Тема выбора (получил лицензию)

Нужно оружие исключительно для "последнего удара" будет применяться в максимально плохой ситуации, потому что для некритических ситуаций есть удар+черная вдова.

ОСА - говорят что современные ОСЫ неэффективны и больше история как наша великая битва при Сталине.

Рассматриваю либо GP T-10 /12 / 15 ; либо ГРОЗА 021 / 031

В деньгах совершенно неограничен в пределах разумного.
Планка плавающая в пределах 80.000 - 110.000 допустима.

Почему GP не хочу брать:
Они массивные, они в отличии от ГРОЗЫ слишком даже внешне сложные) видимо ухода требуют, а если брать их 2011 года кто знает что с ними было. Патроны тоже этих времен сейчас покупать....много страшного написано про старые патроны. Страшно если "последний удар" превратится в разрыв ствола или просто всё заклинит.

Почему не хочу брать ГРОЗУ:
Потому что везде где не почитаешь надо брать только GP! GP! GP!

Вопрос в следующем.

На данный момент если взять ГРОЗУ 031 EVO/V4 с патронами 91 джоуль.
Могу ли я рассчитывать что это будет сильный аргумент для незапланированной дискуссии с сильно агрессивными людьми в количестве 2-3 человек?
Сможет ли ГРОЗА 031 EVO/V4 отбить желание человека продолжать на меня бежать с острым предметом в руке?
Повторюсь...оружие будет использовано только в чрезвычайно критической ситуации и бегущие люди будут максимально замотивированы добежать до меня.

Про ТТ-Т и ПМ-Т эти варианты люди для самообороны впринципе не рассматривают а скорее как коллекционные? В том плане что сделаны из боевого?

Вообщем если не вникать а по сути:

ГРОЗА 031 EVO с 91 джоулем хороший выбор как оружие исключительно для самообороны на средней и близкой дистанции?

GP T-12 2011 года на дореформе 100% столь безграничный аргумент в переговорах?

ТТ-Т как оружие самообороны можно рассматривать?

Револьвер ГРОЗА - 031 , он же красивый...он револьвер...можно как в вестернах....но можно ли? Револьвер для самообороны плохая идея?

Со всем уважением.
Надеюсь вы уделите немного вашего времени для того чтобы написать мне ответ, он мне очень нужен.

Конкретная тема: /topic/45/1034984.html

П.С. Дублирую свой же пост из ТОЙ темы:

Изначально написано Lider73:
Напомню список ПИСТОЛЕТОВ тех,
что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :

1. В калибре 10х28:
1.1. Из старых:
Т12 Словак;
Т12 АКБС.
1.2 Из новых:
Т12F-M1;
Р226ТК PRo.

2. В калибре 9 мм Р.А.:
2.1. Из старых:
ПМ-Т;
Грозы со стволами V4.0;
Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041);
Хорхе-С.
2.2. Из новых:
Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т
(типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...

Ну, думаю, что знающие участники меня дополнят...

П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают...)))

Ссыль: /topic/45/1034984.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

BPuGaDeeP
Steyr посмотрите..

Беда...

Ссыль: /topic/45/1844640.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

jew.740
ТТ-Т как оружие самообороны можно рассматривать?

При данных Вами вводных я бы выбрал Т12 хороший +дореформа на зиму и ПМ-Т (Гроза-02В4.0) на лето. Да, собственно, я так и сделал 😊.
P.s. Всё, про что писал -у меня было либо есть. Сравнивал. Выбирал.

jew.740
Шалом)
Очень много почитал, очень много вникал, выбор сделать всё равно предельно трудно.

К примеру, в сравнении GP и ПМ цены на магазины и прочие запчасти различаются весьма существенно.

Lider73
Беда...

Ссыль: /topic/45/1844640.html

Это я помню
Так беда-то вся что стреляют слабым техкримом и иже с ним.. Штеер только под дореформу делался, и стрелять с него НУЖНО более мощными патронами, которые априори не застрянут в стволе

Ну ежели не штеер, то мой голос будет за Грозу V4, со стальной рамкой

Рассмотрим тогда ПМ-Т и гроза 021,031 V4:

ПМ-Т
- на вторичке стоит дороже чем Гроза
- в конфликте скорее вызовет мысль что пневматика и придётся его применять в 100% случаях (но мы и рассматриваем применение)
- обойма меньше чем у Грозы (но я не думаю что в конфликте идёт прямо такая страшная перестрелка с перезарядкой)
+ большая мощность
+ народный пистолет
+ в нём нечему ломаться

Гроза
- как я понял из опыта владельцев выше описано что всё таки придирчив к патрону в отличии от ПМ-Т (что есть основной минус)
- люди увидев его могут подумать что травмат это не больно и не воспринять его как аргумент в тот момент когда ПМ-Т внешне идентичен боевому
+ обойма на большее количество патронов
+ ....незнаю....

Вообщем впереди лето и лучше взять ПМ-Т , вторым уже пистолетом рассматривать GP.

Вывод:
беру ПМ-Т за 100.000 (нужно ли взять кого-то кто разбирается в оружии на осмотр пистолета? есть подводные камни у этой модели которые пустят деньги на ветер?)
беру патроны магнум июнь 2011 года две пачки 50шт...+15.000 и того вложив 115.000 я буду более менее в безопасности (:

Всё так или есть какие-то моменты которые я упускаю?

"Steyr посмотрите.." - глянул 😊 вообще непривычное что-то. никак не вызвал доверия, хотя верю что вещь страшная.

Рассмотрим тогда ПМ-Т и гроза 021,031 V4:

ПМ-Т
- на вторичке стоит дороже чем Гроза
- в конфликте скорее вызовет мысль что пневматика и придётся его применять в 100% случаях (но мы и рассматриваем применение)
- обойма меньше чем у Грозы (но я не думаю что в конфликте идёт прямо такая страшная перестрелка с перезарядкой)
+ большая мощность
+ народный пистолет
+ в нём нечему ломаться

Гроза
- как я понял из опыта владельцев выше описано что всё таки придирчив к патрону в отличии от ПМ-Т (что есть основной минус)
- люди увидев его могут подумать что травмат это не больно и не воспринять его как аргумент в тот момент когда ПМ-Т внешне идентичен боевому
+ обойма на большее количество патронов
+ ....незнаю....

Вообщем впереди лето и лучше взять ПМ-Т , вторым уже пистолетом рассматривать GP.

Вывод:
беру ПМ-Т за 100.000 (нужно ли взять кого-то кто разбирается в оружии на осмотр пистолета? есть подводные камни у этой модели которые пустят деньги на ветер?)
беру патроны магнум июнь 2011 года две пачки 50шт...+15.000 и того вложив 115.000 я буду более менее в безопасности (:

Всё так или есть какие-то моменты которые я упускаю?

"Steyr посмотрите.." - глянул 😊 вообще непривычное что-то. никак не вызвал доверия, хотя верю что вещь страшная.

jew.740
беру ПМ-Т за 100.000 (нужно ли взять кого-то кто разбирается в оружии на осмотр пистолета? есть подводные камни у этой модели которые пустят деньги на ветер?)
беру патроны магнум июнь 2011 года две пачки 50шт...+15.000 и того вложив 115.000 я буду более менее в безопасности (:

ПМ-Т прекраснейший выбор...

Такие фото сделайте пожалуйста покупаемого ПМ-Т как я выложил ниже и тогда хоть что-то можно будет по нему сказать...

П.С. Если Вами покупаемый не 53-го года и не 54-го переходной на прямой рамке как мой то ценник немного завышен... Знакомый хочет продать свой 53-го года ушастый по такому же ценнику в идеальнейшем состоянии... Тот хоть реально стоит своих денег..,

Ну и две пачки МДИ за 15К - дорогонах... В купле-продаже по 3К висят две пачки в режиме онлайн, а уходят они как правило по 5 К за пачку...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

jew.740

Меня недавно убивали.

Сделали инвалидом второй группы.

Понимаю что это не совсем важные моменты но может в связи с новой информацией ГРОЗА будет лучше ПМ-Т или ПМ-Т лучше Грозы 😊

Тогда Вам нужен Т-12 Словак с дореформой - в этом случае УБИЛИ бы Вы стреляя с метра-трех, либо в крайнем случае инвалидами были бы именно нападающие...

П.С. Насчет Грозы В4 либо ПМ-Т у каждого из данных пистолетов есть свои плюсы и минусы и главным минусом ПМ-Т считается малозарядность, но и здесь магазин ПМ прекрасно и быстро дорабатывается до вместимости на 9 мест...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

jew.740
Понял! Спасибо!
Да....есть ещё один незначительный нюанс...

Я его забыл упомянуть потому что он впринципе не очень важный...но мало ли 😊
Всё таки сыграет роль при выборе ООП.

Меня недавно убивали.

Сделали инвалидом второй группы.
У меня отсутствует половина лица включая глаза.

Шесть титановых пластин в голове.
Нога непригодная для опоры и хоть бы без трости.

Полностью деформированная и не рабочая правая рука (сейчас учусь пользоваться левой)

😊
Понимаю что это не совсем важные моменты но может в связи с новой информацией ГРОЗА будет лучше ПМ-Т или ПМ-Т лучше Грозы 😊

Прикольные руки - на мои похожи. Правда у меня с башкой получше - спасибо шлему. Да и ковыляю уже без костылей. А 1.5 года назад лежал - прям креветка креветкой. Так что терпи, все наладится (ну или хотя бы станет лучше).
Если брать оружие именно из расчета, что будет второй заход - то только 10х28 дореформу. Ну а уж к нему - инструмент по желанию.
З.Ы. Хотя я бы взял шотган, ведро патронов и уехал в закат.

Соответственно я однорукий, одноногий и одноглазый человек.

Так вот GP T12 возможно вещь хорошая, но вы его видели?! Он как европеец Мерседес или БМВ - вот ты на него смотришь и понимаешь что там куча запчастей непонятных которые мало того что ломаться будут, так ещё курок треснет и он стрелять откажется (в ягуаре такое есть, если фара одна не работает машина заводиться не будет)

А вот ПМ-Т (хотя я удивлён и думал все скажут что это отвратительная вещь в отличии от Грозы 031) чисто американец у которого есть косяк что жрёт много бензина и надо его на газ поставить, ну то есть доработать и дореформы купить и всё будет хорошо.

С другой стороны ПМ-Т это пистолет 1955 года условно а вот Гроза это Эпл на рынке оружия. Гроза более современное оружие значит оно должно быть более хорошее даже если 2011 года.

GP T-12 так это совсем новая машина! НоуХау, но от этого он и ломается чаще и обслуживать его надо и не дай бог что.

Так вот я к чему сказал про свои травмы.

Работа в критической ситуации (после тренировок с инструктором) одной рукой (потому что второй тупо нет) с ПМ-Т допустима, либо Гроза в этом плане как-то лучше?

jew.740
Так вот GP T12 возможно вещь хорошая, но вы его видели?! Он как европеец Мерседес или БМВ - вот ты на него смотришь и понимаешь что там куча запчастей непонятных которые мало того что ломаться будут, так ещё курок треснет и он стрелять откажется

ПашаАБАКАН
З.Ы. Хотя я бы взял шотган, ведро патронов и уехал в закат.

jew.740
Да я это написал к тому что у руки потеряна кость и она уже не восстановится и особенно в ближайшее время и это не гипс а уже всё "приплыли".

Соответственно я однорукий, одноногий и одноглазый человек.

Так вот GP T12 возможно вещь хорошая, но вы его видели?! Он как европеец Мерседес или БМВ - вот ты на него смотришь и понимаешь что там куча запчастей непонятных которые мало того что ломаться будут, так ещё курок треснет и он стрелять откажется (в ягуаре такое есть, если фара одна не работает машина заводиться не будет)

А вот ПМ-Т (хотя я удивлён и думал все скажут что это отвратительная вещь в отличии от Грозы 031) чисто американец у которого есть косяк что жрёт много бензина и надо его на газ поставить, ну то есть доработать и дореформы купить и всё будет хорошо.

С другой стороны ПМ-Т это пистолет 1955 года условно а вот Гроза это Эпл на рынке оружия. Гроза более современное оружие значит оно должно быть более хорошее даже если 2011 года.

GP T-12 так это совсем новая машина! НоуХау, но от этого он и ломается чаще и обслуживать его надо и не дай бог что.

Так вот я к чему сказал про свои травмы.

Работа в критической ситуации (после тренировок с инструктором) одной рукой (потому что второй тупо нет) с ПМ-Т допустима, либо Гроза в этом плане как-то лучше?

Лично знал одного правшу без правой руки, прекрасно обращавшегося с ПМобразным. Но других осложнений по физухе (кроме ожирения) у него не было.
Т-12 у меня был. И АПС-М был. И Есаул я носил в наплечной кабуре, было дело. 😊 Т-12, за исключением неудачных версий рамок, очень надежен.
Блин, не надо аналогий про прожорливых американцев, мой Гранд жрет до 25 л газа в смешанном цикле...
В плане травматики год разработки или выпуска не влияет на надежность... Впрочем боевого оружия это тоже касается.
Для слабой руки (как я понял, ты правша), конечно удобнее то, что легче и компактнее. Однако, например Т-12, в отличии от ПМ-Т и Грозы имеет дублирующие рычаги предохранителя, затворной задержки и кнопки сброса магазина. Кстати в ПМ-Т магазин фиксируется иначе, либо устанавливать рукоятку с рычагом сброса, либо... Нет, одной рукой менять магазин в ПМ-Т это жесть...

BPuGaDeeP
Может тогда есть смысл присмотреться к резинострелам что не сертифицированы как ОООП, и спокойной носить с патроном в патроннике?)

Я лично на данный момент остановился на ПМ-Т и подостыл к теме травматики. Купил себе левер в 30-30 и осваиваю самокрут нарезных патронов 😀 Тоже вполне себе хобби как по мне 😀

jew.740
Будут давить и толпой и так чтобы навсегда.
Слишком большие суммы наличности в машине.

Тогда уж лучше вообще Калашмат с собой возить.

Будут давить и толпой и так чтобы навсегда.

jew.740
в машине.

ПашаАБАКАН
Сайга-410К с патроном в патроннике.

умение управляться Хрюшей одной рукой и на одной ноге - бесценно.

BPuGaDeeP
Тогда и курок на боевом взводе будет, а этого не надо бы..

BPuGaDeeP
А предохранитель выключать не быстрее чем затвор дёрнуть

BPuGaDeeP
Достаточно со снаряженным магазином, и без предохранителя

А что будет если скажем безобидный гроза v4 , gp словак, пм-т тюнинговать?

Что из этих моделей можно улучшить путём вмешательств специалистов.

Про сайги или левые паспорта не получится.

Я бухгалтер а не криминальный авторитет 🤷🏼♂
Просто коммерсы как и любой иудей любят видеть деньги налом 🤤☺ смотреть на них и улюкать с теплотой на сердце.
А бакланы на то и бакланы что рвутся к бедным еврейским бухгалтерам чтобы отнять эти деньги во время перевозки 🤷🏼♂

Я же не буду по банкоматам ходить с сайгой.

А так левого глаза нет, правый крепкая единица 🤷🏼♂🙂

jew.740
А васп это шутка? 🙂
Бесполезен?

Я бухгалтер а не криминальный авторитет 🤷🏼♂
Просто коммерсы как и любой иудей любят видеть деньги налом 🤤☺ смотреть на них и улюкать с теплотой на сердце.
А бакланы на то и бакланы что рвутся к бедным еврейским бухгалтерам чтобы отнять эти деньги во время перевозки 🤷🏼♂

В вашей ситуации всего два варианта (прошу прощения за легкий троллинг), но вынужден повторить свой давний пост...

ВАРИАНТ-1
Если у вас есть резинострел - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить;
Если у вас есть нож - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить;
Если вы владеете БИ - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить;
Если у вас есть руки и ноги - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить...

ВАРИАНТ-2
Если Вы решите вступить в бой с резинострелом против боевого - Вас, скорее всего, убьют;
Если Вы решите вступить в бой с ножом против боевого - Вас, скорее всего, убьют;
Если Вы решите вступить в бой против боевого, полагаясь на владение БИ - Вас, скорее всего, убьют...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

jew.740
А васп это шутка? 🙂
Бесполезен?

А что будет если скажем безобидный гроза v4 , gp словак, пм-т тюнинговать?

Что из этих моделей можно улучшить путём вмешательств специалистов.

Про сайги или левые паспорта не получится.

Я бухгалтер а не криминальный авторитет 🤷🏼♂
Просто коммерсы как и любой иудей любят видеть деньги налом 🤤☺ смотреть на них и улюкать с теплотой на сердце.
А бакланы на то и бакланы что рвутся к бедным еврейским бухгалтерам чтобы отнять эти деньги во время перевозки 🤷🏼♂

Я же не буду по банкоматам ходить с сайгой.

А так левого глаза нет, правый крепкая единица 🤷🏼♂🙂

Серьезные улучшения травматики идут в разрез с уголовным кодексом...
Скажи нормально, что ты сейчас можешь или не можешь сделать по физухе. Присесть, быстро идти, удерживать 5 кг в одной руке...
Потому как сайга в машине это лучше, чем её отсутствие.

Знакомый посоветовал gp и сказал что «подшипник можно в резинку вставить» надо вникать в этот странный термин?

jew.740
Ничего я не могу от слов совсем.
Если я упаду я сам не встану.
Левая нога деформирована и не опорная как и правая рука.
Никаких нагрузок и возможности бега или быстрой хоть бы, упора на колено или правую руку.

Понятно. Передвигаешься сам или кто-то еще помогает? Или костыли/костыль? Полный/канадка?
Машиной управляешь? В смысле сидишь за рулем или на другом месте (вопрос маневренности в салоне)?
Похоже действительно весь длинноствол исключен...

jew.740
Знакомый посоветовал gp и сказал что 'подшипник можно в резинку вставить' надо вникать в этот странный термин?

jew.740
Машина большая хорошая.

А васп это шутка? 🙂
Бесполезен?

jew.740
У нас сейчас тут передел сфер влияния в бизнесе по оптимизации налогообложения как раз и бюджет подкатил пора оптимизировать.
А я вам скажу как старый еврей, мало того что черноглазые монополисты на приорах не любят иудеев, так я ещё и инвалид 2ой группы.
Будут давить и толпой и так чтобы навсегда.

А можно я вас спрошу как инвалид II группы инвалида II группы: "А чем Вас существующая тема выбора не устраивает?" Или здесь обсуждаются специфические вопросы выбора оружия для инвалидов? Определённой группы? Тогда я Вам рекомендую, коллега, остановить свой выбор на нелицензионных Антидоге и струйном ГБ. А на крайний случай - ОСА.

BPuGaDeeP
Достаточно со снаряженным магазином, и без предохранителя

Всё равно это нонче незаконно. Ровно так же, как и патрон в патроннике без предохранителя. Помните, старый анекдот по мотивам рекламы? "Коля пил дорогую водку, а Вася - дешёвую крутку. В результате Вася з@#$евал свои и колины штаны. А если результат один, зачем платить больше?"

Это объявление мне подойдёт? На первое время.
Чтобы я спокойно знал что с расстояния метра выстрелив в голову человеку или в ногу дореформой, я отобью его желание бежать на меня?

ОСУ же все хают*(
Васп хотел взять! Но сейчас в поиск вбил это название так пишут что у них стволы ломаются)

А РАТНИК а что РАТНИК?!
С виду револьвер!
Стоит как 5 рибай стейков...
В продаже есть от 6.000 до 15.000
Вот этот 410...только я про РАТНИК ничего не слышал?
РАТНИК это хорошо?

док1968
Были там чумные партии патронов по 150дж

док1968
Со стороны дульного среза посмoтришь-обосраться хочется

jew.740
божественно красивый доработанный кольт от техрима

jew.740
Чтобы я спокойно знал что с расстояния метра выстрелив в голову человеку или в ногу дореформой, я отобью его желание бежать на меня?

jew.740
РАТНИК это хорошо?

BPuGaDeeP
Steyr посмотрите..

Это лишь бы сказать что-нибудь???

Васп хотел взять! Но сейчас в поиск вбил это название так пишут что у них стволы ломаются)

neshek
не отвлекает от לשטוף

Да как ви только могли это подумать своей головой?! Мы все тут честные люди и исправно платим государству налоги за свой тяжкий труд! 😊

Пока я жду лот с GP T-12 словакия

Очень жаль, что Вы не ответили на мой вопрос.