Наган Р-1, проблемы

Душин В
Здравствуйте! Владею Наганом Р-1, 9 ра, соответственно. Так есть некоторая проблема:часто раздувает гильзы, просто шомполом выпихнуть их не всегда получается, надо либо пассатижами тянуть, либо отдельно взятым шомполом "выколачивать". Причем, гильзу бывает рвет, а иногда просто поддувает, без надрыва. И недавно столкнулся с еще одной бедой: на одном типе патронов после выстрела гильза чуть вылезает назад, ее поддувает, барабан не возвращается в заднее положение и его клинит. Барабан не проворачивается даже с усилием. Если стукнуть по передней части барабана чем-нибудь тяжелым, он возвращается назад и можно продолжить стрельбу. Но гильзу вынуть - только пассатижами. Капсюль выглядит, как на нормально вынутых гильзах, не выпадает и не "выпячивается" назад.
Может, кто посоветует, как сии проблемы можно решить? А то ведь, для "бабахинга" хоть и неприятность, но не критичная, а вот ежели такие "косяки" при самообороне полезут!.. В общем, "Хелп-хелп"!
DENI
Душин В
Может, кто посоветует, как сии проблемы можно решить?
стрелять патронами в латунной гильзе
Душин В
DENI
стрелять патронами в латунной гильзе
Так, на пачке вид гильз не пишут! Были у меня патроны в желтых гильзах ( не уверен,что латунь, правда), так их тоже дуло! Барабан не клинило, но выколачивать приходилось 😞.
DENI
Душин В
Так, на пачке вид гильз не пишут!
а их никто уже несколько лет и не делает. т.е. в ормагах вы их не купите.
как вариант- самые слабые используйте в любой гильзе. а самые слабые ТПЗ-60. Но они только название что 60Дж, фактически еле-еле 30Дж.
Душин В
DENI
а их никто уже несколько лет и не делает. т.е. в ормагах вы их не купите.
как вариант- самые слабые используйте в любой гильзе. а самые слабые ТПЗ-60. Но они только название что 60Дж, фактически еле-еле 30Дж.
Ну так и какая с 30 Дж самооборона? Кстати, "Техкрим убойные 50 Дж" также поддувало. Гильзы там красноватые, вряд ли медные, омедненные наверно. Так там лопнувших было больше, чем на желтых "Chase" с 88 Дж.
Но распирало и те, и те. 😞
DENI
Душин В
Ну так и какая с 30 Дж самооборона?
А вы собрались с Р-1 самообороняться?
Душин В
"Техкрим убойные 50 Дж"
Нет таких патронов.
Даже не знаете чем стреляете.
Душин В
Но распирало и те, и те.
Распирает всегда и в любом оружии.
Душин В
DENI
Нет таких патронов.
Даже не знаете чем стреляете.
Вы почти правы! 😊 Я тут недоглядел, кавычки недопоставил. Читать: "Техкрим" (тоже 50 Дж, тоже медненная гильза), "убойные 50 Дж" (это, кажется, климовские, не сохранил коробочку). Сорру!


А вы собрались с Р-1 самообороняться?.[/QUOTE]
Да была такая мысль! Ну, в смысле, "ежели чо - а у меня есть"! 😊 Все же изначально Наган надежнее того же ПМа. Но в "резиноплюе", похоже, свои "косяки". Вот пытаюсь их (косяки) "снивелировать"...

DENI
Душин В
Все же изначально Наган надежнее того же ПМа.
Кто вам такую глупость сказал?
Душин В
DENI
Кто вам такую глупость сказал?
Еще раз повторюсь: в изначальном виде. То есть в боевом, не травматическом виде. Для самозащиты револьвер лучше пистолета: в случае осечки не надо передергивать затвор, нет предохранителя (у Нагана). Удобство, конечно, у пистолета (компактней, скорострельней, быстрее перезаряжается), но мне же не постоянно его таскать, только "ежели что..."! 😊 Но вот и Наган клинить, оказывается, может. Вот это "напрягает"! Даже Бог бы с ним, с раздуваемыми гильзами. Клин барабана бы "победить"!
DENI
Душин В
Еще раз повторюсь: в изначальном виде. То есть в боевом, не травматическом виде.
Он и в боевом виде по надежности уступает ПМу.
Душин В
Для самозащиты револьвер лучше пистолета: в случае осечки не надо передергивать затвор, нет предохранителя (у Нагана).
Я не так давно в теме в другом разделе уже писал по вопросу такого глупого утверждения.
Душин В
Но вот и Наган клинить, оказывается, может.
Не может, а именно любит клинить.
Просто его долгие годы у нас воспевали, где угодно.
В подтверждение своих слов вот вам фотография: группа сотрудников одного из Петроградских отделов УгРо в годы жесточайшего разгула бандитизма.
Найдите хотя бы один наган.
Душин В
DENI
Не может, а именно любит клинить.
Просто его долгие годы у нас воспевали, где угодно.
В подтверждение своих слов вот вам фотография: группа сотрудников одного из Петроградских отделов УгРо в годы жесточайшего разгула бандитизма.
Найдите хотя бы один наган.
Специально этой темой не интересовался, но, по выводам специалистов, револьвер предпочтительнее для самообороны, чем пистолет. Про Наган тоже особо много сказать не могу, но ведь не дураки в армии были, ежели Наган с XIX века в войсках находился, и только в 44 его перестали выпускать. Да, ПМ весьма надежный пистолет, но ВСЕ недостатки пистолета (осечки, предохранитель) ему присуще. Это я только про недостатки при самообороне. Наган же весьма неудобен как оружие, но он револьвер. И для САМООБОРОНЫ (по идее), как любой револьвер, предпочтительнее.
У Нагана много недостатков, но нигде я не встречал информацию, что его клинит! Наоборот, что в НКВД оперативники часто предпочитали его за надежность. Так что ваши слова, что "Наган любит клинить" я ставлю под сомнение. Сразу оговорюсь - Наган в его боевом (не резиноплюйном) виде.
DENI
Душин В
по выводам специалистов, револьвер предпочтительнее для самообороны, чем пистолет.
слово "специалистов" надо брать в кавычки.
Ибо они таковыми не являются зачастую.

Душин В
но ведь не дураки в армии были, ежели Наган с XIX века в войсках находился
От бедности.
Не успели его вовремя заменить.
Душин В
И для САМООБОРОНЫ (по идее), как любой револьвер, предпочтительнее.
Нет, нет и еще раз: НЕТ.
Душин В
У Нагана много недостатков, но нигде я не встречал информацию, что его клинит!
Плохо читали.
Душин В
Наоборот, что в НКВД оперативники часто предпочитали его за надежность.
Я вам выше фотку привел! Сложно глянуть! Хоть ОДИН НАГАН НА ФОТОГРАФИИ! Ась?

Душин В
Так что ваши слова, что "Наган любит клинить" я ставлю под сомнение. Сразу оговорюсь - Наган в его боевом (не резиноплюйном) виде.
Да сколько угодно ставьте.
Если вы сами все знаете, фигли тут спрашиваете о проблеме?

Душин В
DENI
Да сколько угодно ставьте.
Если вы сами все знаете, фигли тут спрашиваете о проблеме?
К сожалению, Вы весьма категоричны. На основе одной фотографии делать вывод, что наганом не пользовались... Плюс, ни одного довода, что в самообороне пистолет лучше револьвера. Специалисты (в кавычках) в полиции США (хотя, они нам не довод) долго выбирали и анализировали, и рекомендовали именно револьвер, как наиболее безотказное не армейское оружие. Только в конце ХХ века эту рекомендацию убрали.
Но это так, не совсем в тему. А спрашиваю я о проблеме вполне конкретного резиноплюя Р-1, под патрон 9 ра. С родным боевым патроном, я думаю, особых проблем у Нагана небыло. Конечно, как оружие Наган сильно устарел, но вот что в боевом варианте он постоянно клинил, думаю, Ваши вымыслы. Или дайте ссылку на какой-либо документ. И ежели клин у Нагана таки присутствовал, то наверняка были способы его устранить или минимизировать. Хотелось бы узнать рецепт. Лично я думаю, здесь клин именно из-за неподходящего патрона 9 ра. И была надежда получить конкретные советы в устранении данной неприятности.
DENI
Душин В
К сожалению, Вы весьма категоричны.
Давно уже вопросом занят, и каждый месяц объяснять одно и тоже, несколько надоело.
Душин В
На основе одной фотографии делать вывод, что наганом не пользовались...
А кто вам сказал что на ее основе?
Достаточно много прочел литературы по вопросу.
Душин В
Плюс, ни одного довода, что в самообороне пистолет лучше револьвера.
Чуть выше.

Душин В
Специалисты (в кавычках) в полиции США (хотя, они нам не довод) долго выбирали и анализировали, и рекомендовали именно револьвер, как наиболее безотказное не армейское оружие. Только в конце ХХ века эту рекомендацию убрали.
В США не существует полиции США. 😀

Душин В
А спрашиваю я о проблеме вполне конкретного резиноплюя Р-1, под патрон 9 ра.
Я вам уже рассказал о решении вашей проблемы.
Душин В
Конечно, как оружие Наган сильно устарел, но вот что в боевом варианте он постоянно клинил, думаю, Ваши вымыслы.
Читайте воспоминания людей, как воевавших во 2МВ, так и в 1-ю.

Душин В
И ежели клин у Нагана таки присутствовал, то наверняка были способы его устранить или минимизировать.
Полировка и подгонка деталей, регулярная чистка и смазка УСМ.


Душин В
DENI
В США не существует полиции США.

Именно по этому специалисты (уж не знаю, ученые, баллистики или военные) РЕКОМЕНДОВАЛИ полиции, а не "приказали" или "спустили норматив". Вооружение и оснащение полиции выбирают в каждом штате, а то и каждом городе. А федеральная полиция, более подготовленные и меньше нуждающиеся в обороне, как раз вооружены были автоматическими пистолетами, пусть менее надежными (на тот момент), но более эффективными в конкретном бою. Это из статьи про полицию США еще советских времен (по памяти цицирую). Инета тогда не было, врали меньше.

DENI
Какая ещё федеральная полиция? Прекращайте судорожно гуглить. 😊
NAL
Душин В
Для самозащиты револьвер лучше пистолета...
Душин В
...после выстрела гильза чуть вылезает назад, ее поддувает, барабан не возвращается в заднее положение и его клинит. Барабан не проворачивается даже с усилием...
В восторге. Просто в восторге. В первом же сообщении человек описывает одну из проблем револьвера. И в последующих яростно защищает револьвер же для самообороны. Ну т.е. один раз гарантированно выстрелил и хорош. 

Если что - владею в том числе Р-1 (для души), ЛОМ-13 (на каждый день).
При наличии возможности - на каждый день носил бы ПМ-Т. Поскольку из всех моих револьверов гильзы достаются с трудом. Т.е. о быстрой перезарядке речь не идёт совсем. Выбор в сторону малогабаритного револьвера сделан по личным причинам.

DENI
Я, кстати тоже владел Р-1. И тоже с этой проблемой сталкивался.
Yura_L
У меня тоже та же самая проблема.
Раньше Р-1 ел любые патроны, но потом стал клинить на спортивных АКБС в желтой гильзе. Именно так, как описано выше. Причем только с АКБС. Более мощные КСПЗ 80 дж - без всяких клинов, появились после долгого перерыва Техкрим 60 и 80 дж - тоже без проблем.

Все решается подбором патронов.

ЗЫ. Держу Р1 тоже исключительно для души.

Dmitriz
[B]
Originally posted by Душин В:

...после выстрела гильза чуть вылезает назад, ее поддувает, барабан не возвращается в заднее положение и его клинит. Барабан не проворачивается даже с усилием...[/QUOTE]

Давайте рассуждать логически. "Настоящий" патрон Нагана рантовый, перемещение от ползуна на барабан передается через рант патрона. Патрон 9РА безрантовый, а значит, при воздействии ползуна, патрон смещает барабан передним своим торцом. Зубы же в каморах вварены? Возможно шар, ударяясь о зуб, смещает барабан вперёд (гильза поджата ползуном, остается на месте - т.е. относительно барабана она как раз "чуть вылезает").
Попробуйте исключить смещение барабана вперёд: либо надо подобрать более длинные патроны, либо промерить остаточный продольный люфт барабана, когда курок взведён, и как-то его уменьшить (прокладку-колечко надеть на шомпольную трубку перед барабаном?)

MikhailAnt
Также держу для души Р-1. Пробовал разные патроны, никогда не было проблем только с одним видом - АКБС "Стандартные". Сейчас таких, к сожалению, нет, а "Фортуну" не пробовал, извините. Гильзы от всех прочих патронов выходят из барабана с большим трудом.
Но обороняться с Р-1 я не стал бы, слишком много зубов. Даже Иж-79-9Т бьет намного сильнее. Разве что газовыми патронами...
Митрофан87
Коллеги, позвольте вставить 5 копеек...
Я сам фанат револьверов. В личном пользовании имею травматическую Грозу Р06, в тире - ее боевой прототип Альфа Пара. Так вот. Стрелять из них мне гораздо интереснее, чем из пистолета. Подчеркиваю - МНЕ интереснее. Альфой обзавелся недавно, так что из Грозы настрелялся достаточно, чтобы оценить боевые качества. Комфорт при стрельбе, кучность - даже не знаю, с чем сравнить. Любой ГП или ПМТ прикурит нервно в стороне.
В плане спорта... Скажем так... револьвер учит целится и ПОПАДАТЬ. На трех "резинострельных" матчах я занял первое место в категории "револьвер" (REV). Учитывая, что стрелок я - так себе... Думаю, это однозначная заслуга феноменальной кучности, шикарных прицельных приспособлений и великолепной "ухватистости" Грозы. Но на КС-матчи я хожу все же с пистолетом - там просто не с кем соревноваться в револьверном классе.
В плане абсолютной надежности...
Не владел Р1 или Ломом, но про Грозу скажу однозначно - бред. У меня несколько раз клинил наглухо барабан из-за открутившейся гайки крепления его штока. Конечно, это происходит после нескольких тысяч выстрелов и если не доставать его из сейфа, то надежность, действительно, будет "абсолютной". Про заклинившие гильзы в барабане нет смысла даже говорить. Хотя, справедливости ради, после перехода на патроны Техкрим Норма (желто-черная упаковка) проблема исчезла. Клип извлекается, буквально, нажатием пальца на экстрактор. Похоже, это единственная ценная для ТС информация)))
Что касается предпочтительности для самообороны в резинострельном варианте - я ношу пистолет. Шесть выстрелов в килограммовой оболочке - так себе боезапас...
Что касается КС для самообороны. Трудно говорить о том, чего у нас нет. Если фантазировать: я бы носил револьвер. Но! Точно не из-за надежности или готовности к выстрелу. Просто револьвер позволяет использовать боеприпас чудовищной мощности (.357, .44 и т.д.). Лично для меня это важный аргумент. Просто, в случае внезапного нападения вряд ли получится вести прицельную стрельбу, давить огнем и делать другие страшно крутые фишки. Если получится достать и сделать хотя бы один выстрел - уже хорошо. Так вот. Выстрел .44 при попадании "хоть куда-нибудь" будет ооооооочень эффективным. Для той же Альфы в 9Х19 я лично не вижу применения вне тира. Все вышеизложенное - просто мнение обывателя, не имеющего никакого отношения к "специалистам")))
Душин В
Вот, большое спасибо всем! Теперь понятно, что "довести до кондиции" Р-1,похоже (к сожалению), не получиться 😞. Ясно, что патрон 9 ра в револьвере - не лучший вариант. И речь идет не только о Нагане, более "крутые" резиноплюи" вроде Грозы, также не очень надежны для самозащиты. Когда "жег" патроны, рядом был знакомый с обычным ИЖ-79, так у него патроны все вылетали (исключение одна осечка), они ВСЕ были раздуты, почти треть лопнувших, но из пистолета вылетали все гильзы, и с его, и с моих патронов. У меня же выколачивать из барабана пришлось, как минимум, половину. И от марки и мощности сие не зависело. Правда, барабан тогда не клинило.
Делаем вывод: избавляться от Нагана я, конечно, не буду (все таки 1937 год, да и прадед, будучи офицером на Русско-Турецкой границе в Первую Мировую, с подобным армян от турок защищал 😊), стрелять из него в спокойной обстановке, имея пассатижи, можно. Но вот о самообороне с ним лучше забыть. Не беда, конечно, покупал я его не для "боевого дежурства", а скорее для пострелух. Но вот аура "того самого" Нагана у него есть, и это главное 😊!
Сразу мне советовали: для самозащиты лучше не ра 9, а Осу или Шаман. Но нет в них той аутентичности, как в Нагане!
Еще раз всем большое спасибо!
Митрофан87
Душин В
"довести до кондиции" Р-1,похоже (к сожалению), не получиться
Попробуйте пострелять Техкримом Нормой. Их не дует (по крайней мере - на Грозе). Доводить Р1 я бы не стал.
Душин В
Митрофан87
Попробуйте пострелять Техкримом Нормой. Их не дует (по крайней мере - на Грозе). Доводить Р1 я бы не стал.
Попробую, спасибо. Пока самыми симпатичными оказались "Chase" с 88 Дж, их хоть и поддувало, но в меньшей степени. И по убойности показали себя довольно мощными. Хотя и у них гильзы иногда рвало, реже, чем на других, но - рвало. А вот барабан с ними никогда не клинило. Кстати, в наших магазинах эти "Chase" еще и самые дешевые 😊!
Митрофан87
Идеальный вариант по соотношению мощность/беспроблемность - это СВК. Но они редко встречаются в ормагах и вдвое дороже Техкрима. Только Техкрим нужно брать именно Норму (желто-черная коробочка) они для БД слабоваты, но работают в револьверах и очень кучные. Техкрим Максимум (серо-черная коробочка) помощнее, но с ними будут все те проблемы, которые Вы ранее описали.
NAL
Душин В
...для самозащиты лучше не ра 9, а Осу или Шаман...
Gonsa
Добрый вечер Друзья!

Заранее прошу прощения за свою безграмотность, ТТ появились в 30-х кодах, фото сделано в 1924, что же все таки в руках у сотрудников милиции?

DENI
Gonsa
что же все таки в руках у сотрудников милиции?
Браунинги различных типов, Кольт 1911, ну и Маузер "Боло"
Душин В
Господа, а кто нибудь знает, кто производит патроны "Chase"? Вот уже третий раз их покупаю, из всего, что пробовал они, пожалуй, самые лучшие оказались (хоть из барабана выбивать приходиться все равно, но, как я понял, это почти на всех патронах). Да и стоят у нас дешево, 19 руб., и по мощности неплохие. Гильзы желтые, какие-то "аккуратные" на вид. Полное ощущение, что что-то импортное. Сами продавцы пожимают плечами, где выпускаются не знают. В инете упоминается, что гильза, порох, шарик импортные (разных стран), а вот где сам патрон делают?
DENI
Душин В
Господа, а кто нибудь знает, кто производит патроны "Chase"
На коробке производитель и его адрес указаны.


Душин В
и по мощности неплохие.
Через хронограф, небось, стреляли?
Сколько Ед выдает?

Душин В
DENI
На коробке производитель и его адрес указаны
Ну да, ну да... А я то, дурак неграмотный, и не догадался коробочку изучить!
Нет там ничего толком! "Изготовлено в России по заказу группы компаний "Шанс"". Это, конечно, точный и конкретный адрес 😊!
DENI
Через хронограф, небось, стреляли?
Сколько Ед выдает?
Ну, единиц, наверное, тышшу! Или больше! 😊 Короче, в доску шарик влезает глубжее, чем Техкримовский 50 Дж, Тульский, кажется 80 Дж (от них у меня барабан и клинило), и еще КСПЗ ("Угостили" попробовать, сам не покупал, где-то 60 или около того Дж).
А хрон приобретать мне смысла нет, травмат у мены "до кучи" к ружью, тем более для самообороны (как оказалось) малоподходящий 😞.
Ладно, не беда.Будем и далее от собак "крутить" патроны с резиновой картечью! Ну и бабахать для души (с пассатижами в кармане) из "настоящего Нагана" 1937 года! 😊
Gonsa
DENI
Браунинги различных типов, Кольт 1911, ну и Маузер "Боло"
Спасибо!
НыЧ
Р-1 в качестве самообороны хорош на хороших ГАЗОВЫХ патронах ( если таковые есть у кого),а на резине чисто для удовольствия пострелять.
leon1980
Душин В

Ну да, ну да... А я то, дурак неграмотный, и не догадался коробочку изучить!
Нет там ничего толком! "Изготовлено в России по заказу группы компаний "Шанс"". Это, конечно, точный и конкретный адрес


А про город Таруса религия не дает прочитать ?
leon1980
По существу вопроса, если мы о Р1 говорим в 2017 году, то человек его купил Б/У, какой там рукоблудие и у кого было нам неизвестно, может каморы под 10*28 расточены, может полировка не удачная была, гадать не буду, но это основная проблема того, что даже штатный шомпол не помогает.
По поводу клинов барабана, тут все гораздо проще, в нагановской схеме непосредственное участия принимала гильза, она входила в казенную часть ствола, там было под нее место, диаметр 8.5 мм, сама гильза была конусная, в момент выстрела гильзу распирало в казенной части ствола, если опустить все подробности, то в тот момент когда барабан возвращался в исходное положение та часть гильзы которая была в стволе имела диаметр наружний 8.5, то есть меньше чем диаметр каморы , сама камора, как и гильза , конусная, от этого и не возникало особых проблнм с экстракцией стреляных гильз, даже если гильзу и распирало по каморе, но нажав пальцем на ее торец она легко выпадала, но это все так, предьесловье, такая схема не давала донцу гильзы бить по казеннику, а в случае с Р1 весь удар гильзы приходитмя по казеннику, от этого и клины барабана, для того, что бы его расклинить, не надо по нему бить, достаточно откинуть польцем спусковой крючок вперед, так, как он остается в заднем положении.
Душин В
leon1980
А про город Таруса религия не дает прочитать ?
Вот Бог свидетель, ни слова про Тарусу на пачке нет! Телефоны группы компании "Шанс" в москве, Питере, Е-бурге и Костроме есть, а производителя нет! И Таруса нигде не упоминается! Я даже наклейки с штрихкодом оторвал - пусто!
А по поводу клинов, я так и понял, что дело в неподходящем для Нагана патроне. Я лет десять назад в руках держал спортивные, для современного спортивного Нагана, так там и конусность была, и рант. Газовые патроны я так и не нашел, даже спецпочтой готов был из другого города купить - не производят! Мне так сказали, по крайней мере.
По поводу "откинуть спусковой крючок вперед" не догадался. Пытался тупо провернуть или вынуть весь барабан - не получалось. Только стукнув ручкой отвертки по барабану удалось "починить". У меня еще с десяток "клинящих" патронов осталось, попробую (и, по закону подлости, не один не заклинет, ведь! 😊).
Спасибо!
andrey407
У меня был Р1 в 2006 году.
Сразу образовалась подобная проблема на патронах КСПЗ 50 дж убойные.
Поменялся на латунь от Техкрима и все перестало клинить. Сталь - тоже. Но техкрим был слабенький. Хотя, тоже было написано 50 джоулей)
Потом АКБС выпустили свои магнумы 2009 майские и моему Р1 настал кабздец на первом же выстреле - оторвало зуб и он, как застрявший твердый предмет, толкаемый пороховыми газами - раздул еще ствол!
Пришлось сдать это гафно в утиль 😊
И купить кошерный царский блеф для души)
А когда появились правильные Р2 с человеческим дульным срезом и в родном воронении , было решено заменить блеф на Р2) На этом с наганом для души было покончено. Как оружие самообороны в кастрированном виде - он ни о чем.
Любителям револьверов, я бы посоветовал единственные две годные вещи:
1) Гроза с шестидюймовым стволом 45 калибра в нержавейке (если найдете)
2) Полностью соосный ратник 410 (если найдете)
Ратником владею лично, настрел мизерный (10 барабанов по 5) никаких клинов, осечек, подутий. Единственный на рынке образец без препятствий в стволе и барабане! Чоков, втулок, штифтов, зубов, сужений и прочей х-ни.
Кстати, продаю. Т.к. фанат многозарядного пистолета для стрельбы.
https://forum.guns.ru/forummes...-m48192554.html
NAL
andrey407
... единственные две годные вещи..
1) Гроза с шестидюймовым стволом 45 калибра в нержавейке (если найдете)
2) Полностью соосный ратник 410 (если найдете)
... Единственный на рынке образец без препятствий в стволе и барабане! Чоков, втулок, штифтов, зубов, сужений и прочей х-ни.


Ну да, ну да.... /хмыкает и снова поглаживает бразильский ЛОМ в нерже/ Хотя, как реклама сойдёт.... Маркетинг нехитрый, но зачем напрягаться, понимаю...
andrey407
ЛОМику до мощности грозы06/45 или Ратника410 с патронами 2011 начала как до Луны пешком с ЛЮБЫМ патроном. Хоть 0,32 туда будет 😛 При том, что Ратник и 0.9 (!) выдержит, только руку отсушит )
NAL
andrey407
ЛОМику до мощности грозы06/45 или Ратника410 с патронами 2011 начала как до Луны пешком с ЛЮБЫМ патроном. Хоть 0,32 грама туда запихайте 😛 При том, что Ратник и 0.9 грама порошка выдержит, только руку отсушит )
Я не про мощность. Я про "единственный ... без..." и пр.
andrey407
NAL
Я не про мощность. Я про "единственный ... без..." и пр.

А это ТАК и ЕСТЬ!
Ваш лом без преград тоже, хотите сказать? А сужение?

andrey407
Ладно, тема не об этом.
RunnerManner
Если кто пойдет в москве сдавать Р-1 в утиль - маякните, заберу (перепишем на мою ЛОа) за денежку- больше, чем "0" за уничтожение 😊
Lider73
RunnerManner
Если кто пойдет в москве сдавать Р-1 в утиль - маякните, заберу (перепишем на мою ЛОа) за денежку- больше, чем "0" за уничтожение 😊

Нет проблем переписать... Как раз Р-1 переделку от Царя 12-го года в идеале собираюсь утилизировать.... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
Lider73

Нет проблем переписать... Как раз Р-1 переделку от Царя 12-го года в идеале собираюсь утилизировать.... )))

А я уже Вам написал в РМ Ух ты!

Lider73
RunnerManner

А я уже Вам написал в РМ Ух ты!

Ответил... В теме больше не флудим... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

кентярик 777
Душин В
Сразу мне советовали: для самозащиты лучше не ра 9, а Осу или Шаман. Но нет в них той аутентичности, как в Нагане!
Еще раз всем большое спасибо!

для самозащиты лучше хороший ГБ от ТехКрима и ножь на кармане))