Митрофан872 метра .модель травмата не важно , главное результат. послереформенные патроны. вопрос на один диаметр в фанеру входит для самообороны подходит или нужно продавать ?
Эээ... А это что?
или нужно отстрелять по мясу завернутому в куртку ?)
Точка-4
на один диаметр в фанеру входит для самообороны подходит или нужно продавать ?
Че-то , судя по фотке 2 , там фанера мутная. сверху и снизу слой тонкой фанеры, а внутри массив деревяшки.
Дык если в деревяшку воткнуть 9 мм пулю на сантиметр, то это маловато -где-нить 60 Дж, в чистую фанеру 80-90 Дж. В общем в разрешенных пределах 91 Дж. Вывод - обычная среднеуровневая травматика, без изысков. Хорошая травматика пробивает 2 см сосновой доски.
Точка-4это бездарно.
2 метра
Я думаю это что то типа шарка или васпа. Куча с 2х метров ни о чём.
нотнАда нафиг мне куча из резины ?
Куча с 2х метров ни о чём.
это стрельба не целясь , по стволу , быстро в силуэт.
вот мощность да . одежду толстую пробьет , да так чтобы в тушку вошло - да поглубже - вот это важно.
вот и интересно один диаметр в фанере - это показатель или нужно как то по другому проверить на пригодность.
че гадать то какой пистолет ? ) как будто будет васп или лом будет как то по другому на одинаковых патронах
как будто будет васп или лом будет как то по другому на одинаковых патронахПочитайте темы. Удивитесь.
- оценка кучности стрельбы на фото - мне не интересна.
- оценка модели травмата - тоже не интересно.
- кто там куда попадает в голову или в прохожего с двух метров в условиях тира или еще где , тоже не интересует.
интересует вопрос проникающей способности травмата на стандартных послереформенных патронах примерно 90ДЖ . один диаметр в фанере - показатель или нет ? или надо как то по другому проверить ?
Точка-4
еще раз для тех кто "на бронепоезде" .
- оценка кучности стрельбы на фото - мне не интересна.
- оценка модели травмата - тоже не интересно.
- кто там куда попадает в голову или в прохожего с двух метров в условиях тира или еще где , тоже не интересует.интересует вопрос проникающей способности травмата на стандартных послереформенных патронах примерно 90ДЖ . один диаметр в фанере - показатель или нет ? или надо как то по другому проверить ?
не показатель, надо в хрон, а потом в баллистический гель стрелять под запись на высокоскоростную камеру. Это будет показатель.
нотнАесть ссылка на реальный отстрел 90 ДЖ ?
Почитайте темы. Удивитесь.
а то у меня тоже есть картинки , где насквозь шьет.
нотнАкусок мяса в куртке не заменит , все это ?
не показатель, надо в хрон, а потом в баллистический гель стрелять под запись на высокоскоростную камеру. Это будет показатель.
есть ссылка на реальный отстрел 90 ДЖ ?полно видео на ютубе.
кусок мяса в куртке не заменит , все это ?нет
Точка-4
кусок мяса в куртке не заменит , все это ?
Заменит, но все равно не результативно. Ну пробьет шарик куртку и 5 см мяса....но это при эксперименте, а в реальности может ппробить пол сантиметра кожи и воткнуться в кость.
Кроме этого при одной и той-же энергии шарика тяжелый пробьет 5 см, а легкий 3 см мяса. .... при этом деревяшку пробьют одинаково...
Короче нифига однозначно не скажешь.
Konerпонятно , в общем все сложно , пока реально не применишь не поймешь.
Заменит, но все равно не результативно. Ну пробьет шарик куртку и 5 см мяса....но это при эксперименте, а в реальности может ппробить пол сантиметра кожи и воткнуться в кость. Кроме этого при одной и той-же энергии шарика тяжелый пробьет 5 см, а легкий 3 см мяса. .... при этом деревяшку пробьют одинаково...Короче нифига однозначно не скажешь.
а то будет как на видео :
Точка-4Фанера 9 мм? Фразы чётко стойте, плиз.
один диаметр в фанере - показатель или нет ?
BANZAI1970примерно 2,5 см. точно не мерял . но точно не 9мм.
Фанера 9 мм? Фразы чётко стойте, плиз.
да и деревяшки они все у всех разные - ДСП это одно , пресованный картон другое , толстая клееная фанера третье , везде по разному будет.
Точка-4
в общем все сложно , пока реально не применишь не поймешь.
тут как повезет. Некоторые бегают после 10 пуль с нормального пистолета, а другим и одной хватает. А там энергия 300-500 Дж. А резинка ....гарантированно только на 1-2 человек весь магазин.
переоформление скоро , думаю вот не "лишняя" ли у меня железка )
Точка-4
да это я все к чему боянистую тему повесил .
переоформление скоро , думаю вот не "лишняя" ли у меня железка )
Если обучение проходили первичное, то выкинуть, коль душа не лежит. Экзамены тогда сдавать не придётся. Если не проходили первичку, то один фиг проходить, можно оставить, коль денег на РОХу не жаль.
BANZAI1970в том то и дело . на дальняк , в деревню на природу - дробовик или сайгу вожу ,чтобы если что серьезное , чтоб не думалось.
Честно? Лишняя. В основном применяют при конфликте на дороге, учитывая, что около 60-70% машин сейчас имеют регистратор, переступить черту не раз плюнуть, а ещё тоньше. Надо возить реально оружие, но не на каждый день, а "на дальняк". На улице, в конфликте, как правило, с пьяными, оно практически бесполезно. Оттого, что остановить мгновенно не способно. А последствия сделает. И будешь ты ему потом бабосики платить, за потерянное здоровье.После возможной отсидки Носить с собой реальный ствол- защита большая, но сядешь, без варианта. Тут каждый выбирает сам. Я в тачку на далеко-всегда при помпе. Можно заиметь левую резину, но это шляпа, пока по месту не дашь, от неё толку нет. Если дать по месту, это срок. Как не хреново, у нас лучше остаться без зубов, но на свободе. Это моё мнение, а звать меня не Иисус
от пьяных - на бокс хожу , в кармане газовый балон лежит как подспорье (если пьяный вдруг мастер спорта по боксу или там чего еще ) , ну и нож складной - как последний аргумент , если уж совсем запинывать или разать начнут.
вот думаю , где там место травмату , с непонятным результатом ...
Если дать по месту, это срок.
Попадание в кисти, голени, колени останавливает. На крайняк пах, внутренняя поверхность бедра. Успеете спасти, если жгут наложите или тампонаду. Голова-Шея с близкого расстояния (1,5-2м) труп без вариантов.
Срока не будет при условии о котором все всё сами знают.
BANZAI1970
Комрад, резина практически не способна остановить. Потом-да, будет не айс. Но сразу-на это даже не каждая пуля способна. Именно поэтому люди, где это можно, переходят на это :
С поломанным кулаком уже не ударишь, не выстрелишь, не зарежешь. С отстрелянным членом много других дел думаю у преступника найдётся. Раздробленная гортань и залитые кровью бронхи активному газообмену не способствуют.
У всех своё мнение. Думаете, что не остановит, не носите. Носите то, что по вашему остановит.
С поломанным кулаком уже не ударишьБля, а я им 07. 03. 1996г. бил 😞 И через 4 часа в Алтай поехал-370 вёрст в одну сторону, за рулём. А потом 11.03. вернулся, опять за рулём. А через день пошёл в больничку-рука правая в 2 раза больше левой, и уменьшаться не хочет 😊 А там говорят-застарелый перелом пястной кости 5-го пальца.
Не повторяйте реально тупых фраз. Вы не представляете, что может человек под алкоголем или на адреналине сделать, прежде чем обмякнуть. Молоток оставить у вас в голове-вообще не вопрос. Хотя нет, не верьте мне-продолжайте смотреть ТV. 😊
BANZAI1970
Бля, а я им 07. 03. 1996г. бил 😞 И через 4 часа в Алтай поехал-370 вёрст в одну сторону, за рулём. А потом 11.03. вернулся, опять за рулём. А через день пошёл в больничку-рука правая в 2 раза больше левой, и уменьшаться не хочет 😊 А там говорят-застарелый перелом пястной кости 5-го пальца.
Не повторяйте реально тупых фраз. Вы не представляете, что может человек под алкоголем или на адреналине сделать, прежде чем обмякнуть. Молоток оставить у вас в голове-вообще не вопрос. Хотя нет, не верьте мне-продолжайте смотреть ТV. 😊
3 вопроса персонально к вам.
1. Ваши предложения касаемые ОООП
2. Ваша готовность на себе исрытать 70 джоульные патроны
3. Ваша цель пребывания в данном разделе?
Номер 2 : Желания нет совершенно. Но если в руке будет бита, между нами 2 метра, и если после выстрела я догоню и без последствий для оппонента "приложу ему", то, возможно, я не против 😊
Номер 3 : Да даже не знаю. Комрад спрашивал совета- я сказал. А что сказать мне есть. Опираясь на жизнь, а не видосы и киношку.
Встречный вопрос: эти же вопросы.
BANZAI1970На 1й вопрос вы не ответили.
Номер 1 : Гумно. Хотя, бед может натворить. Не всегда.
Номер 2 : Желания нет совершенно. Но если в руке будет бита, между нами 2 метра, и если после выстрела я догоню и без последствий для оппонента "приложу ему", то, возможно, я не против 😊
Номер 3 : Да даже не знаю. Комрад спрашивал совета- я сказал. А что сказать мне есть. Опираясь на жизнь, а не видосы и киношку.
Встречный вопрос: эти же вопросы.
На 2й отшутились
На 3й солгали,если нет, ждем от вас замечательных историй неудачного применения ОООП
1. Снятие ограничения в 91Дж
2. Не готов, т.к. возможности ОООП хорошо знаю.
3. Делюсь своим мнением, как человек регулярно стреляющий и постоянно носящий это оружие.
Точка-4
в общем примерно понял , всякие деревяшки железки кастрюли - на пробитие не показатель , а то ютуб действительно полон роликов , стрельбы по деревяшкам , решил тоже попробовать .
да и деревяшки они все у всех разные - ДСП это одно , пресованный картон другое , толстая клееная фанера третье , везде по разному будет.
Я считаю, что всё таки показатель. Да, действительно деревяшки-фанеры все разные, но стреляющий сам же видит состояние этой доски. Ну мы уже взрослые дети и, согласно своего опыта, понимаем насколько сильна пробиваемость и пригодность того или иного патрона для БД.
Зимой стрелял в мерзлую сосновую доску 1,5 см., например, и не пробил ее. Сейчас же пуля бьет ее насквозь. То есть обстоятельства применения тоже учитываю.
По мне, с моей Грозой 021, лучше применять Магнум Фортуну, ну и Барнаульские, может быть...ну а если продам корову и куплю просроченные, то это вааще будет песня ковбоя. 😊
Сергей Абакумов
.ну а если продам корову и куплю просроченные, то это вааще будет песня ковбоя.
Не будет песни, ствол ЭВО будет их душить, прибавка к мощности может и будет, но незначительная 10-20 Дж.
Точка-4
в общем примерно понял , всякие деревяшки железки кастрюли - на пробитие не показатель
Для сравнительного анализа - показатель. Можно взять какую-нить арматурину или пруток диаметром в 9-10 мм и попробовать продырявить ту-же самую доску , на ту-же самую глубину , только вручную ( к палке прикрепить или приварить к трубе ) . Очень наглядное представление о реальной силе удара получается.
У меня все!
makcucm
Офф-топ: Читаю порой и удивляюсь нашему удивительному и уникальному сообществу.
У меня все!
Охотников почитайте. Вот там Адъ и Израиль. Куда уж тутошним вялым перебранкам про резинки.... Там холивары про с мелкашкой на лося и с луком на медведя и про минимальный калибр, требуемый на слона. Вот там страсти кипят, там да.
Если серьёзно, то я видел фото кабана, добытого из пневмы 5,5 Так что спорить можно про вероятности и не более.
Есть возражения, что с "настоящим пистолетом tm" вероятность убить нападающего выше, чем с резинкой? Надеюсь, что нет. Есть возражения, что полно случаев, когда и резинкой люди оппонента убивали и тем самым предотвращали преступные посягательства, направленные против своей жизни и здоровья? Полагаю, и в этом случае возражений не будет.
Так что при спорах предлагаю для начала определиться с терминологией. Мы о чём беседуем-то вообще? Полагаю, что вот как раз - о вероятностях 😀 😀 😀
Хотя каждый живёт своей головой и волен это делать, как ему угодно 😊
BANZAI1970Ну... Справедливости ради я уточню (не скажу "поспорю") по обоим утверждениям.
Резина часто даёт совершенно непонятный результат. Из-за этого полагаться на неё, когда её вытаскиваешь из кобуры, мол теперь я защищён и в безопасности, как минимум, неразумно. Огромный процент людей сразу даст взад, увидев ствол, не зная, что это за оружие и даже зная, что это резина
1. Моя позиция как раз в том, что и "настоящий пистолет tm" это результат, с какой-то вероятностью, "непонятный". Не буду расписывать известную историю, как появился .40 S&W, но это как раз про это, да. Так что спорить-то и не о чем по сути. Резинка, разумеется, барахло, но в каких-то ситуациях почему бы и нет. Если не возлагать на неё слишком больших надежд. Хотя, разумеется, необходимо помнить, что в большинстве случаев оптимальным выбором будут: баллон, ноги, потеря содержимого бумажника и часов, а на дальняк таки 12G. Это всё аксиомы, если без юношеского задора.
2. Про "даст взад" я бы вспомнил ролик про тёток, отгоняющих смущённого грабителя с пистолетом от кассы. Ну, мешал он им хлебушек с молочком покупать. Фулюган. Так что в нашей непуганой стране (это достоинство, кстати, я считаю) не работает внешний вид 😀 У нас народ ребёнок. Сначала "да что ты мне сделаешь, я бессмертный", а потом "да как же ты его убил, за что?!" Потому, кстати, резинка и хуже. Придётся убивать, а это совсем другие последствия по деньгам и дальнейшей жизни. Чаще дешевле зубы вставить выбитые гопниками, тут писали уже про это.
BANZAI1970Остановит, думаю. Магазин дореформы в голову остановит с вероятностью, близкой к 100%. Другой вопрос, что мало кто готов так стрелять.
А кто-то пойдёт в атаку, при этом, что его остановят последствия выстрелов, далеко не факт.
с вероятностью, близкой к 100%
Согласен. Главное, чтоб такой не попался 😊
BANZAI1970Видел подобные случаи, но такие всё-таки очень большая редкость, думаю. Тут проще самому застрелиться 😀.
Согласен. Главное, чтоб такой не попался
NAL
Чаще дешевле зубы вставить выбитые гопниками, тут писали уже про это.
А как же битва за правду, торжество справедливости ?
KonerПосле сорока это становится, как сейчас модно выражаться, "неактуально". Приходит понимание, что пох..й тебе на всё это, есть свои дела и насущные проблемы, к которым хочется вернуться побыстрее и без лишней мороки.
А как же битва за правду, торжество справедливости ?
...Революции обычно осуществляют студенты и мОлодежь, в общем. Хотя планируют их са-а-авсем другие люди 😊.
KPbIC974Да, жутковатый тип. Учитывая, что стегали его не резиной 😊
Тут проще самому застрелиться .
KonerА как же битва за правду, торжество справедливости ?
"Если же при этом солдат начинает рассуждать о своей ненависти к врагу в данный конкретный момент, о том, что надо, не жалея жизни, преследовать его, чтобы опередить соседей на пути к Берлину - или, в данном случае, Петершагену, - значит он не солдат, а разжалованный за пьянство и бесталанность генерал. Или сексот. Согласиться с такими рассуждениями стоит. А трогаться с места и с перекошенным лицом устремляться вперед вовсе не обязательно". (с) С.Анисимов "Вариант Бис"
😀 😀 😀
BANZAI1970
Да, жутковатый тип. Учитывая, что стегали его не резиной 😊
Адреналин - великая вещь. Это берсерк.
KPbIC974ко мне пришло другое понимание - если мне специально на ногу взгромоздиться - глотку перегрызу. ценности другие? да. жизнь и безопасность близких и своя превыше всего.
Приходит понимание
некоторым бесполезно что-либо объяснять словами
эти некоторые понимают только силу
как пример горячие российские парни из солнечных аулов
valpoo
ко мне пришло другое понимание - если мне специально на ногу взгромоздиться - глотку перегрызу. ценности другие? да. жизнь и безопасность близких и своя превыше всего.
некоторым бесполезно что-либо объяснять словами
эти некоторые понимают только силу
как пример горячие российские парни из солнечных аулов
+100500