[B][/B]
а если сравнивать с моим (нечастое ношение, настрел в пределах 300 (90 % магнумами)), то у этого:
- мало внешних потертостей, значит мало носился.
- потертости внутри - меньше моего, значит настрел в пределах 200 или меньше.
- курок не слишком расклепан, похоже магнумов этот пистолет особо не видел. Еще бы наклеп на затворе посмотреть там, где гильза прижимается к нему, характерный отпечаток гильзы будет при мощных патронах.
Ну и следы падений поискать, трещины.
По этим фото пистолет в хорошем состоянии на 4+ (если нет трещин и следов падения).
док1968
Если 5 рублей кучка, не жалко лицензии или есть колекционка- берите
Добавь 2.5 сборов.
DavSam
Все так плохо
Да не плохо. Нормально все. Зависит от того как вы его использовать будете. Если режим ношения и нечастых пострелух ограничиться 200-300 в год то все Ок. Если хотите тренировать навыки именно на этой модели-купите ещё один и мучай е пока не развалится. Потом новый купите. Они все дешевле и дешевле каждый год становятся. Мне друзья уже парочку предлагали за пиво и шоколад. Пока не взял, но думаю для колекции приобрету. Все таки "легенда", как говорят инопланетяне must have (должон быть).
DavSam
Все так плохо
Оно само по себе плохо.
А рассматривать его надо под лупой живьём, а не по фото. И то не факт. Одно чучело тут продавало пластилином замазанные трещины.
док1968Если режим ношения и нечастых пострелух ограничиться 200-300 в год то все Ок
Ресурс турков 500. Это пшик!
Да. Самое важное. Турки нормально работают только на патронах в латунной гильзе. Коих нет уже несколько лет.
DENIДобавь 2.5 сборов.
Это да.. Феодал должен иметь свою десятину по-любому)
DENIРесурс турков 500. Это пшик!
Дени занят "критикой" Стримера уже много лет - надо расценивать это как помощь покупателю в снижении цены на вполне хороший пистолет 😊
про настрел 500 - есть видео с подобным настрелом, думаю, он о нем в курсе.
Ustas-AleksДени занят "критикой" Стримера уже много лет - надо расценивать это как помощь покупателю в снижении цены на вполне хороший пистолет 😊
про настрел 500 - есть видео с подобным настрелом, думаю, он о нем в курсе.
Я занят не критикой стримера а не терплю вообще сплавное убожество турецкое. И помню то как чморекс-м и позже лачуга через журнал калибр обманывали покупателей этого говна. И знаю как сейчас Рио это же делает.
Если хотите что-то возразить. Вэлком.
DENIЯ занят не критикой стримера а не терплю вообще сплавное убожество турецкое. И помню то как чморекс-м и позже лачуга через журнал калибр обманывали покупателей этого говна. И знаю как сейчас Рио это же делает.
в чем обманывали?
а возразить - я уже это сделал про настрел 500. И не я один - в прошлом.
Стример выдаст энергетику +- ПМ-Т, вполне себе переживет фабричные магнумы из прошлого, настрел в несколько тысяч и при этом недорого стоит. А "вечная игла для примуса" мало кому нужна.
Ustas-AleksВ резинострельном в старых темах за 2006-2008 год все описано.
в чем обманывали?
Ustas-AleksНе вижу. Зато видел недавно подобие глока. с трещиной в зеркале, после, примерно 500 как раз.
а возразить - я уже это сделал про настрел 500. И не я один - в прошлом.
Видел другие, что и 100 не выдерживали.
На моих глазах развалились Стил после 200, примерно, и сталкер/Т6 прямо на матче, не отстреляв и 20.
Ustas-AleksЗа энергию я не говорю. Я говорю за надежность, за отсутствие патронов в латунной гильзе, на которых он без проблем стреляет.
Стример выдаст энергетику +- ПМ-Т
И за кота в мешке, при покупке этого пистолета с рук.
В конце концов, каждый суслик сам себе агроном. Это купивший рискует деньгами, здоровьем и жизнью, а не я.
DENI
За энергию я не говорю. Я говорю за надежность, за отсутствие патронов в латунной гильзе, на которых он без проблем стреляет.
И за кота в мешке, при покупке этого пистолета с рук.В конце концов, каждый суслик сам себе агроном. Это купивший рискует деньгами, здоровьем и жизнью, а не я.
Deni, знаете, человек вы компетентный, я всегда с удовольствием читаю ваши посты. Просто, для пострелять, есть другое оружие, а за стоимость мр79 купить более « джоульный» аппарат, видится мне лучшей альтернативой мр-ки
DavSamВы из него чем стрелять собрались?
а за стоимость мр79 купить более ' джоульный' аппарат, видится мне лучшей альтернативой мр-ки
Еще раз, вы рискуете:
DENIВот и оценивайте свои риски.
деньгами, здоровьем и жизнью
Когда я осматривал псевдоглок, он внешне смотрелся нормально. Не убито, не ушатано. Причем делал я это не по фото а в тире, вживую.
Он даже был тяжелее натурального Г17.
Но стоило взять лупу и посмотреть в живую: владелец ойкнул.
По фото вам тут из разбирающихся в теме людей никогда ничего не подскажут. Ибо они понимают, что по фото это бессмысленно.
Предмет надо крутить в руках.
И, заметьте, я еще не говорю про вообще конструкцию этого пистолета, про работу его УСМ и т.п.
DENI
Вот и оценивайте свои риски.
Когда я осматривал псевдоглок, он внешне смотрелся нормально. Не убито, не ушатано. Причем делал я это не по фото а в тире, вживую.
Но стоило взять лупу и посмотреть в живую: владелец ойкнул.
По фото вам тут из разбирающихся в теме людей никогда ничего не подскажут. Ибо они понимают, что по фото это бессмысленно.
Предмет надо крутить в руках.И, заметьте, я еще не говорю про вообще конструкцию этого пистолета, про работу его УСМ и т.п.
Стреляться будет МдИ. И носится будет только для БД. Кстати, хорошая мысль, взять лупу...знаете, и хочется и колется, но мр не доведешь в рамках закона до показателей османа
DavSamС его невнятным длинным и провальным спуском и посредственной кучностью?
И носится будет только для БД.
(впрочем кучность у него не сильно лучше чем у МР-79)
Я по секрету скажу - на всех резиновых матчах по правилам IDPA что Мытищи, что Каширка, что Зеленые Горы не один стрелок со турками не был даже в 50% от лучших результатов, притом еще и в те времена, когда стреляли просто увлеченные люди, а не спортсмены.
Купите себе нормальный РС, и не мучайтесь.
Если деньги есть только на это, то лучше купите баллончик хороший.
DENIэто относится и к оружию Б/У и к машинам, например.
И за кота в мешке, при покупке этого пистолета с рук.В конце концов, каждый суслик сам себе агроном. Это купивший рискует деньгами, здоровьем и жизнью, а не я.
Ustas-Aleksрамный б/у внедорожник предпочтете или б/у кроссовер для поездок в замкадье предпочтете?
это относится и к оружию Б/У и к машинам, например.
При покупке без автосервиса обойдетесь?
За картинку денег сразу дадите?
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
[B]
Доброго дня,Денис.Про боеприпас к Стримеру-не всё так однозначно и не всегда латунь это панацея.Мой 1014 номер 8006 купленный в 2008г поначалу стрелял безотказно,хмм, да-только ею,иначе- 3-5 клинов на магазин.Лёгкая полировка с пастой ГОИ-свела задержки и клины к 1 на 100.Далее-начал после чистки наносить в патронник Форум-и около 3000 выстрелов без единого клина.Даже после установки детальки подаренной Ваниллой-тра-та та(с 2011г-снял и потерял её).Пистолет затем подарил другу(обзавёлся по случаю цельностальной Грозой 021)-Стример ужо как с 2011 года у него жив,стреляет немного-но похоже вообще не чистит-и тоже всё ОК....
Bear Beer
Гребень затвора усиленный вставкой стальной ленточной?По фото не вижу....если нет-брать не стоит.Лучше уж тогда 1014 найти с номеров 80.. и далее-там сплав потвёрже-покрепче.Это если подешевле.А так-Стример 2014 9РА с усиленным гребнем на мди и помойке 2000-3000 выхаживает легко.Я владел,пользовался активно-знаю о чём говорю.Разные т9 туркоглоки и тд =не в эту тему.
Только для крайнего случая приобретается. Усиленный гребень в данном случае важен? 2000-3000 стрелять не буду...
DavSamТолько для крайнего случая приобретается. Усиленный гребень в данном случае важен? 2000-3000 стрелять не буду...
Да,очень.Иначе в 2014 его изогнёт и будет клинить ударник.Завернуть может даже после 200-300 выстрелов нынешней Фортуной Магнум.Развёртывание канала ударника-не поможет,разве только на продажу лоху......
Bear BeerВ 1014 надо было доводить патронник. я об этом лет 10 назад еще говорил.
Мой 1014
Вы это сделали, правда долгим способом.
DavSam
Я так понимаю усиление гребня,-это не доработка владельца, а новшество завода изготовителя?
да,не помню с каких номеров пошло в 2014 9РА-но определяется легко-поцарапанный гребень имеет красноватый цвет,и сталь там заходит и на зеркало затвора-решая проблему его наклёпа до кучи.ПЫСЫ-на стримерах(любых) есть ещё приятная штука-купив в запчастях рукоятку пластиковую и магазин от Сталкера 10-22 вы получаете очень компактный в ношении пистолет с ёмкостью магазина 10 патронов 😊
DENI
В 1014 надо было доводить патронник. я об этом лет 10 назад еще говорил.
Вы это сделали, правда долгим способом.
да не очень долгим-месяца за полтора,сам дотумкал....Всё это время носил ИЖ 79-9...(его тоже другу оформил-с настрелом 7-8 тыр,треснутый заваренный ствол,потом вечный с моею втулкой 😊 )
DavSam
Блин, вот турки, не могут без гемороя)))...дурные мысли опять закрались за мр79. Товориши, не владеете информацией, заваренный, завтуленный, заЗИПинный мр79 на хороших(МдИ) показывает? Или даже и не думай)))?
читайте ганзу-ДЕНИ уж скока лет всё прописал с таблицами.......
Bear Beerтам делов на 15 минут.
да не очень долгим-месяца за полтора,сам дотумкал....
DavSamНу, к примеру партия 05/10 от 2010 года (далеко не самая мощная) на Стримере 2014 показывает 135Дж, а на МР-79-9Т 124 Дж
Товориши, не владеете информацией, заваренный, завтуленный, заЗИПинный мр79 на хороших(МдИ) показывает?
Тоже самое на Хорхе-С с ранним стволом 140Дж, на Хорхе-С с поздним стволом 160Дж
Bear BeerПЫСЫ-я жалею что расстался со Стримером.2014 хороший-как выше обозначал гребень и отсутствие износа-с радостью купил бы себе и сейчас......Даже при наличии Грозы тюнингованой.НО НЕ МОГУ-ибо и Гроза и МР-81,чем нынче владею-подарены мне,а с подарками не расстаются 😊,а коллекционка мне не нужна......читайте ганзу-ДЕНИ уж скока лет всё прописал с таблицами.......
Bear Beer
ПЫСЫ-я жалею что расстался со Стримером.2014 хороший-как выше обозначал гребень и отсутствие износа-с радостью купил бы себе и сейчас......Даже при наличии Грозы тюнингованой.НО НЕ МОГУ-ибо и Гроза и МР-81,чем нынце владею-подарены мне,а с подарками не расстаются 😊,а коллекционка мне не нужна......
Буду курить форум...надо мне узнать, с какой серии гребень пошел). Спасибо за ценную информацию.
DavSamЭто вам не скажу ни я, ни кто либо другой, кто в курсе дел и вменяем.
Вопрос дилетанта скорее, этих вымученных джоулей на мр 79, хватает для СО? Не беря во внимание голову, шею, пах (вот совсем забирать жизнь нет желания). Хотя понимаю, что оружие созданно для одной только цели. Предположим голень, колено, торс...хватит этих 130 дж?
50/50
Кому то и 30Дж хватит (и хватало), а кому-то и нормальный КС в том же 45АКП - пустяк.
DENI
Это вам не скажу ни я, ни кто либо другой, кто в курсе дел и вменяем.
50/50
Принял). Наверное, существенную роль играет и зарядность и надежность. Судя по всему стример и мр друг другу не товарищи))) (14 против 8 и метал против ЦАМа).
DavSamОщущения от попадания в нее у мишени.
Наверное, существенную роль играет и зарядность и надежность.
DavSamБуду курить форум...надо мне узнать, с какой серии гребень пошел). Спасибо за ценную информацию.
Если не ошибаюсь, доработанные стримеры 2014 Турки пошли с 023ххх.
Вот видео сравнительного отстрела Стримера и Инны, по 500 патронов. Стример вообще без вопросов отработал, Инна, пардон немного обоср...сь.
https://www.youtube.com/watch?v=y58IL1s6hYk
kvvikПричем на КСПЗшном биметалле. Весьма неплохо себя показал. Интересно, владелец проводил какие-то манипуляции с патронником?
Стример вообще без вопросов отработал
Из реальных недостатков: хреновый предохранитель + не подпружиненный ударник, из-за чего пистолет стремно носить с патроном в патроннике. Впрочем, теперь это уже мало актуально, ибо запрещено.
Патронник требовал доработки для использования патронов не только в латунной гильзе. У меня сталь до сих пор клинит.
В остальном, если не брать в расчет запросы спортсменов о многотысячных настрелах и религиозное поклонение железу и религиозное же неприятие сплавов цинка 😊 - никаких проблем.
За свою цену вполне хорош. Тем более, если брать б/у.
Doctor_DНа моём 2014 подпружиненый. Номер 027...
не подпружиненный ударник
Может быть на ранних экземплярах так было?
Может быть на ранних экземплярах так было?У меня раритет- 1014, можно сказать, из первых. 😊
Doctor_DПервые партии - это хорошо или плохо? Вроде как в процессе производства некоторые косяки выявлялись и устранялись производителем?
У меня раритет
Первые партии - это хорошо или плохо?Трудно сказать. У 2014-х, насколько помню, появился предохранительный взвод курка, что повысило безопасность и патронник был более гладкий и менее склонный к клинам.
Doctor_DНе знаю. На моём сталь и биметалл иногда торчат как слива в жопе. Бывает, что клинит наглухо. Латуньку уважает, но где ж ее взять в наше время 😞
патронник был более гладкий и менее склонный к клинам.
Mapk71У меня после полировки патронника биметалл более-менее нормально. Сталь клинит.
Не знаю. На моём сталь и биметалл иногда торчат как слива в жопе. Бывает, что клинит наглухо. Латуньку уважает, но где ж ее взять в наше время 😞
Латуни старой, дореформенной, еще есть.
Но на БД сейчас МР-81. Он любые патроны переваривает. 😊
Doctor_DУ меня для БД пачка МДИ и пачка Фортуны в латуни на всякий случай. А если пострелять захотелось, тут надумаешься что брать. Как-то стрелял сталью БПЗшной, пачка на ура улетела. А ТК Максимум в латунированной на третьем выстреле наглушняк застряла. Короче начинаю репу чесать и поглядывать на П-М17Т.
Латуни старой, дореформенной, еще есть.
поглядывать на П-М17Т.Аналогично.
Киберкотлета/topic/46/1498429.html
с конкретным производителем патронов не определился,
Здесь не читали?
КиберкотлетаДаже от партии. В любом случае в указанном разделе ваш вопрос будет уместнее
от конкретного года выпуска всё зависит
Doctor_DУ меня был 1014, ударник подпружиненный...
не подпружиненный ударник
Ударник подпружинен
Пред взвод курка уже был
Отражатель правда составной(в итоге заменил на новый от 2014)
Поставил пружинку по сильнее на выбрасыватель(от пьеза зажигалки)
Возвратка стоит от мц 2112 резаная по месту
Патронник не трогал
Биметалл/сталь клинит по разному , то норм, то швах (в зависимости от партии и производителя)
Настрелял 500-700 отдал другу.
В ношении был достаточно комфортным.
В остальном, если не брать в расчет запросы спортсменов о многотысячных настрелах и религиозное поклонение железу и религиозное же неприятие сплавов цинка - никаких проблем.Да конечно никаких проблем. Кроме как то что может развалиться от падения на асфальт.
Я вот удивляюсь, людям под видом конфет продают говно а они покупают хавают да еще и довольны.
WOLF63rusГовно в плане материала изготовления, ЦАМ оружейной стали однозначно проигрывает. Конфетка в плане дульной энергии, многозарядности и цены. Тут приходится с чем-то мириться. Ибо металлическое "неговно" стоит в разы дороже.
продают говно а они покупают хавают да еще и довольны
А ронять на асфальт не стоит даже стальное оружие.
КиберкотлетаПопробуйте с двух метров попасть в двухлитровую бутылку за пару секунд. То есть пистолет в кабуре, стоит на предохранителе, условный сигнал и через две секунды (а лучше быстрее) цель поражена.
а зачем
КМК, тренировки нужны для этого. А стреляют на 7 и более метров для выработки навыка прицеливания, правильного хвата, правильного нажатия на спусковой крючок. Если вы на 7 метров будете собирать хорошую кучу, то и на самообороной дистанции это не будет для вас сложно.
КиберкотлетаСовершенно верно
попробуй ещё достать быстро, вот тут и надо в основном тренироваться.
Говно в плане материала изготовления, ЦАМ оружейной стали однозначно проигрывает. Конфетка в плане дульной энергии, многозарядности и цены. Тут приходится с чем-то мириться. Ибо металлическое "неговно" стоит в разы дороже.Пистолет приобретается как оружие самообороны или чтоб на полке под стеклом лежать? Если как оружие самообороны то совет " не ронять" несколько глупый, т. к. все может быть.
А ронять на асфальт не стоит даже стальное оружие.
Дульная энергия это хорошо. Но оружие в первую очередь должно быть надежным, оно ведь приобретается не для стрельбы в лабораторных условиях.
Вопрос, а зачем на данном виде оружия такой большой настрел производить,Дело не в настреле даже а в запасе прочности. В данном изделии он нулевой.
WOLF63rusНа третьей странице данного топика есть видео отстрела 500 патронов из Стримера. Оно вас не впечатлило?
Дело не в настреле даже а в запасе прочности. В данном изделии он нулевой.
На третьей странице данного топика есть видео отстрела 500 патронов из Стримера. Оно вас не впечатлило?А должно было впечатлить?? 500 выстрелов это много штоли???
Меня больше впечатлили темы как от данного изделия что то отваливалось при падении на пол.
Пластиковые/алюминиевые рамки тоже поломаться могут от падения, никто при этом не говорит о их ненадёжности. Основная поломка- пружина спускового крючка(у меня на 500), но стоит копейки впрочем как и весь зип.
Если сравнивать в приделах своего ценового сегмента- он весьма хорош.
На третьей странице данного топика есть видео отстрела 500 патронов из Стримера. Оно вас не впечатлило?А должно было?? ЦЕЛЫХ 500 выстрелов. Фантастика!
WOLF63rusПосле 500 выстрелов Стример не развалился, не расплавился и со слов автора видео, не претерпел каких-либо видимых изменений.
ЦЕЛЫХ 500 выстрелов.
WOLF63rusНастрел 500 это уже не нулевой ресурс. Никто не говорит что Стример неубиваемый аппарат. Для регулярных тренировок он не подойдёт. Для ношения в целях СО -вполне.
В данном изделии он нулевой.
[B][/B]
Mapk71Чтобы стрелок мог стрелять из любого пистолета на хорошем уровне, он должен сжечь не один десяток тысяч патронов. Т.е. обычный человек должен тренироваться из своего носимого оружия регулярно, а иначе оно может ему не помочь. Особенно стример с его невнятным длинным характером спуска. Так что носить то можно, а вот эффективно применить это уже вопрос.
Для ношения в целях СО -вполне.
DENIспособно далеко не каждое оружие даже из хорошей оружейной стали. Или я не прав?
сжечь не один десяток тысяч патронов
Настрел 500 это уже не нулевой ресурс.Похоже вы совершенно не понимаете что значит фраза запас прочности.
Для ношения в целях СО -вполне.Носить для СО изделие, которое может развалиться от простого падения? Нуууу... дело хозяйское конечно.
До сих пор стреляет! Правда не так много как раньше. Всё стандартно, только патронник выровнян.
главное в голову не наводить
Ошибаетесь, при реальной опасности для вас, вы только в голову нападающему и должны наводить. Туда где мозг, в нижнюю, верхнюю челюсть, и. т. д.
DENI
Чтобы стрелок мог стрелять из любого пистолета на хорошем уровне, он должен сжечь не один десяток тысяч патронов. Т.е. обычный человек должен тренироваться из своего носимого оружия регулярно, а иначе оно может ему не помочь. Особенно стример с его невнятным длинным характером спуска. Так что носить то можно, а вот эффективно применить это уже вопрос.
Думаю что не только каждый ствол, но и не каждый стрелок в состояние отстреливать десятками тысяч патронов с ценниками на патроны (конечно все индивидуально, да и разница в регионах). На форуме может несколько десятков и найдется таких стрелков, а в основной своей массе таких мало (посмтреть в разделе продаж оружия и настрелы по нескольку магазинов за пять лет владения).
ALTINНет -нет, даже не собираюсь. Для большинства форумных ветеранов "турки - говно", это аксиома вроде 2Х2=4. Однако, посмотрев от нечего делать последние 4-5 страниц темы "Фото резинострелов, пришедших в негодность", увидел там Макарычи, Грозы, МР-81 и т.п. Не все так однозначно с оружейной сталью.
Mapk71, не надо кому то и что то доказывать
WOLF63rus
А должно было?? ЦЕЛЫХ 500 выстрелов. Фантастика!
Для Штыря за 150 тысяч это очень прилично даже.
DENI
Чтобы стрелок мог стрелять из любого пистолета на хорошем уровне, он должен сжечь не один десяток тысяч патронов. Т.е. обычный человек должен тренироваться из своего носимого оружия регулярно, а иначе оно может ему не помочь. Особенно стример с его невнятным длинным характером спуска. Так что носить то можно, а вот эффективно применить это уже вопрос.
В мире миллионы пользователей пистолетов. Ежегодно, тысячи и тысячи успешных применений. Сколько из них стрелков-спортсменов с настрелами в ДЕСЯТКИ тысяч патронов? Ничтожное количество.
Ни в одной армии, ни в одной спецслужбе, ни в одной полиции мира сотрудников не обучают затрачивая ресурс нескольких стволов и грузовик с патронами на каждого.
Почему? Потому что это нафиг не нужно в реальной жизни.
Ну, никто же не говорит: "чтобы эффективно применить газовый баллончик, нужно регулярно тренироваться и сделать десятки тысяч пшиков в мишень. Иначе ничего не получится." 😊
Чтобы стрелок мог стрелять из любого пистолета на хорошем уровне, он должен сжечь не один десяток тысяч патронов.
Самое интересное, что приглашённыйна охоту, на зайца спортсмен практик с настрелом в десятки тысяч, весь день несчадно мазал по ушастым, в отличии от простых охотников без настрела. Из жалости был поставлен на верный номер у лесополосы, в таком случае заяц бежит просто на тебя, принимай. Спортсмен не смог взять даже этого верного зверька, спеси то поубавилось.
Русский с винтовкойПо биоцели стрелять, это вам не тарелочки 😊
спортсмен практик
По биоцели стрелять, это вам не тарелочки
Навыки то наработаны у спорцменов и они якобы должны в стрессовой ситуации действовать как роботы с простыми алгоритмами, отключённым мозгом, на рефлексах.
А я вот думаю невсегда, получается. Важна ещё и психическая подготовка и она думаю даже важней физических нароботок.
Русский с винтовкойА я вот думаю невсегда, получается. Важна ещё и психическая подготовка и она думаю даже важней физических нароботок.
Категорически согласен, решительность применения физических наработок в стрессовых ситуациях очень важный аспект. Не все носители газовых баллонов готовы их применить по назначению, не говоря о чём-то более сложном.
Правда, вряд ли спортсмен сильно стрессовал на зайцах - может просто пожалел)
Не всегда же бродя с ружьём по лесу хочется крови,да и добыча, не условие выживания.
Или просто, с Вами за компанию поехал, а не за ушастыми.
Русский с винтовкой
у спорцменов и они якобы должны в стрессовой ситуации д
У охотников поболее будет стресса - мишени бегают беспорядочно, сосед стрельнуть может, за подранком или от подранка бегать.
А какая стрессовая ситуация может быть у спортсменов? Мишени не бегают, ТБ на первом месте.
Surov Bober
А какая стрессовая ситуация может быть у спортсменов? Мишени не бегают, ТБ на первом месте.
Да все что угодно, от проблем с усм и патронами до придирок судьи которому ты по каким-то причинам не нравишься - выход из равновесия и как следствие промахи.