Perestrelkaкупите и проверьте.
Что скажете ???
DENIНе дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?
купите и проверьте.
процент разрывов пока минимален,так что думаю бояться не стоит.
благо ствол гладкий и нагрузки там более "плавные".
Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?уверенность в своем оружии все таки дороже ИМХО.
о да 😊 можно купить четыре МР79 причём можно сразу носить два 😀
Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?
Perestrelkaа почему за вас кто-то должен проверять?
Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?
В.Молотов
настрел моего вплотную подбирается уже к 600, /topic/77/196175.html ...
Все херово мужики!!! Отстрелял магазин Фортуна 2.04 порвало нижнюю проточку!!! Пизд@тый пистолет!!! 😲 😲 😲 😲
PerestrelkaВсе херово мужики!!! Отстрелял магазин Фортуна 2.04 порвало нижнюю проточку!!! Пизд@тый пистолет!!! 😲 😲 😲 😲
фото скинь где "Все херово"
1Корд
фото скинь где "Все херово"
Скинул!
Perestrelkaконкретно ваш экземпляр, а не пистолет.
Пизд@тый пистолет!!!
Не умеют на производстве вручную точить проточку требуемой глубины.
Никаких проблем с его ремонтом - нет, обращайтесь на завод-производитель.
DENI
конкретно ваш экземпляр, а не пистолет.
Не умеют на производстве вручную точить проточку требуемой глубины.
Никаких проблем с его ремонтом - нет, обращайтесь на завод-производитель.
То есть гарантии что его проточат нормально нет!??
PerestrelkaОбычно при ремонте делают качественнее.
То есть гарантии что его проточат нормально нет!??
DENIС заводом связался сроки просто кошмарные с пересылом и ремонтом выходит почти 5 месяцев!!! Я в @хуе
Обычно при ремонте делают качественнее.
😠 😠 😠 😠 😠
Dames
96000539
На вид это заводской косяк!
Perestrelkaа в паспорте к пистолету какие сроки указаны?
с пересылом и ремонтом выходит почти 5 месяцев!!!
DENI
а в паспорте к пистолету какие сроки указаны?
В паспорте нет ничего на эту тему!! долго все из-за наших сраных органов! Две недели для получения разрешения на транспортировку мне потом теже две недели для спец-связи потом 3 недели на доставку на заводе ремонт займет месяц и потом заново для завода разрешение потом для спец связи и того месяц полтора потом дорога домой 2-3 недели
PerestrelkaЧушь несёте!
долго все из-за наших сраных органов!
Причем тут органы?
Направление на ремонт вам оформляется не более чем за 2 недели. А, фактически, в течение 3 дней. Все остальное - спецсвязь и производитель, и никаких органов.
Не говоря уже о том, что вы самостоятельно можете приехать из Курска в Нижний Новгород/Ковров (в зависимости от того, кто производитель, Фортуна или ЗиД) и сдать оружие в ремонт. Все несколько часов на дорогу.
LandgrafИз Курска?
Там больше тыщи вёрст ехать... День туда, день обратно...
Ivani4Ну,это нормально.Среди владельцев Штаеров происходит "естественный" отбор.Очевидно,по каким-то умственным критериям...)
На днях видел 2 свежеубитых Штайра выстрелами в забитый ствол, а вы от Т11 что-то хотите...
Парадокс и разница только в том,что увеличение навески 100% убьет Т11, а Штаер начнет нормально стрелять.
BoseПарадокс и разница только в том,что увеличение навески 100% убьет Т11, а Штаер начнет нормально стрелять.
С чего бы это? Заменить пружину да и всего то делов
Михаил HORNETС чего бы это? Заменить пружину да и всего то делов
На застревание шарика в стволе это никак не повлияет.
Увы....
Михаил HORNET
С чего бы это? Заменить пружину да и всего то делов
На каком из них Вы советуете заменить пружину?
Какую пружину?
И к чему,по Вашему,это должно привести...???
DENI
Чушь несёте!
Причем тут органы?
Направление на ремонт вам оформляется не более чем за 2 недели. А, фактически, в течение 3 дней. Все остальное - спецсвязь и производитель, и никаких органов.
Не говоря уже о том, что вы самостоятельно можете приехать из Курска в Нижний Новгород/Ковров (в зависимости от того, кто производитель, Фортуна или ЗиД) и сдать оружие в ремонт. Все несколько часов на дорогу.
Давайте не будем пытаться унизить друг друга! Тот расклад временной который я вам привел не с потолка взят!! Это слова разрешительных органов и самой спец связи!!! Так что это не чушь как минимум!! А сорваться из Курска в Нижний это не за хлебом сходить! Отдаленность Вам уже до меня написали!!!
Пружину пожестче поставить для дореформы и все, хотя может и родная выдержит нормально, просто она слабая какая то
Запаса прочности ствола более чем достаточно
Михаил HORNETну да,ну да.......о каком запасе прочности может идти речь ?!
А что с ним будет, с Т11???
Пружину пожестче поставить для дореформы и все, хотя
/topic/223/1680335.html пост #136
Вот что пишет владелец
Shamann84
Я являюсь владельцем Т11-F вот уже месяц,хотел купить Т12-F,но подвернулся 11 по сходной цене, новый.Ничего я о нем не знал, брал сугубо по тактильным ощущениям. В руку лёг отлично, габариты порадовали, и цена. Купил. Близкий человек тем временем купил Т12-F в магазине, я достал пачку дореформенных и погнали мы сравнивать... Точность что на 3х,что на 5ти, что на 7ми и на 10 одинаковая,с 10 по большому счету начинается лотерея. Отстрелено по 10 патронов Техкрим партия 01D масса пули 1.42 91Дж и по пачке АКБС от 07.15 партия 47/15 с массой 2.04 ну и по 5 патронов 2011г. июнь и по 10 шт. Ноябрь 2011.
Хочется заметить что нам обоим больше из современных понравились Техкрим как ни странно, они точнее, мощнее и шумят как-то приятнее, но есть минус-на пачку (20 шт.) было 2 осечки, оба вытрелили спустя время со второго раза. С АКБСом было одно утыкание на Т12. Оба аппарата отработали штатно,за исключением того что Т11 не вставал первых 2 раза на ЗЗ. Проверил я ствол на вспучивание на Т11 следующим образом-зарядил ноябрь 2011 6шт. кажется, и остальные июнь 11.И все это темпом выстрелил.Дальше стрелял салатом из этих патронов,и тьфу-тьфу вроде ничего не произошло страшного. Работает.Только вот дореформенные патроны при выстреле резиновые шарики рвались пополам. А вообще Т12 мы щадили больше. Никакой темповой стрельбы, и только 2 дореформенных с перерывом отстреляли,тоже ничего-штатно. Из наблюдений Т11 разбирается интереснее, как то менее сыкатно, Т12 разбирать хочется с осторожностью, пластик-есть пластик.Еще затвор на Т11 с двумя возвратными пружинами слабже чем Т12 с одной, маленькой. Заказал на Т11 новую тюнинговую возвратную пружину.Затвор имеет люфт на Т11, побрякивает когда его право -лево потрясти. А вот направляющая на Т11 в отличии от Т12 выполнена сразу из стали. Также на Т11 есть металлическая пластинка в пластике под направляющей как Словакском Т12,вроде мелочь, а в купе с "хромированной" рамой и стволом очень ничего. Ну и ещё раз о размерах, в этом случае, подержав 2 песта в руках отдал предпочтение тому которым легче махать.А вот по пробиваемости незнаю с чем связать но Т12 ламинированный 2см.двп,иностранного производства (очень плотный) 3 раза на вылет пробил, а Т11 только раз и то под сомнением что это от его выстрела. Это меня здорово огорчило. Все вокруг говорят что убойная сила у этих экземпляров одинаковая. А я теперь сомневаюсь. Это пока всё, давайте без наездов ребята, я не профи,мой путь с травматами только начался. Я постарался объективно рассказать о всем что заметил.
PerestrelkaВот именно, что только слова. Реальность - гораздо быстрее. Причем даже с таким неповоротливым гигантом, как ИМЗ. А тут мелкий кооператив частный.
Это слова разрешительных органов и самой спец связи!!!
PerestrelkaКак бы географию в школе учил.
Отдаленность Вам уже до меня написали!!!
За 6 часов вполне на машине доедете.
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.
За 6 часов вполне на машине доедете.Карта показывает 940км. Это надо гнать 160 не останавливаясь ))) Чуть притормозил, чтобы посцать и чаю попить, и надо гнать уже 200.
На штрафах за превышение разорится.
schmidtА кто у нас соблюдает скоростной режим то? 😀
Это надо гнать 160 не останавливаясь
Один раз на месте и два письма пришло 😀 😀 😀
Михаил HORNETА если брак,то это как бы не счетово...?Трещина,получается,вовсе и не трещина...или что?)))
Это брак
Случай-то поди не единичный на Т11/12....?
Михаил HORNETВы из тех людей у которых все хорошо, ваш ТТ-Т не грызет шары и имеет шикарную кучность, у вас Т-11 легко помещается в кармане джинсов и при этом носится не доставляет дискомфорта и наконец ваш Т-11 не имеет ослабляющей проточки, а точнее это даже не ослабляющая проточка, а "убивающая", приятно когда у людей все хорошо, но, что делать то остальным, которые реально смотрят на жизнь.Михаил HORNET
Михаил HORNETС темы не съезжайте, я конкретный вопрос вам поставил - сколько вы ЛИЧНО настреляли со СВОЕГО Штайра с "ослабленной" по вашему рецепту возвратной пружиной? А то может я чего-то не понимаю в физике процесса...
Вчера отстрелял Фортуну 2,04 г из ТТ-Т
Ivani4
С темы не съезжайте, я конкретный вопрос вам поставил - сколько вы ЛИЧНО настреляли со СВОЕГО Штайра с "ослабленной" по вашему рецепту возвратной пружиной? А то может я чего-то не понимаю в физике процесса...
Вы меня с кем то путаете
Я вообще про тему Штайра не писал ничего.
Эта клоунада уже поднадоела от одих и тех же персонажей
ТТ-Т шары подгрызает, но не рвет, а Т11 действительно помещается в карман джинсов, естественно, видно что в кармане что то лежит, но носить тем не менее - можно, естественно, не особо удобно
Bose
А если брак,то это как бы не счетово...?Трещина,получается,вовсе и не трещина...или что?)))
Случай-то поди не единичный на Т11/12....?
Фотки глоков с разорванными стволами, рамами и затворами показать или сами найдете?
Михаил HORNET
Фотки глоков
Ох ты ж...со Штаером расквитались,теперь Глокам косточки перемоем?))) Оставьте пжлста Вы этих бедных Австрийцев в покое! Мы же Т11 10х28 тут обсуждаем.......
Это же Вы написали - "Запаса прочности ствола более чем достаточно"(c)? - я в ответ привел ссылочку с фото,чтобы Вы НЕ ВВОДИЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ тех,кто не разбирается,но собирается купить...
А Вы уважаемых участников клоунами начинаете называть....не хорошо...)
Хотя если я нашел бы в своём городе дореформу, я тоже бы пострелял ей, на благо науки =)
Все повторяется если раньше думали как заделать давленности на Мр79, то теперь проточки на Т12. Та трещина легко заварится
А ведь на самом деле так и есть, с юридической точки зрения разницы то нет.
Вячеслав Дубовойто что настоящее останавливает надежно - тоже сказки. 50/50. Как и РС.
но надёжно остановить нападающего не может...
НыЧДумается, с юридической точки зрения, разница есть и очень существенная.В Т 12, заваривая нижнию проточку, владелец усиливает ствол, т.е. недопустимо изменяет конструкцию оного....
quote:
Все повторяется если раньше думали как заделать давленности на Мр79, то теперь проточки на Т12. Та трещина легко заварится
А ведь на самом деле так и есть, с юридической точки зрения разницы то нет.
Думается, с юридической точки зрения, разница есть и очень существеннаяГде,конкретно,в каком пункте,какой статьи прописана разница между завариванием давленностей и проточки,и каким образом изменяется конструкция ствола?????????
НыЧ
Где,конкретно,в каком пункте,какой статьи прописана разница между завариванием давленностей и проточки,и каким образом изменяется конструкция ствола?????????
под ремонт ОЧ подвести, не?
под ремонт ОЧ подвести, не?Оружие при этом становится огнестрельным? Или приобретает какие то другие свойства?
На форуме полно тем,про то как усиливают стволы в МР-79 и в МР-81,а именно запаивают,заклеивают,и ЗАВАРИВАЮТ давленности на стволах,тем самым их усиливая,плюс ко всему наглухо запрессовывают на ствол различные втулки, в том числе и самодельные.
Так в чём же разница ,с юридической точки зрения,с буквы закона,между стволами Т-12 и макарыча????
Может где то в законе на ствол именно Т-12 отдельное ТАБУ ?????
Я не утверждаю,а пытаюсь разобраться.
Хотя при желании, и с заваренными "зубами" Вам могут нервы потрепать...
В.МолотовНе более мощными, а твердым предметом. Но есть брак в производстве. в результате чего проточка имеет различные размеры. А равно металл также может быть разный.
Толщина проточки на гладком стволе Т12, регламентируется ТУ, дабы пользователь не мог стрелять более мощными патронами,так?
Заваривать бессмысленно. Нужно заваривать и ставить втулку, растачивая отверстие под ствол в затворе. Но много проще просто взять на вторичке словака или АКБС, благо они есть.
Но много проще просто взять на вторичке словака или АКБС, благо они есть.
Абсолютно верно!
Причём если хорошо поискать,то и цена будет не больше магазинной.
DENI2 года назад и предположить даже не мог, что такой разговор может идти, относительно Т12, ужоснах.
Заваривать бессмысленно. Нужно заваривать и ставить втулку, растачивая отверстие под ствол в затворе.
НыЧМожно найти даже меньше, неоднократно наблюдал объявления, когда цена Т12 от АКБС была 40 и даже меньше (были и за 30-35), а Т12 Словак 45-50. Иногда даже с дореформой. Новый в магазине Т12 (ЗиД, ФОртуна) покупать смысла вообще никакого, абсолютно, тем более за такие деньги.
Причём если хорошо поискать,то и цена будет не больше магазинной.
P.a.i.nБрак присутствует всегда и во всем и у всех и не только в оружии.
2 года назад и предположить даже не мог, что такой разговор может идти, относительно Т12, ужоснах.
Если кто-то не может выбрать качественное оружие - то это его проблемы.
Что 2 года назад, что 10 лет назад, что 20, что 30, что 100 - все одинаково. Надо уметь выбирать.
Я бы не вмешивался в конструкцию, а просто взял бы "ГП" или "АКБС", пока они на рынке есть. И дело даже не в том, что доводя брак от "ЗиД" или "Ф" будет колхоз, причем за те же деньги, что готовый "АКБС" или "ГП". А в том, что основное предназначение оружия - самозащита. После чего будет "разбор полета". И пусть в этом разборе за сухим ответом эксперта не последует какое-либо решение дознавателя, или следователя относительно того или иного вмешательства в конструкцию оружия. Пусть это вмешательство будет в рамках закона. Но оно будет. И опер или участковый, а за ним дознаватель/следователь, и в самом хреновом случае позже судья - уже будут иметь определенное мнение о владельце этого оружия. И мнение нехорошее для этого владельца. Со всеми вытекающими последствиями.
А еще может быть и без стрельбы. Просто при продлении разрешения, ЛРОшник узреет все это. И отправит оружие на экспертизу. А там могут и на завод изготовитель отправить, если своего решения не вынесут. А это время. Сколько будет с Владивостока в НН это ехать и там лежать? полгодика без оружия...
А еще законодательство может измениться. Это сейчас по ЗоО если изменения не влияют на изменение статуса оружия - все законно. А примут завтра что любое изменение хотя бы одной части оружия - гудбай оружие и лицензия... И что такой втулщик/варщик будет делать?
Это не рукоятку сменить.
Вот и выходит, что эти варщики/втулщики - по сути, тупые люди, которые дальше своего носа не видят и возможные последствия своих действий не понимают. Нахер таким идиотам оружие...
DENIТак точно.
Брак присутствует всегда и во всем и у всех и не только в оружии.
DENI
Если кто-то не может выбрать качественное оружие - то это его проблемы.
DENIЕсли мы будем говорить ТОЛЬКО о Т12 производства Фортуна, то у меня резонный вопрос - как выбрать его в ор. магазине без спец. устройств, типа штангенциркуля и т.д.? Нижняя проточка там будет целой с завода, но вот сообщения участников иногда проскакивали, что после отстрела 20 шт. (или меньше) современными патронами (тоже Фортуновскими, к слову) происходил разрыв проточки. Добавляем ко всему этому блюду, что в ор. магазинах отстрел не производят (нет тира), для замера нижней проточки ствол с рамкой-вкладышем из рукоятки (оболочки) извлекать никто не будет, по гарантии Фортуна стволы не меняет, ЗиД тем более.
Надо уметь выбирать.
Я к тому, что в данном конкретном случае умеешь ты выбирать, или не умеешь - неважно, всё будет зависеть от того, какой толщины будет ствол в месте нижней проточки. Проверить можно, безусловно, но в ор. магазине вряд ли обычный покупатель это сделает, вернее ему не позволят это сделать. У Т12 АКБС толщина ствола в этом месте гуляла от 0,8 до 1,2-1,3 мм., т.е. разброс по толщине до 0,5 мм., а сейчас, когда максимальная толщина может быть всего 0,5 мм., а руки те же, то о чем можно говорить? Это не брак, а пох***м со стороны производителя и только. Причем не гарантийный, от ремонта всячески уклоняются.
Короче говоря, Вашими же словами:
DENI
Я бы не вмешивался в конструкцию, а просто взял бы "ГП" или "АКБС", пока они на рынке есть.
P.a.i.nиметь эти устройства или человека с устройствами.
как выбрать его в ор. магазине без спец. устройств, типа штангенциркуля и т.д.?
P.a.i.nесть ЗоПП. В течение определенного срока можно вернуть деньги, обменять товар, обратиться с гарантийным ремонтом. Обратиться с платным ремонтом, если все сроки прошли.
что после отстрела 20 шт. (или меньше) современными патронами (тоже Фортуновскими, к слову) происходил разрыв проточки. Добавляем ко всему этому блюду, что в ор. магазинах отстрел не производят (нет тира), для замера нижней проточки ствол с рамкой-вкладышем из рукоятки (оболочки) извлекать никто не будет, по гарантии Фортуна стволы не меняет, ЗиД тем более.
DENIНуууу... Если человек ПЕРЕД покупкой поймёт, что нужно иметь "устройство" или человека с этим "устройством" при покупке нового Т12 в магазине, то, очень сильно полагаю, что такой человек немного ознакомился с ситуацией на рынке ОООП и будет приобретать б/у Т12. либо словака, либо АКБС.
иметь эти устройства или человека с устройствами
DENIТам разные нюансы, не все товары подпадают под эти "правила", многое зависит от статуса товара, от того использовался ли он или нет ну и т.д.
В течение определенного срока можно вернуть деньги, обменять товар, обратиться с гарантийным ремонтом.
К примеру, медикаменты ВООБЩЕ не подлежат обмену или возврату. Возможно, если просрочка, то можно попробовать отстоять свои права, но мы ведь понимаем, где живем 😛.
DENIТолько так.
Обратиться с платным ремонтом, если все сроки прошли.
P.a.i.nОружие попадает.
Там разные нюансы, не все товары подпадают под эти "правила", многое зависит от статуса товара, от того использовался ли он или нет ну и т.д.
DENI
Чушь несёте!
Причем тут органы?
А, фактически, в течение 3 дней. Все остальное - спецсвязь и
2 недели ждать направления в большинстве своем случаев!!!
Любое движение в ЛРО в большинстве своем 2 недели!!!
DENIЕсли кто-то не может выбрать качественное оружие - то это его проблемы.
Что 2 года назад, что 10 лет назад, что 20, что 30, что 100 - все одинаково. Надо уметь выбирать.
Прошу Вас пояснить как Вы измеряете в магазине нижнею проточку на стволе без полной разборки оружия?
В магазине без "супер" знакомых Вам никто этого сделать не даст!!!
Vitalioтам и колумбусом не подлезть
как Вы измеряете в магазине нижнею проточку
поставить на ЗЗ
в углубление вставить скажем Г образный щуп
можно изготовить из старой кредитки
на нем сделать отметку
потом измерить
НО - колхоз все это
VitalioДа ну.
2 недели ждать направления в большинстве своем случаев!!!
Любое движение в ЛРО в большинстве своем 2 недели!!!
У меня готовы были направление на ремонт нарисовать через 15 минут после обращения. Я отказался и отремонтировал свою Сайгу сам.
VitalioЗначит есть другие магазины, где более адекватные продавцы.
В магазине без "супер" знакомых Вам никто этого сделать не даст!!!
Я ничего не измеряю, т.к. мне в магазинах кроме патронов ничего не надо.
P.a.i.n
Можно найти даже меньше, неоднократно наблюдал объявления, когда цена Т12 от АКБС была 40 и даже меньше (были и за 30-35), а Т12 Словак 45-50. Иногда даже с дореформой. Новый в магазине Т12 (ЗиД, ФОртуна) покупать смысла вообще никакого, абсолютно, тем более за такие деньги.
Да, два года с небольшим всего прошло после написания сего поста ?71, а цена уже в два с небольшим раза больше - 90 тыс, 100, 120 и остановки не видно!