пальба?! И что сделают с тем, кто ее открыл в последствии...

rawmeathunter
РС нужен везде хотя бы для того, чтобы его не про$#ать. Клубы, театры и прочие с рамками идут лесом. У вас ствол? Ога. Законный. Сдадите? Нет, не имею права. Два варианта развития: 1) Мы не можем вас впустить. И вам до свидания. 2) Пожалуйста, проходите. Спасибо.
Wier
James Bond
Вот и думайте.

Ладно, потру свой пост, а ссылки - на усмотрение ссылающихся...

Prepodavatel
А вообще-то вопрос: а на... Вам ВНУТРИ клуба нужен РС?!

РС нужен не внутри клуба, а при возвращении домой, которое происходит (если после клуба) минимум часа в 2 ночи.

rawmeathunter
Два варианта развития: 1) Мы не можем вас впустить. И вам до свидания.

Выяснили, вроде, что подобные запреты законодательно не подкреплены... Т.ч. по идее, не пустить не имеют права. Хотя кому захочется выяснять отношения, если пришли отдыхать. Тем более, что 90% охранников в клубах - то же быдло только вооружённое металлодетектором :-(

------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?

Prepodavatel
Wier
РС нужен не внутри клуба, а при возвращении домой, которое происходит (если после клуба) миниму часа в 2 ночи.

Да, что-то я как-то об этом не подумал...

Wier
Выяснили, вроде, что подобные запреты законодательно не подкреплены... Т.ч. по идее, не пустить не имеют права.

То есть: "Ударим беззаконием по произволу сотрудников безопасности российского клубного бизнеса!"

SergLight
James Bond
Во время ВОВ, один идиот-журналист, описывая действия наших подводников в газете написал, что лодка нырнула на такую глубину, на которой немецкие бомбы были ей не страшны. История умалчивает что сделали с этим журналистом (мудака точно нужно было сгноить в лагерях), но бомбы после этого уже рвались там, где надо.
Вот и думайте.
"Золотые слова"!

А то можно подумать те, кто по машинам шастает и не знают что такое компутер, да и среди зарегестрированных все "с нимбом".

Согласен с Денисом.

SergLight
DENI
Временную карточку-заместитель может выдать только СМ да и то не всякий, а не ЧОПовец.

А можно поподробнее об этом ?
В плане того, что оружие можно оставить на хранение в отделении милиции,
например в близлежащем (или при командировке в другом городе).

Как этот момент регламентирован законом, (внутренними правилами)?
Насколько это реально, и кто это может (должен оформлять) и каким образом?

Пэтапно..
..захожу в отделение милиции, например вечером...
Дальше ...?

Susliks
Читал в правилах о том что можно сдать оружие в местное ЛРО. именно там где вы проживаете, типа например при длительных поездках и т.п. Спросил наших ЛРОшников, ребята удивились и сказали что им никто никогда оружие на хренение не приносил. Раз уж свои местные ЛРОшниики не берут оружие то и чужи подавно брать не будут. А ментам надо ваш геммор, ствол описать, сохранить, выдать вам. Лишняя ответственность нах не нужна, да ещё и бесплатно...
SergLight
Ну можь кто знает нюансы.. ?
Venon
Зайдите в раздел Юр. консультация или гдето-в той ветке не поню... разбирали данный случай со множеством похожих, читал сам...
а вообще напрашивается ответ: Если сопрут из машины - нечего там оставлять 😊
SergLight
Причём тут "сопрут из машины"..??
Вопрос о сдаче на хранение в отделение милиции!
Venon
сопрут из машины
название темы посмотрите...
SergLight
Надо смотреть не только название темы, но суть предыдущего поста.
А если ответ не по последнему посту вставляйте цитату!
Venon
Извините если ошибся, но пост вроде обсуждают по теме, и как я писал множество подобных случаев обсуждались в Юр. консультации 😛
Прохожий_007
SergLight
А можно поподробнее об этом ?
В плане того, что оружие можно оставить на хранение в отделении милиции,
например в близлежащем (или при командировке в другом городе)
Я лично сдавал, будучи в командировке в Москве.
Был приглашен в клуб "Самолет" (район Москвы сейчас не вспомню, но там рядом еще достаточно известный ресторанчик "16 тонн").
Был с Осой. На входе в клуб охрана весьма любезно мне объяснила, что с оружием пустить не может, и предложила сдать его на временное хранение в ближайшее отделение милиции. Даже четвертушку листа со ксерокопией схемы прохода к этому ОМ дали.
Отделение милиции оказалось действительно рядом, сотрудники милиции абсолютно не удивились моему визиту, бесплатно приняли на хранение Осу, взамен выдали номерной талончик, типа квитанции, куда были вписаны мои данные и номер Осы.
Нагулявшись в клубе, я вернулся к ним и получил Осу обратно без проблем, кстати, несмотря на то, что в клубе выпил некоторое количество спиртного.
James Bond
Кстати. На самом деле меня на днях торкнула мысль, что УВО могли бы оказывать интересную услугу гражданам - владельцам оружия. В городе регулярно проводятся массовые мероприятия. На них с оружием нельзя. А вот если бу УВО закупило некоторый парк инкассаторских машин (в порядке эксперимента 1-2 хватит), но вместо денег предлагали бы услуги по хранению оружия граждан пришедших на массовое мероприятие. Отмитинговал - получил и спокойно едешь домой. Ну если для митинга это бывает можно - мало ли какие городские сумасшедшие в период ремиссии лицензию получали, то уж во время массовых праздников-гуляний масштабных концертов - самое оно. А ведь прецедент уже был - на первом ретроавиашоу в Монино стояла газель с сейфом внутри - куда каждый владелец оружия сдавал свое оружие и по окончании получал обратно.
Wier
Прохожий_007
Я лично сдавал, будучи в командировке в Москве.

Я подозреваю, что у администрации клуба и ближайшего ОМ была договорённость о подобных случаях (особенно на это указывает схема прохода к ОМ). Все в выйгрыше: клуб не теряет своих гостей, гости спокойно отдыхают, сотрудники ОМ либо имеют какой-то плюс в отчётности, либо большие льготы при посещении клуба.

------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?

SergLight
Прохожий_007
Я лично сдавал, будучи в командировке в Москве.
Спасибо за информацию.
А всё-таки интересно, есть ли какие законные акты регламентирующие сие.
Чтобы знать в случае если в ОМ захотят "отфутболить" правы они или нет ( и настоять на приёме)
микола питерский
Wier
большие льготы при посещении клуба.
большие льготы БЕЗ посещении клуба
Прохожий_007
SergLight
А всё-таки интересно, есть ли какие законные акты регламентирующие сие.
Я где-то как-то краем уха слышал, что существует внутренний приказ МВД, обязывающий СМ принимать оружие на временное хранение от граждан и регламентирующий эту процедуру.
Где бы еще номер и текст этого приказа нарыть...
Prepodavatel
James Bond
На самом деле меня на днях торкнула мысль, что УВО могли бы оказывать интересную услугу гражданам - владельцам оружия. В городе регулярно проводятся массовые мероприятия. На них с оружием нельзя. А вот если бу УВО закупило некоторый парк инкассаторских машин (в порядке эксперимента 1-2 хватит), но вместо денег предлагали бы услуги по хранению оружия граждан пришедших на массовое мероприятие. Отмитинговал - получил и спокойно едешь домой.

Учитывыая все то же "всеобщее разгильдяйство", не знаю, как на счет "получил и спокойно едешь домой" в отношении оружия, но однажды у меня на таком мероприятии отобрали флягу (уже, надо заметить, полупустую))), а когда я подошел - уже после мероприятия - с целью получить сей предмет обратно, мне было заявлено, что никакой фляжки они, мол, не видели и вообще "пишите письма".

ка
А при входе в суд охрана (милиция) забирает на хранение оружие и ни каких талонов не дает, только запись в журнале.
zajac34
Прохожий_007
Был приглашен в клуб "Самолет"
"Самолет" - авторитетный клубешник. Админы\хозяева могли легко зарядить близлежащее о\м. Со слов детей 😊, сам не бывал... не летчик 😊.
Mike
"Молодая гвардия" на Дмитровском ш. казино, ресторан, дискотека - имеют вполне адекватную охрану, помещение с маленькими сейфиками с 2-я замками и ключами. Один ключ у вас, один у начальника охраны. Выходя из клуба либо сами видете человека который вместе с вами закрывал сейф, либо с ним свяжутся по рации.
Правда был я там год назад, возможно на данный момент ситуация изменилась.
Beowulf
/topic/6/327771.html
Lawyer666
А вообще смысл в рамках есть? Вчера был во МХАТе с пистолетом на поясе, проходил через рамку - не звенит. Также пару месяцев назад был на книжной ярмарке на ВДНХ, на "собачьей" выставке в "Крокус-экспо", еще где-то был где была рамка - не звенят.
Susliks
рамки наверное были отключены!
Lawyer666
рамки наверное были отключены!

Да нет, включены, только видимо настроены не столь "чутко", по крайней мере мой "Стример", сделанный из сплава, рамки не чуствовали.

ksenya
К теме о клубах. Вообще - то после клуба домой редко кто совсем уж трезвый возвращается. А насколько я понимаю, алкоголь и резинострел - вещи не совместимые. Так что в клуб - с Ударом. Детекторы и рамки его не видят, а для самообороны, в принципе, довольно эффективное ср-во.
Да и вообще, засвеченый на входе ствол (даже травматик) - лишнее привлечение внимания. Больше проблем, чем пользы...
Manstopper
Wier

Я подозреваю, что у администрации клуба и ближайшего ОМ была договорённость о подобных случаях (особенно на это указывает схема прохода к ОМ). Все в выйгрыше: клуб не теряет своих гостей, гости спокойно отдыхают

Вот ежели бы во всех местах так же цивилизованно к вопросу подходили...