Нужен совет. и немного вопросов.

доброго дня.
прошу помочь определиться с выбором. ранее никогда дела с резинострелами не имел. хотя имею некоторый (наверное достаточный) опыт отношений с ручным оружием.
уже прочитал если не весь раздел форума, то большую его часть. как ни странно - вопросов стало не меньше, а даже чуть чуть больше. хотя они и поменялись немного. как выяснилось - все мои знания по теме устарели 6 лет назад...
на момент начала изучения вопроса в фаворитах у меня были "пм-т" и "тт-т". отсюда же и первый вопрос -
1) правильно ли я понимаю, что нынче я не могу придти в оружейный магазин и !абсолютно законно! приобрести такое изделие?
ну и вытекающий далее вопросы -
2) а что стало в 11 году с теми, у кого такие стволы были? все эти люди стали вне закона?
3) есть ли вообще какой-либо вариант на данный момент !абсолютно законно! владеть и применять в случае необходимости такое оружие простому гражданскому лицу (не сотруднику ЧОПа и т.п.)
если да - просьба рассказать как такое возможно.

т.к. читая форум и действующие редакции ЗоО я пришёл к выводу, что мне доступен только вариант помеси пластмассы с отходами металлического производства - пошёл изучать что есть доступного и вменяемого.
с тоской обнаружил что всё более менее знакомое (как минимум то, что было на слуху) либо запрещено для ввоза, либо прекращено производство.
попытался сделать выборку из того, что вроде как осталось. получился вот такой топ3: "Гроза 031EVO" "МР-353" "Фантом-Т"
и тут снова есть вопросы:
4) правильно ли я понял, что Фантом "c ручной доработкой" местного умельца - легализовать не получится и можно будет им владеть чисто для души?
5) правильно ли я понимаю, что ничего из этого топ3 не будет являться действительно надёжным? имеется ввиду не отвалится какая часть после 100-ого выстрела или не заклинит ли чего после 200-ого или не отвалится ствол после 300-ого и т.д.
6) насколько вообще употребимо слово "долговечный" применительно к этим изделиям?

касательно моих критериев выбора:
меня интересует !абсолютно легальное! приобретение и владение.
на данный момент цена приобретения и владения особо не парит. но хочется получить на выходе что то надёжное и долговечное. что не придётся менять после первой же отстреленной коробки боеприпаса.
ну и предпочёл бы, чтобы это был ,45 калибр, как скажем у МР-80-13Т.
планируемое применение - самооборона при необходимости и тренировочная стрельба.

7) можете ли ещё что-то порекомендовать из конкретных моделей, на которые следует обратить больше внимания и указать, что я не учёл.

1) только БУ через комиссионку
2) все нормально!
3) закон обратной силы не имеет! носят законно!)
4) статья УК. лучше уж КС пусть умелец сделает)
5) гроза из списка - надежная. остальное в топку
6) вас пережить может легко(я про грозу).
7) рекомендую забыть 45й и купать чтото в 9ра или 10*28.

грозу на вторичке или из новых Вендетта, T12/11, ТТК 226 .ну и все..пожалуй

револьверы гроза еще стальные в 9мм

sobakka
2) а что стало в 11 году с теми, у кого такие стволы были? все эти люди стали вне закона?
3) есть ли вообще какой-либо вариант на данный момент !абсолютно законно! владеть и применять в случае необходимости такое оружие простому гражданскому лицу (не сотруднику ЧОПа и т.п.)

sobakka
т.к. читая форум и действующие редакции ЗоО я пришёл к выводу, что мне доступен только вариант помеси пластмассы с отходами металлического производства - пошёл изучать что есть доступного и вменяемого.

sobakka
2) а что стало в 11 году с теми, у кого такие стволы были? все эти люди стали вне закона?
3) есть ли вообще какой-либо вариант на данный момент !абсолютно законно! владеть и применять в случае необходимости такое оружие простому гражданскому лицу (не сотруднику ЧОПа и т.п.)
если да - просьба рассказать как такое возможно.

svr007
можно поинтересоваться какой форум и какие законы вы читали?

sobakka
т.к. читая форум и действующие редакции ЗоО

svr007
вы хотя бы раздел купля продажа травматического оружия смотрели? Судя по вашим рассуждениям там половина незаконно торгуют?

было бы даже любопытно узнать, исходя из каких именно моих слов было выведено такое утверждение.
в тексте выше, который вы видимо не внимательно прочитали нет совершенно никаких рассуждений. нет, от слова вообще.
есть только утверждение о том выводе, к которому я пришёл.
что же касается торговли... то там не половина, а, вероятно, подавляющее большинство торгует не законно.
если вы возьмёте на себя труд ознакомиться с содержанием статей 18 и 20 федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ в действующей редакции - вы вполне самостоятельно сможете в этом убедиться.

banzaj11
1) только БУ через комиссионку
3) закон обратной силы не имеет! носят законно!)
7) рекомендую забыть 45й и купать чтото в 9ра или 10*28.

большое спасибо за развёрнутый ответ. если есть знания, просьба уточнить:
1) как контролирующие органы относятся к подобному? в смысле - насколько я понимаю поправки в 11 году были приняты, что бы вывести из оборота подобные стволы. или я чего то не понимаю?
3) что нужно учесть, какие документы должны быть при приобретении б/у резинострелов с рук или в комиссионных? если такое изделие будет мной приобретено - органы поставят его на учёт без проблем?
7) если возможно - опишите подробнее причины такой рекомендации. речь про спор о "пробивной" способности и возможных последствиях? или есть какие-то ттх причины?

было бы любопытно узнать чьи-нибудь ещё мнения.

1) как контролирующие органы относятся к подобному? в смысле - насколько я понимаю поправки в 11 году были приняты, что бы вывести из оборота подобные стволы. или я чего то не понимаю?

3) что нужно учесть, какие документы должны быть при приобретении б/у резинострелов с рук или в комиссионных? если такое изделие будет мной приобретено - органы поставят его на учёт без проблем?

7) если возможно - опишите подробнее причины такой рекомендации. речь про спор о "пробивной" способности и возможных последствиях? или есть какие-то ттх причины?

пробивная сила намного меньше 9ра и 10*28. т.е. по плотной одежде фигово будет.

так что смысла нет ИМХО

sobakka

большое спасибо за развёрнутый ответ. если есть знания, просьба уточнить:
1) как контролирующие органы относятся к подобному? в смысле - насколько я понимаю поправки в 11 году были приняты, что бы вывести из оборота подобные стволы. или я чего то не понимаю?
3) что нужно учесть, какие документы должны быть при приобретении б/у резинострелов с рук или в комиссионных? если такое изделие будет мной приобретено - органы поставят его на учёт без проблем?
7) если возможно - опишите подробнее причины такой рекомендации. речь про спор о "пробивной" способности и возможных последствиях? или есть какие-то ттх причины?

было бы любопытно узнать чьи-нибудь ещё мнения.

1) Недавно продлевал разрешение на "Грозу" - никаких вопросов у органов не возникло. Вам правильно ответили - закон принят только для прекращения производства, оборот никто не трогал.
3) процесс подробно описан в "купле- продаже травматического оружия" - тема выделена модератором

Да оформлять документы и идти в магазин покупать Т11 и не морочить голову)

sobakka
что же касается торговли... то там не половина, а, вероятно, подавляющее большинство торгует не законно.если вы возьмёте на себя труд ознакомиться с содержанием статей 18 и 20 федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ в действующей редакции - вы вполне самостоятельно сможете в этом убедиться.

P.a.i.n
Не затруднит процитировать статьи 18 и 20 с Вашими комментариями?
Я не могу понять, как можно иначе интерпретировать текст данных статей, а тем более увидеть в них обратный смысл...

не затруднит.

"Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему"

"Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия"

----------

отдельно заострю внимание, что главный вопрос всё же - что брать?
юридические и правовые тонкости - вопрос 2ой, хотя и не не важный.

sobakka
"Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия"

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия."

Вы так незаметно последнюю часть первого абзаца статьи 20 решили не цитировать, чтобы не выглядеть глупо. Не вышло...
К слову, 18 статья относится непосредственно к юрикам и к гражданам имеет лишь косвенное отношение.

sobakka
...главный вопрос всё же - что брать?

P.a.i.n
Оооо, изволили заднюю включить?

P.a.i.n
После того, что Вы тут понаписали, это не главный вопрос.

sobakka
...не стоит на себя брать труд решать за других. рискуете надорваться.

Посему - сами и решайте.

sobakka
ещё могу добавить слово "этот". этот форум.

sobakka
что же касается торговли... то там не половина, а, вероятно, подавляющее большинство торгует не законно.

sobakka
или я чего то не понимаю?

sobakka
опишите подробнее причины такой рекомендации

DENI
при условии что процентов 90 тут пишут полную ерунду, не мудрено что дури нахватались.

Kronid
Или например в теме о травматических патронах начать обсуждать людей с аватары одного из пользователей.

sobakka
если вы возьмёте на себя труд ознакомиться с содержанием статей 18 и 20 федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ в действующей редакции - вы вполне самостоятельно сможете в этом убедиться.

пользуясь случаем - ещё раз спасибо banzaj11.
по факту - единственный в топике, кто не пытался продемонстрировать свою компетентность, а просто её проявил.
топик можно закрывать.

sobakka
...спасибо banzaj11

Что и требовалось доказать... /зевает/

Не, банзай хороший мужик. Что-то даже в собственности имеет. Но завсегдатаи знают его как "с нетерпением жду!!! куплю обязательно!"

А мы так... Не надрываемся... /дремотно закрывает глаза и соглашается, что топик можно было и не открывать/

DENI
при условии что процентов 90 тут пишут полную ерунду, не мудрено что дури нахватались.

пользуясь случаем - ещё раз спасибо banzaj11.
по факту - единственный в топике, кто не пытался продемонстрировать свою компетентность, а просто её проявил.
топик можно закрывать.

на форуме просто многим просто поболтать охота, да себя показать- не обращайте внимание. такая специфика.

благо тут дельные люди есть, и их немало. и подскажут и даже помогут.мне помогали не раз...

на будущее если будут вопросы- есть специальная ветка http://gunszip.org/topic/45/890126.html

а эту тему можешь сносить)

Михаил HORNET
и не морочить голову

Мощно ТС вбросил...внушает. Кто то из ветеранов развлекается, выдает оговорка про времена ТТ-Т и ПМ-Т

DENI
ну если с головой у того кто на аватаре и и у того чья аватара - проблемы

Пересмотрите свои взгляды на жизнь, в 90% конфликтов ОООП можно вообще не доставать, достаточно уметь грамотно говорить. Свой Лидер я беру только в командировки, и то если в моём авто геологоразведочное оборудование на несколько миллионов рублей. Мне спокойней от того что он просто висит у меня подмышкой. И Боже упаси его когда либо применить. А в повседневной жизни он лежит в сейфе. И во вторых, с двух метров попасть в тот же лист А4 не так сложно. Меньше слов, займитесь делом, купите сначала детский пистолет, который шариками стреляет, потренируйтесь на нем. Попробуйте пострелять по движущейся мишени, не забывайте про упреждение. Хотя с двух метров какое там упреждение. Вы писали что где то там в тире упражняетесь, хоть все это и слова, все же по настоящему сходите в тир. Желательно что бы был хороший инструктор. Денис, все получится, главное не отчаиваться и не опускать руки. Удачи вам.

Kronid
Дени.... все же по настоящему сходите в тир. Желательно что бы был хороший инструктор.....

Ржал.

М, настроение поднялось.

NAL
Ржал.

Kronid
Думаете не пойдет он в тир?

Знаю, что он оттуда не вылезает. Заодно он сертифицированный судья и инструктор.

таки да 😀

NAL
Знаю, что он оттуда не вылезает. Заодно он сертифицированный судья и инструктор.

Есть правда одна оговорка, если человек из маасквы, то это все объясняет.

Kronid
Совершенно не зная человека начал писать что он с двух метров не попадет в ногу нападающему с уверенностью 101%.

Когда на твоих глазах действующий сотрудник, постоянно тренирующийся, неоднократный призёр различных соревнований - дважды подряд мажет в стандартный поппер (не свингер) с четырёх метров, то поневоле согласишься с DENI

В реальной жизни, когда у нападающего опасное для жизни оружие (а мы же помним, когда мы имеем право применять резинострельную пукалку, да?), когда между вами - два метра. И когда нападающий собирается применить сметрельно опасный предмет в отношении пистолетоносца - не попадёт резинострельщик в движущуюся (это важно) ногу с вероятностью (это тоже важно), достойной серьёзного обсуждения.

Нет, и в лотерею люди выигрывают. Но шансы, прямо скажем, таксебейные.

Не попадёте Вы в ногу в случае реального применения хоть резиновой пукалки, хоть "настоящего пистолета" tm. 146% не попадёте. Недаром для таких ситуаций более-менее сведущие граждане настоятельно рекомендуют дробовик и четыре нуля. Вот тут при выстреле "в ту сторону" уже можно рассуждать о вероятности поражения ноги со сколь либо значимой вероятностью. А козьей какашкой - неа. Промажете. И я промажу. И DENI, буде он попытается сделать такую дурь (хотя на него не похоже) - тоже промает.

Скорее всего. А ситуация опасности для жизни и здоровья как-то не располагает ловить на такие мизерные шансы.

NAL
Не попадёте Вы в ногу в случае реального применения хоть резиновой пукалки, хоть "настоящего пистолета" tm. 146% не попадёте.

P.a.i.n
Нет, ну бывают исключения, Денис же выкладывал видео, когда на подземной парковке таки попал в ногу "козьей какашкой" при выстреле навскидку. Искать лень, думаю многие видели. Причем всё в рамках закона, почти 😛.

Я про вероятность наступления такого события. Повторяю - и в лотерею люди выигрывают, но всерьёз рассчитывать на этот источник дохода - мягко говоря - не разумно 😀

Свой Лидер

NAL
Я про вероятность наступления такого события.

NAL
Повторяю - и в лотерею люди выигрывают, но всерьёз рассчитывать на этот источник дохода - мягко говоря - не разумно

До 10 билетов за раз? Если хорошо тренироваться можно попробовать больше.
Но это я так, за стрельбу по ногам не агитирую. Помню кто то советовал стрелять в область паха.

SeraphimKMS
...кто то советовал стрелять в область паха

Если раньше не порежут, конечно. Нож в плане именно нападения - очень поуниверсальней будет даже что и "настоящего пистолета" tm Видео полно в сети. До шести метров ЕМНИП ножевик, если он нападает первым и готов к нападению - пистолетчику шансов не оставляет.

Какие уж там "с двух метров в лист А4 с упреждением", ага....

Kronid
Дени, вы мне выкладываете ролики про то как некие люди махают стволом направо и налево

Поэтому вы со своей пукалкой, которую:

Kronid
Лидер я беру только в командировки, и то если в моём авто геологоразведочное оборудование на несколько миллионов рублей.

Ну, собственно, готов читать далее ваш детский сад, вплоть до появления темы в криминальных сводках, фигурантом которой с такой жизненной позицией в запросто можете оказаться.

что обсуждаемое спецсредство по паховой области вполне себе применимо накоротке.

NAL
Не попадёте Вы в ногу в случае реального применения хоть резиновой пукалки, хоть "настоящего пистолета" tm. 146% не попадёте.

если целится в живот, то все шансы есть по ногам.

дезерт игл
а если в голову то точно попадешь нападающему в зад...замечательное оружие!

Dames
Ну как сказать... вот, что получилось.

и все это под стрелковый таймер.

а теперь

DENI
а теперь

дезерт игл
попробуйте просто побежать к мишени и стрелять на ходу

Если я за кем-то побегу, то 37-ю статью будет очень трудно доказать.

росто все идеи с форума из темы для новичков проверяю, время много свободного.

дезерт игл
и патронов?

Dames
Я же не спортсмен

Dames
Если я за кем-то побегу, то 37-ю статью будет очень трудно доказать.

Dames
Я же не воевать с резинометом буду.

DENI
Что вы там своей пукалкой собрались защищать?
Оборудование? Ну так ЗоО прочтите, что вы ею защищать можете (впрочем, это вам не дано, давно уже понял).

Человек везет дорогой груз. У жуликов цель, этот груз отнять. Что им мешает спокойно вытащить груз из остановленного автомобиля? Ну, думайте, что же это может быть? Я вам подскажу, живой водитель экспедитор. А что бы он не препятствовал с ним что нужно сделать? Нейтрализовать. Возможно даже убить. Когда человека собираются убить он имеет право обороняться? Прочитайте зоо, в который вы меня носом тычете. Я думаю вы удивитесь.

Я допускаю разность менталитетов москвичей и Сибиряков. Может у вас принято не обороняться в таких случаях, падать на колени и просить пощады. У нас так не принято. Грузов на дороге много отнимали в 90-х, водителей почти всегда убивали. Улавливаете о чем я говорю? Пусть у меня остаётся даже призрачный, но шанс остаться в живых перестреляв жуликов из пукалки. А не подыхать стоя на коленях. (в прочем, это вам не дано понять, давно уже понял).

Вот нарыл что то похожее чему нас на курсах обучали. Если в плотную заняться данным вопросом можно в ногу попасть с 2-х метров.

Dames
...вот, что получилось.

Kronid
Человек везет дорогой груз. У жуликов цель, этот груз отнять. Что им мешает спокойно вытащить груз из остановленного автомобиля? Ну, думайте, что же это может быть? Я вам подскажу, живой водитель экспедитор. А что бы он не препятствовал с ним что нужно сделать? Нейтрализовать. Возможно даже убить. Когда человека собираются убить он имеет право обороняться? Прочитайте зоо, в который вы меня носом тычете. Я думаю вы удивитесь.

Kronid
Вот нарыл что то похожее чему нас на курсах обучали.

Чтобы защитить груз - нужно нанимать охрану.
А пока вы в машине, ваше оружие - ваша машина, а не резинопукалка...

DENI
А заодно прочитайте про полковника Гошту и его семью (у полковника ПМ на постоянке, но тем, кто устроил бойню - это обстоятельство было до дверцы: они все равно пошли убивать и разбойничать).

Ну ИИИ??? О чем я и писал выше, они все равно пошли убивать и разбойничать.

Хотя кому я тут воздух сотрясаю? Служил я с москвичами в 90-х. Гнилые люди, взвод может перед теликом сидеть, подойдет любой Дагестанец сшибет со стула москвича, и ему слово никто не скажет. У них уже понятия достоинства и чести полностью стерлось. И дрались мы так же с Дагестанцами, две трети местных москвичей просто убежало. Мне пятак сломали и зубы выбили. Так я через пол года службы уже дежурным по роте уже ходил. А те же москвичи моего призыва дневальными до конца службы.

Разность менталитетов, у вас в голове уже осознание того что убьют, что драка неизбежна. Но вы будете до последнего думать что сила на стороне закона и конституции. Придет в последний момент спасение, не защищать же ценой своей собственной жизни ценный груз (все равно ведь убьют) А дальше что? Жену и детей бросите, убежите от жуликов?
Мне стыдно за то что я общаюсь с подобными людьми.

DENI
Чтобы защитить груз - нужно нанимать охрану.
А пока вы в машине, ваше оружие - ваша машина, а не резинопукалка...

DENI
Крутые какие у нас сибиряки.

Kronid
...нарыл что то похожее чему нас на курсах обучали...

Наглядно показано, что:
1. Стрелять только в корпус. Когда двигается и нападающий и пистолетчик - не до выцеливания "коленных чашечек" и ног вообще. Тупо в корпус, куда попадёт.
2. На таких дистанциях в случае реального нападения с ножом - пистолетчику плохо. Очень плохо.
3. Прикрывать левой рукой пистолет (обоснование, полагаю, было: "чтобы не выхватили - прикрываем руку с оружием свободной рукой") очень плохая идея. Очень и очень плохая. В реальной жизни - простреленный сустав.
4. Наглядно показано, что носить пистолет на предохранителе и без патрона в патроннике - вообще хреновая идея. Показалось - или таки пистолетчик словил утыкание при досылании патрона?

Из вменяемого - разрыв дистанции. Всё. Остальное - теория, натужно выдуманная.

P.S.
И вот это.... "Сибиряки" прям с большой буквы и москичёвская слабая воля с малодушием - вот это огорчает. Крепко там над вами работают, крепко... Грамотно и методично. Украинцам за 25 лет рассказали, что они не русские. Лет через десять и сибиряки на полном серьёзе себя отдельным биологическим видом считать будут.

Грамотно, сцуки, работают. Методично и эффективно 😞

Пфф...с Южного Урала я, может он послушает? так вот, Кронид, Лидер бесполезная пуколка, охранять с ней несколько лямов, надо быть самоубийцей. На вашем месте я б взял с собой ружье 12к и топор, с этим у вас есть шанс.