Запирание коротким ходом ствола, ООП

------------------
Lider

------------------
Lider

Lider73
Здесь комплексно все влияет - как и криминальная составляющая,

leon1980
А это то каким боком?

Легкость и непринужденность замены не закрепленного ствола ОООП на любой другой...

Lider73
Легкость и непринужденность замены не закрепленного ствола ОООП на любой другой

leon1980
Это лишь ваша фантазия, на том же ТТ-Т это придумали путем установки штифта в рамке, как и на 226 кстати и удалением зацепов на стволе и в затворе, это, что касаемо деактива в дореформенные эпоху, ныне все новодел, поэтому главное это взаимная незаменяемость основных деталей с боевым прототипом, а это элементарно исполняется в виде штифта либо еще какой дополнительной прибамбасины с пропилом под нее.

Это препятствие для переделки в виде штифта - Ваша фантазия... Учите матчасть и руководство по ремонту... И мало Вы в жизни реально переделанных пистолетов видели... Да и про 226-й не Вам мне рассказывать... Так же как и про Steyr M-A1...

Lider73
Здесь комплексно все влияет - как и криминальная составляющая, в том числе и сертификация,

Чисто техническая проблема: если хочется короткий ход ствола, значит нужно создавать нужное давление в его канале. Т.е. нужен мощный патроны, дающий на выходе 91Дж, но при этом обеспечивающий работу автоматики при кортком ходе ствола. На имеющихся калибрах это сделать невозможно, т.к. если сделать такой патрон, то в имеющейся как-либо системе он выдаст очень много джоулей, на что никто сейчас не пойдет.
Хватит того, что закрыли глаза на 9-РА, которые вместо 80-90 показывают 125-135.

DENI
никаким боком.
Вообще.

Чисто техническая проблема: если хочется короткий ход ствола, значит нужно создавать нужное давление в его канале. Т.е. нужен мощный патроны, дающий на выходе 91Дж, но при этом обеспечивающий работу автоматики при хортком ходе ствола. На имеюзихся калибрах это сделать невозможно, т.к. если сделать такой патрон, то в имеющейся как-либо системе он выдаст очень много джоулей, на что никто сейчас не пойдет.
Хватит того, что закрыли глаза на 9-РА, которые вместо 80-90 показывают 125-135.

Ржу - не могу....))) А кто мешал до 2011 года выпускать пистолеты с ТАКОЙ схемой работы автоматики???))) 😀 😀 😀

Lider73
Ржу - не могу.... А кто мешал до 2011 года выпускать пистолеты с ТАКОЙ схемой работы автоматики???)))

DENI
Нахер никому не нужно было.
Просто не успели.
Ржите дальше.

DENI, причин "ПОЧЕМУ" - может быть много... А насчет технического аспекта Вы правы, я о том же ранее написал, а что не закрепленный ствол проще заменить тут вообще спорить бесполезно... 😛 😛 😛

Lider73
Это препятствие для переделки в виде штифта - Ваша фантазия... Учите матчасть и руководство по ремонту... И мало Вы в жизни реально переделанных пистолетов видели... Да и про 226-й не Вам мне рассказывать... Так же как и про Steyr M-A1..

leon1980
Чем еще мерятся будем?

Не будем ничем однозначно... Диалог не для того что бы мерятся чем-либо, а для того что бы найти реальный ответ на вопрос... Да и не я первый начал чем-то там мериться (я про ФАНТАЗИИ)... 😛 😛 😛

Lider73
до 2011 года выпускать пистолеты с ТАКОЙ схемой работы автоматики?

У К100 изначально поворачивающийся ствол, причем пистолет достаточно требовательный к патронам - сохранять эту конструкцию со всеми особенностями никому в голову не пришло.

МР-353 - отдельная песня. И нет признаков того, что Ижмех перестанет её исполнять. Остается лишь гадать, что еще они выкинут.

Lider73
Не будем ничем однозначно... Диалог не для того что бы мерятся чем-либо, а для того что бы найти реальный ответ на вопрос... Да и не я первый начал чем-то там мериться (я про ФАНТАЗИИ)...

Отправился (я о том писал не раз) как раз при попытке стрельбы современной Фортуной 2.04, но не по причине принципиальной схемы работы автоматики, а лишь только по причине конструкции ствола и маломощности патрона не позволившие шару покинуть канал ствола...

leon1980
Вам Денис дал развернутый ответ, вы решили поржать, вы поймите, что на форуме все-таки есть те кто то же маленько кое в чем разбираться, все темы про травматики в последние время переполнены вашими размышлениями, так вот вернемся к мат части, чем же 226 в резинострельного варианте отличается от спортивного? ствол то не в счёт.

Вы мне решили контрольную устроить??? Так это закночится не в Вашу пользу...
П.С.
А чем отличаются ракеты комплекса ПВО 9К37 - 9М38 от ракет 9М38М и 9М38М1???
А как поверить усилия срыва РС с направляющих БМ-21???
А как проверить величину провисания клина затвора в Д-30???
А как проверить величину износа люфто выбирающих устройств таковой пушки Д-81А???
А как произвести выверку прицельных приспособлений 2С19???
ПРОДОЛЖАТЬ???
П.С. Я пять лет изучал в Тульской артухе конструкцию оружия и все схемы работы автоматики - это самые азы обучения, а потом еще 20 лет занимался оборотом, эксплуатацией и ремонтом оружия...

P.S.
А говорили, что мерятся ни чем не собирались.

leon1980
Я вам задал конкретный вопрос, нет ответа, тогда трындеть не надо, если есть ответ то перечитайте свои же изложения по поводу Крим требований и возможностей переделки.

P.S.
А говорили, что мерятся ни чем не собирались.

ОТВЕТ:
Вкладыш рамки ОООП ТК-226 снабжен глухим поперечным штифтом. Штифт не позволяет новодельному стволу двигаться назад и одновременно не позволяет установить на рамку ОООП ствол от спортивного пистолета. Таким образом достигнута невзаимозаменяемость основных частей «травматического» и спортивного пистолетов.
Внешне (кроме обозначения калибра) спортивный ТК-226 отличается от ОООП-пистолета вороненым патронником, который выступает за пределы окна выброса гильз. У ОООП ТК-226 патронник светлый и утоплен в кожух затвора, так как «травматическая» версия имеет свободный затвор и неподвижный ствол.

П.С. Теперь Ваша очередь, а я посмеюсь от души... И повторю - Вы ПЕРВЫЙ начали... Причем зря... Я уже ВТОРОЙ раз заканчиваю - ПЕРВЫМ...

Lider73
Вкладыш рамки ОООП ТК-226 снабжен глухим поперечным штифтом. Штифт не позволяет новодельному стволу двигаться назад и одновременно не позволяет установить на рамку ОООП ствол от спортивного пистолета. Таким образом достигнута невзаимозаменяемость основных частей «травматического» и спортивного пистолетов.

leon1980
А я вам про, что писал когда про диактив говорил? И кто меня мат часть учить послал?
ТТ-Т : такой же штифт, сфрезерованна часть серьги под этот штифт, убраны зацепы на стволе и в затворе, их функции выполняет настольная пружина , ствол не съемным, в затворе маленький штифт который препятствует извлечению ствола но не мешает ему иметь ход, ствол в момент выстрела так же , как на доноре отходит назад и опускается вниз, что тут не так? с чем вы со мной не согласны изначально были?

Все верно... Здесь я упустил по причине невнимательного прочтения Вашего поста... Каюсь - грешен...))) 😛 😛 😛

Lider73
Все верно.

Рад, что возникло понимание.

leon1980
Поэтому единственная причина ,это 91 ДЖ, нет тут других проблем.

Рад, что возникло понимание.

Взаимно... Да и не обижайтесь на меня... Я в который раз убеждаюсь, что ВСЕГО одному человеку знать не возможно и в который раз говорю, что всегда готов выслушать реальные аргументы и признать свою неправоту...

Lider73
всегда готов выслушать

Lider73

Диалог не для того что бы мерятся чем-либо, а для того что бы найти реальный ответ на вопрос...

Я об этом как раз выше уже писал... 😛 😛 😛

leon1980
Это самая положительная черта.
Истина рождается в спорах.

Не будьте наивным.

Легкость и непринужденность замены не закрепленного ствола ОООП на любой другой...

НыЧ
Да,конечно сертификаторы учитывают этот момент,но на мой взгляд это бред и совсем не нужный пункт.
Да,левый боевой пистолет достать не совсем просто,а можно подумать,что стволы от этих пистолетов свободно продаются или на дороге валяются !
Даже представить сложно ,что у ннного количества народа пистолета нет,а вот стволы лежат и он только и думает о том,в какой бы травмат его запихнуть.

Что входит в комплектацию ЗИП-Р для 9 мм ПМ??? Не одиночного комплекта (ЗИП-О), не группового ЗИП-Г (на 100 единиц), а именно ремонтного комплекта ЗИП-Р (на 500 единиц) ????

П.С. Вы об этом понятия не имеете... Кстати так же понятия не имеете ГДЕ и КАК он хранится...
После Вашей нелепой попытки ответа я дам Вам о том знать с выпиской (даже сканом) из НПА...
А к чему это я - расскажу подробнее позже...
Заодно и узнаете ОТКУДА в 90-х и начале 2000-х как раз пистолетные стволы "на дорогах и валялись"...

П.С. Вы об этом понятия не имеете...

НыЧ
Опять малость непонимания !
90е прошли. Я тоже по улице хожу,стволы не валяются,специально сегодня смотрел !
Я вообще к тому, что насколько нужно быть идиотом,чтобы взять свой зарегистрированный травмат и переделывать его !?
Пожалуйста СХП, ваяй с ним что угодно,не получилось -выкинул, а получилось-сделал дело и опять же выкинул. Красота!!! Ни регистрации ,и справок . Как говориться всё для народа,правительство думает о нас !!!
(Юмор конечно)

Я с Вами не хочу ссориться (нет никаких причин),,, Но для общего понимания показываю комплектацию ЗИП-Р 9мм ПМ (в комлекте идет 30 стволов) да и остальных комплектов (ЗИП-О и ЗИП-Г),,,, Вообщем в 90-х как раз стволы из данных комплектов начали массово уходить из мест хранения как с баз(арсеналов) так и со складов с оружейными мастерскими (ВОПРОС - ДЛЯ ЧЕГО???,,,) так как числилось все именно комплектами, после чего вышла директива ГРАУ МО РФ о том, что бы вести учёт ЗИП подетально...

НыЧ
Да это понятно,вопрос только ЗАЧЕМ ?
Ведь даже если у человека и есть ствол,но нет " башни" то ни какие штифты и проточки его точно не остановят.
С уважением!

Затем, что каждому в голову не залезешь,,, Рукоблудием с оружием и патронами и сейчас не мало народа занимается, поверьте,,,,

Даже представить сложно ,что у ннного количества народа пистолета нет,а вот стволы лежат и он только и думает о том,в какой бы травмат его запихнуть.

зайдите в куплю-продажу деактивированных запчастей, и вдумчиво ее почитайте. Тогда и изумления по поводу откуда может развеяться

Пусть Вы и правы,но причем здесь это? Достать или купить можно что угодно,хоть атомную бомбу,было бы желание и возможности.

Можно и ещё кое куда зайти, где и переделывать ни чего не надо,и "палева " меньше и ни каких "танцев с бубнами".
У всех свои "рыбные" места.
Повторюсь:

Ведь даже если у человека и есть ствол,но нет " башни" то ни какие штифты и проточки его точно не остановят. Опять получается всё это для законопослушных граждан,которые об этом даже не думают.

НыЧ
На последних стрельбах у нас Глоки19 на БПЗ через раз на зз вставали,были даже невыбросы ,как оказалось из за патронов,дохловатые !

пружинками нефиг играться, да чистить надо иногда.)

его надо ДЕРЖАТЬ. Он очень лягающийся пистолет.

НыЧ
но как это влияет на выброс не догоняю

Помните физику? Стандартную задачку -

Чего б их не купить то?

НыЧ
в следующий раз попробую ДЕРЖАТЬ!

дезерт игл
НыЧу-бланки стволов и не запрещены. Чего б их не купить то?

Да вроде как обсудили данный вопрос и так все понятно, в том числе с куплей - продажей деактива (кстати тема там очень и очень живенько движется),,,)))) 😛 😛 😛
П.С. Кстати насчет бланков (к вопросу про "дороги") продаются как раз вместе с деактивом:
http://papigun.ru/catalog/zip/blank-9-27-pm

впрочем ПЯ там тоже не хотели,

Да вроде как обсудили данный вопрос и так все понятно,

НыЧ
Не будет работать на резине и ВСЁ !

На законных 91 ДЖ...

На законных 91 ДЖ

В ветке АКБС всё описано.

Steyr M-A1... Какие-то Никиты на хрен...
Автоматика травматического пистолета Steyr M-A1 построена по достаточно распространенной схеме с использованием отдачи при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола производиться затвором при поднятии казенной части ствола и сцеплении выступа над патронником с окном для выброса стреляных гильз. Подобная схема достаточно часто используется во многих современных моделях, правда рассчитанных под полноценные боеприпасы, а не травматические. Для травматики такая схема автоматики действительно очень редкая.

В нормальном положении выступ над патронником входит в окно для выброса стреляных гильз. При выстреле пороховые газы не только толкают пулю вперед, но и давят на донце гильзы, стремясь вытолкнуть ее из патронника. Так как гильза надежно зажата между стволом и кожухом-затвором, то покинуть патронник она не может. Потому всю ту энергию, которую тратят пороховые газы на попытку выталкивания гильзы, она передает затвору, который стремиться откатиться назад. Так как кожух-затвор и ствол оружия сцеплены вместе, затвор, двигаясь назад, тянет за собой и ствол пистолета, при этом, основное время движения приходится на момент, когда пуля покинула ствол, то есть влияние на точность в данном случае минимальное.

Благодаря тому, что кожух-затвор и ствол пистолета имеют массу значительно большую, чем масса пули их скорость меньше скорости пули, при этом благодаря массе вся конструкция сохраняет энергию, переданную через гильзу пороховыми газами, достаточное время, чтобы завершить первую половину цикла работы автоматики оружия. А именно отвести кожух-затвор до упора назад, преодолевая сопротивление возвратной пружины и выбрасывая стреляную гильзу. Во время движения ствола и кожуха-затвора казенная часть ствола начинает опускаться, благодаря чему ствол выходит из сцепления с кожухом-затвором. Происходит это благодаря взаимодействию фигурного выреза в приливе под патронником и штифтом, вставленным в рамку.

После того, как кожух-затвор доходит до своего крайнего заднего положения, под воздействием возвратной пружины, он начинает двигаться в другую сторону. Подхватывая из магазина новый патрон, он вставляет его в патронник. Отдельно нужно отметить то, что казенная часть ствола оружия находится ниже дульного среза, потому отказов связанных с утыканием патрона при перезарядке практически не бывает. Так, вставив патрон в патронник, кожух-затвор начинает толкать вперед ствол пистолета, обратно же в результате взаимодействия фигурного выреза в приливе под патронником и штифта в рамке происходит поднятие казенной части ствола оружия и сцепления выступа над патронником с окном для выброса стреляных гильз. После этого оружие готово к новому выстрелу, для которого нужно еще раз нажать на спусковой крючок...

Lider73
Какие-то Никиты на хрен...

DENI
Нахрен это вы.
А Никита - это nbx.
Если что-то не знаете, то рекомендую погуглить.
Чтоб быть нахрен не посланным ВСЕМ форумом.

Не Вам меня учить, что делать мне, а что нет... Тем более я никого никуда не посылал... И тем более, что они не смогли сделать то, что другие сделали - БЕЗ ПРОБЛЕМ,,,

Lider73
Не Вам меня учить, что делать мне, а что нет...

Lider73
Автоматика травматического пистолета Steyr M-A1

Lider73
кожух-затвор

DENI
тьфу.

Как раз здесь и идет речь о калибре 10х28... Сначала внимательно пост прочтите... Прежде чем очередной бред нести...

П.С. В догонку,,,,

Дело в том, что оружие питается не совсем обычными патронами 10х28Т, которые имеют некоторые преимущества перед распространенными 9мм РА и 10х22Т. Как известно резиновая пуля-шарик утоплена в гильзе боеприпаса, в боевом же оружии пуля выглядывает из гильзы, что облегчает ее подачу в патронник при перезарядки. Кроме того, такое расположение пули в гильзе сокращает общую длину патрона, и она становится равной фактически длине самой гильзы.
Таким образом, когда переделывается боевой образец оружия под травматические патроны или даже создается 'с нуля', но на базе боевого оружия, перед конструкторами стоит проблема адаптации оружия под более короткий боеприпас, а это зачастую заставляет незначительно менять отдельные детали, что выливается в серьезные затраты при массовом производстве.

Компания АКБС решила избавиться хотя бы от этой проблемы и создала боеприпас, который имеет длину равную патрону 9х19, который на данный момент получил наибольшее распространение в короткоствольном оружии. Таким боеприпасом стал патрон 10х28Т, после его появления несколько раз менялся вариант вальцовки краев гильзы, чтобы и не разрывались и чтобы обеспечивали надежную подачу боеприпасов, вариант оптимальный естественно нашли, но оптимальный не значит идеальный.

Среди первых образцов оружия под данный боеприпас на отечественном рынке как раз и появился травматический пистолет компании Steyr. Естественно, в первую очередь он привлек внимание к себе тем, что это был не отечественный пистолет под достаточно мощный, хоть тогда еще и малоизвестный, патрон с оригинальной схемой работы автоматики. Внешний вид оружия полностью соответствует всем современным веяньям оружейной моды. Пластиковая рамка, заниженный ствол, удобная рукоять, все это располагает к максимально удобному ношению и применению оружия.

Резюме по теме:
Все прекрасно работает... Да и на 91 ДЖ при желании о чем я неоднократно писал в темах про Steyr M-A1...

Lider73
Резюме по теме:

(единственное, в чем я ошибся, это то что этот пистолет в 9х19 так же имеет полусвободный затвор, а не короткий ход ствола).

DENI
Читайте, нахрен
/topic/131/677797.html

Я прекрасно знаю в чем Вы ошиблись... Так же как прекрасно знаю и данный пистолет... Считаю спор законченным... 😀 😀 😀

Lider73
Какие-то Никиты на хрен...

То, что Вы пишете в каждой теме, и всюду козыряете своим боевым прошлым, ещё не даёт Вам права походя пинать человека, которого Вы не знаете и понятия не имеете о его роли в становлении того, что сейчас называют ОООП.

Не всё Вы знаете. Далеко не всё.

NAL
Злобный ОФФ
Полегче на поворотах. Никита это не "какой-то". Апломб новичка понятен, но слишком рано Вы почувствовали себя тут своим.

То, что Вы пишете в каждой теме, и всюду козыряете своим боевым прошлым, ещё не даёт Вам права походя пинать человека, которого Вы не знаете и понятия не имеете о его роли в становлении того, что сейчас называют ОООП.

Не всё Вы знаете. Далеко не всё.

Какие-то "свои", "наши"..., Что за бред??? Я к "вашим" себя ну не как не собираюсь относить, поверье... Я уже одному "вашему" ответил на эту тему и не стану больше повторяться,,,
П.С. А ссылки мне кидать но то что кто-то там не может сделать пистолет со схемой с коротким ходом ствола даже и при 250 ДЖ, значит никто не сделает - вот что значит как раз не иметь понятия,,,
Что я и с легкостью доказал на конкретном примере Steyr M-A1....

Lider73

Какие-то "свои", "наши"..., Что за бред??? Я к "вашим" себя ну не как не собираюсь относить, поверье... Я уже одному "вашему" ответил на эту тему и не стану больше повторяться,,,
П.С. А ссылки мне кидать но то что кто-то там не может сделать пистолет со схемой с коротким ходом ствола даже и при 250 ДЖ, значит никто не сделает - вот что значит как раз не иметь понятия,,,
Что я и с легкостью доказал на конкретном примере Steyr M-A1....

Верить? Увольте. Предпочитаю знать. Впрочем, с отставными вояками давно всё ясно. Апломбу и гонору - выше крыши. Засим не беспокою.

Lider73
Что я и с легкостью доказал на конкретном примере Steyr M-A1....

P.S.
Вот как под копирку. Как вояка бывший - так хоть святых выноси. Апломб и гонор. Фу таким быть.

NAL
Напоследок.
Нихрена Вы не доказали. Вы привели стандартное описание цикла работы автоматики с коротким ходом ствола (спасибо, Кэп) и самодовольно проигнорировали приведённую Вам ссылку, где "какой-то" Никита описывал - какое запирание применено в Штаере резинострельном.

P.S.
Вот как под копирку. Как вояка бывший - так хоть святых выноси. Апломб и гонор. Фу таким быть.

Еше раз убедился, что конкретно Вы понятие не имеете о схеме работы автоматики, примененной как раз в травматической версии калибра 10х28 пистолета Steyr M-A1 иначе данный бред не стали сейчас нести,,, П.С. Учите матчасть,,, И лучше всего реально, а не виртуально....

Lider73
И лучше всего реально, а не виртуально....

Капитан-артиллерист снова сел в кресло и, подергивая головой и нервно поправляя салфетку у воротника ... И, проведя ладонью по выбритой щеке, тем же злым, возбужденным тоном спросил:

- Вы думаете, он летает?.. Писарюга какой-нибудь! Или на аэродроме самолетам хвосты вертит. А я вгорячах промашку дал: его, разгильдяя, в комендатуру отправить надо было!..

Владимир Богомолов. "Момент истины".

Lider73

Еше раз убедился, что конкретно Вы понятие не имеете о схеме работы автоматики, примененной как в травматической версии калибра 10х28 пистолета Steyr M-A1 иначе данный бред не стали сейчас нести,,, П.С. Учите матчасть,,, И лучше всего реально, а не виртуально....

/брезгливо морщась/
У Вас же есть резинострельный Штаер? Ну так посмотрите (пожалуйста), сильно он отличается от приведённого на фото?

Я не знаю, какой Штаер у Вас. Но то, какое запирание у того, что на фото, очевидно всем, хоть немного разбирающимся в вопросе.

P.S.
Вояки такие вояки... Упёртость и апломб:

В резинострельном варианте пистолета М-А1 под 10х28 применена схема автоматики с полусвободным (самотормозящимся) затвором: затвор тормозится взаимодействием со скошенными поверхностями ствола, имеющего ход назад-вниз, как в пистолетах М-А1 под 9х19.

Lider73
Внимательно всмотритесь в фото МОЕГО пистолета,,,,

На Вашем - большое количество разных деталек и одно фото сбоку-спереди, где, впрочем, видно поверхность казённой части ствола, взаимодействющей с затвором.

Цитируя Вашу копипасту:
"...при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола производиться затвором при поднятии казенной части ствола и сцеплении выступа над патронником с окном для выброса стреляных гильз..."

Вы когда это горделиво размещали - прочитали, что цитируете? А поняли?
И если (ну вдруг) поняли - ткните меня, теоретика-недоучку, дилетанта штатского - где на представленном мной фото (ну или на Вашем) тот самый выступ, который сцепляется с "окном для выброса стреляных гильз"?

Потом прочитайте (насчёт "понимать" уже не уверен), что писал "какой-то Никита", когда анонсировал резинострельный Штаер.

Потом можно уже не спорить. Можно спорить. Всем всё давно понятно. Я раньше наивно предполагал, что у охранников хотя бы начальники сами инструкции ламинированные, на скрепочках внутри пиджаков висящие, пишут.

Похоже, ошибался.

NAL
/сокрушённо качает головой/
Где у Вас фото, относящееся к сути беседы? На представленном мной крупно, наглядно и безапелляционно видно, что ни о каком запирании с коротким ходом ствола в резинострельном Штаере речи идти не может.

На Вашем - большое количество разных детелек и ни одного фото поверхности казённой части ствола, взаимодействющей с затвором.

Цитируя Вашу копипасту:
"...при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола производиться затвором при поднятии казенной части ствола и сцеплении выступа над патронником с окном для выброса стреляных гильз..."

Вы когда это горделиво размещали - прочитали, что цитируете? А поняли?
И если (ну вдруг) поняли - ткните меня, теоретика-недоучку, дилетанта штатского - где на представленном мной фото (ну или на Вашем) тот самый выступ, который сцепляется с "окном для выброса стреляных гильз"?

Потом прочитайте (насчёт "понимать" уже не уверен), что писал "какой-то Никита", когда анонсировал резинострельный Штаер.

Потом можно уже не спорить. Можно спорить. Всем всё давно понятно. Я раньше наивно предполагал, что у охранников хотя бы начальники сами инструкции ламинированные, на скрепочках внутри пиджаков висящие, пишут.

Похоже, ошибался.

ГЛАЗА ОТКРОЙТЕ...ПРОСНИТЕСЬ НАКОНЕЦ

Lider73
ГЛАЗА ОТКРОЙТЕ...ПРОСНИТЕСЬ НАКОНЕЦ

Хотя стоп. Контрольный вопрос. Ну вдруг я дурак и спорю не о том.

Вы утверждаете, что в резинострельной версии Штаера используется схема с коротким ходом ствола?

NAL
"Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона" (с)

Хотя стоп. Контрольный вопрос. Ну вдруг я дурак и спорю не о том.

Вы утверждаете, что в резинострельной версии Штаера используется схема с коротким ходом ствола?

Утверждал и утверждаю... Так знаю это абсолютно точно, а не с виртуальных читалок... Как Вы...

П.С. Сможете убедить в обратном без виртуальных читалок, а показав в замедленном варианте взаимодействие узлов и механизмов (я это как раз показать могу) - ИЗВИНЮСЬ ПРИЛЮДНО,,, А пока спите дальше...

Lider73

Утверждал и утверждаю... Так знаю это абсолютно точно, а не с виртуальных читалок... Как Вы...

А собственно - всё видно на фото, которое я представил. И которое Вы подтвердили, разместив фото своего Штайра.

Принял, спасибо, спорить не о чем, вопросов больше нет. Хорошо, что Вы сейчас охранниками руководите. Общий уровень выпускников технического, оружейного, профильного учебного заведения продемонстрирован на "отлично".

Ну что, сопалатники, увлекателен был наш спор с профессионалом? Я так в восторге. Если таков уровень технической грамотности специалиста, занимавшего немалые должности в структуре МО, имеющего профильное образование, то я на своём жалком уровне ничтожного инженеришки, конкурирующим с современными выпускниками гораздо менее пафосных ВУЗов - действительно могу спать спокойно. На кусок хлеба с тонким слоем масла всегда заработаю.

NAL

А собственно - всё видно на фото, которое я представил. И которое Вы подтвердили, разместив фото своего Штайра.

Принял, спасибо, спорить не о чем, вопросов больше нет. Хорошо, что Вы сейчас охранниками руководите. Общий уровень выпускников технического, оружейного, профильного учебного заведения продемонстрирован на "отличено".

Ну что, сопалатники, увлекателен был наш спор с профессионалом? Я так в восторге. Если таков уровень технической грамотности специалиста, занимавшего немалые должности в структуре МО, имеющего профильное образование, то я на своём жалком уровне ничтожного инженеришки, конкурирующим с современными выпускниками гораздо менее пафосных ВУЗов - действительно могу спать спокойно. На кусок хлеба с тонким слоем масла всегда заработаю.

Все с Вами ясно... Вместо того что бы нести очередной бред Вам советую вновь - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ... И вновь - РЕАЛЬНО, А НЕ ВИРТУАЛЬНО... 😀 😀 😀

Lider73
я это как раз показать могу

NAL
/покладисто/
Покажите. Сможете показать на казённой части ствола резинострельного Штаера выступ, взаимодействующем в затвором - извинюсь не менее прилюдно.

/более покладисто/
С Вами разговор был окончен ранее... 😛 😛 😛
/совсем покладисто/
П.С. Я пока подожду пока мне что-то там покажут нереальные - виртуальные оружейники )))

------------------
Lider