Максимальное количество патронов в травмате.

Mike82 08.04.2016 - 17:57

Здравствуйте друзья по оружию. Тут назрел вопрос по поводу максимального кол-ва патрон в наших травматах. Приобрёл недавно ГП Т12 разобрав от него магазин понял, что если демонтировать трубку ограничитель смело можно запихивать по 15 патрон в магазин.
Так вот в федеральном законе говориться что:

Статья3. Гражданское оружие.
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

И там же:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Всё. Ничего боле.
По мне, так в статье 3, упоминание о том, что гражданское оружие ДОЛЖНО иметь ёмкость магазина не более 10 патронов, носит чисто рекомендательный характер. Прямого запрета я здесь не вижу, а вот в статье 6 четко устанавливаются ограничения на оборот огнестрельного длинноствольного оружия с ёмкостью магазина более 10 патрон.

Что скажите?

Mike82 08.04.2016 - 18:04

Вопрос в том что если больше 10 патрон то оно не подходит под понятие гражданское, тогда какое оно это оружие.
Ещё раз, прямого запрета в ФЗ, по поводу оборота гражданского оружия ограниченного поражения с увеличенной ёмкостью магазина,да и в постановлении правительства тоже, я не нашёл.

DENI 09.04.2016 - 01:10

Mike82
Что скажите?

Что стоит почитать форум.
Любое количество патронов может быть магазине в ОООП/Г/ГСВ

Mike82 09.04.2016 - 02:14

Хочется почитать.И даже поиском пользуюсь 😊 но трудно найти и по теме и по разделу, уж очень много писанины, глаза разбегаются.
Ткните носом на ключевые темы по этому поводу.

DENI 09.04.2016 - 09:46

Ищите сами. У меня нет желания искать их для вас.
Мне достаточно моего знания.

Mike82 09.04.2016 - 15:25

Злые вы. Спрашиваешь совета у бывалых, вдруг какие подводные камни( нормативно провавые акты). Сам ищу, но найти по ключевым словам не получаеться. Отдельной темы по этому поводу нет. В ФЗ написанно что более 10 патрон должны исключать. Но прямого запрета нет. Хотелось бы почитать послушать опыт людей сталкивающихся с ситуацией когда в обойме более 10 патрон. И сотрудник полиции предъявляет претензии по этому поводу.

DENI 09.04.2016 - 15:28

Mike82
Злые вы.

Одно и тоже каждую неделю, знаете ли, мало приятного рассказывать.

Mike82
по ключевым словам

а просто заголовки тем прочитать, вот постранично?

Kronid 09.04.2016 - 17:54

Mike82
Злые вы.

У Дени есть более интересные интересы, например как в теме Техкрима про шумовые патроны описывать судьбу людей с моей аватары)))
Жизнь такая у людей наверное. Я тут писал уже что Лидер М себе прикупил, так тут "знатоки" готовы были сцаными тряпками закидать, взял гауно, собрался по синей лампе по городу бегать и размахивать им поверх головы, надабыло Грозу брать она рельсу пробивает и пр.

По теме, зачем вам 15 патронов в магазине? Вам перестрелку устраивать в темной подворотне с бандитами))))? Ну а в ст3 сказано что ДОЛЖНО не более 10 патронов и стрельбы очередями. Значит не должно, че гадать то, рекомендательный или нет. Я вам даже с увереностью 146% скажу если у вас при проверке пистолета найдут в магазине более 10 патронов, пестик отберут на месте.

vedleto2 09.04.2016 - 18:31

- Любопытно бы знать, - сказал философ, - если бы, примером, эту брику нагрузить каким-нибудь товаром - положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней?
- Да, - сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, - достаточное бы число потребовалось коней.

Гоголь. Вий.

DENI 09.04.2016 - 19:33

Kronid
Ну а в ст3 сказано что ДОЛЖНО не более 10 патронов и стрельбы очередями. Значит не должно

Бред.
Есть Ст.6 ЗоО. Вот там четко написано чего быть не должно.

Kronid
Я вам даже с увереностью 146% скажу если у вас при проверке пистолета найдут в магазине более 10 патронов, пестик отберут на месте.

Болтовней занимаетесь.

Mike82 09.04.2016 - 20:31

Закон всё же прямо не запрещает. Скорее это больше для изготовителя, что бы оружие признали гражданским. 10 патрон вполне достаточно, тем более что закон не запрещает хоть 20 хоть 100 магазинов с собой таскать( как раз 100 магазинов по 10 патрон это 1000 по законодательству можно) меняй себе маги. Другое дело пострелять в тире. Лишние 5 патрон и уже приятнее стрелять по мишеням.
По поводу изымут то если уж и изымут то максимум магазин. Магазин не являеться основной частью оружия.

Mike82 09.04.2016 - 20:35

Но хотелось бы услышать были ли прецеденты с Полицией. И какие доводы были с одной и с другой стороны.

DENI 09.04.2016 - 21:44

Mike82
По поводу изымут то если уж и изымут то максимум магазин. Магазин не являеться основной частью оружия.

КоАП не пробовали прочесть?

Eugen2 09.04.2016 - 22:15

являеться

говориться

Еще одна ошибка в правописании глаголов на -тся/-ться, и ваш вопрос будет удален.

DENI 09.04.2016 - 22:29

Eugen2
Еще одна ошибка в правописании глаголов на -тся/-ться, и ваш вопрос будет удален.

Евгений.
Правописание "-тся/-ться" это только малая часть русского языка. Тут и в заголовке ошибка.
Про знаки препинания, вообще, молчу.

medved 73 09.04.2016 - 23:52

Болтовней занимаетесь.

геморой тут больше зависит от ума проверящего и суда первой инстанции, если у того и другого ума нет то придётся потрудится ища правды!!! а всему виной криво написанные законы 😞

Mike82 10.04.2016 - 12:18

На каком основании? Я тут, по моему, не экзамен по русскому сдаю. В правилах раздела ничего про орфографию не сказано. А вот товарищи флудят в место внятного ответа. Конкретной темы, по этому вопросу, я в этом разделе не нашёл.
И В этом вопросе, меня больше, не орфография беспокоит, а доказательная база сотрудников П. А если, вы все здесь, на форуме больше по русскому языку соображаете, чем в ФЗ по обороту оружия и нормативно правовым актам иже с ним. То конечно, тему можно удалять. А мне наверное на другой форум.

Шарапыч 10.04.2016 - 06:56

Тут решение каждый сам принимает, с оглядкой на законы. Однозначного ответа не дадут. Вы же не будете, при встрече с СП, ссылаться на мнение форумчан.

vedleto2 10.04.2016 - 10:51

Mike82 10.04.2016 - 13:37

Последнее фото прикольно, но мне кажется не практично. Баланс и в целом манипуляции с оружием оставляют желать лучшего. По моему, в таком случае, практичнее работать с чем то на подобии Uzi..

vedleto2 10.04.2016 - 14:06

когда окружат - расскажите ))))

Лиходей 10.04.2016 - 14:19

Mike82 писал:
А вот товарищи флудят в место внятного ответа. Конкретной темы, по этому вопросу, я в этом разделе не нашёл.

Я так думаю, что если Вы знаете законны РФ, подзаконные акты, КОАП, и т.д., и имеете опыт общения с СП ну хотя бы, как DENI, или Вы крутой адвокат - то можно носить хоть 50 патронов в магазине. Если нет - то тоже можно, но не нужно. Потому, что при первой же проверке Вы будете иметь проблемы. Даже если потом и докажете, что СП был неправ, времени и нервов потратите достаточно. А оно Вам надо? Не проще ли иметь второй магазин с необходимым количеством патронов?

P.a.i.n 10.04.2016 - 14:27

Лиходей
Не проще ли иметь второй магазин с необходимым количеством патронов?

Не ношу запасной магазин.
Что мне делать, кэп? 😀

Лиходей 10.04.2016 - 15:23

Что мне делать, кэп?

Так я же понятно всё написал, кэп 😊.

medved 73 10.04.2016 - 18:02

Что мне делать, кэп?

записаться на курсы аутотренинга 😀

KPbIC974 10.04.2016 - 18:35

Лиходей
...Потому, что при первой же проверке Вы будете иметь проблемы. Даже если потом и докажете, что СП был неправ, времени и нервов потратите достаточно. А оно Вам надо? Не проще ли иметь второй магазин с необходимым количеством патронов?

Так и делаю всегда. Не думаю (не дай Бог!), что после отстрела десятка патронов не будет 10 секунд(руки трясутся, голова не соображает и т.п. коричневый адреналинчик мешает, поэтому 10) сунуть доп.магазин в пистолет. Главное -не забыть это сделать, уповая на произведённый ВАУ-эффект 😀, после чего удалиться, не дожидаясь аплодисментов восторженной публики. Заявление писать, прятаться, сцать дома в углу -тут уж у каждого свой алгоритм.

P.a.i.n 10.04.2016 - 19:40

Лиходей
Так я же понятно всё написал, кэп

Т.е. осознанно (возможно и нет) приобрести оружие с вместимостью магазина более 10 патронов (при удалении ограничителя) для случая СО и носить его с собой, очкуя проверки СП, Вы серьезно?
Боюсь представить, что Вы скажете про патрон в патроннике...
Хотя нет, Вы правы, надо соблюдать закон бесприкословно, т.е. патрон в патроннике ни-ни, магазин снаряжен максимум 10 патронами (лучше 8, чтобы СП точно ничего не предъявили 😀), обязательно на предохранителе и между ударником и курком кусочек ластика, чтобы ни в коем случае не произошёл случайный выстрел. 😊 "...какая жизнь тогда бы началась..." (с) 😀

NAL 10.04.2016 - 20:16

По пунктам.
1. Патронов!!! П-А-Т-Р-О-Н-О-В!!!!! Как и написано в ЗоО. Видимо там ещё остались либо грамотные корректоры, либо просто грамотные.
2. Читать в том же ЗоО, что такое "оборот". ст.1. Потом ст.6. А ст.3 вообще не для граждан пишется, поскольку там про оборот ни слова нету, а вот сертификаторы, когда им приносят "вот, сделали - гражданское!" на эту тему голову и ломают.
3. Вспомнить анекдот про "Неуловимого Джо". За 14 лет владения травматическим - никому в голову не пришло проверить ёмкость магазина, наличие патрона в патроннике, да даже просто документы посмотреть.

Лиходей 11.04.2016 - 20:13

NAL писал:
За 14 лет владения травматическим - никому в голову не пришло проверить ёмкость магазина, наличие патрона в патроннике, да даже просто документы посмотреть.

А за 14 лет владения травматическим сколько раз пришлось отстреливать по супостатам более 10 патронов? 😊. Я на форуме про один случай читал, ну, может быть, ещё пара случаев на всю страну.

P.a.i.n писал:
...и носить его с собой, очкуя проверки СП, Вы серьезно?
Боюсь представить, что Вы скажете про патрон в патроннике...

Я различаю осторожность, предусмотрительность и паранойю. Давно живу, много чего видел, много чего знаю. Видел, как юный лейтенант, очень озабоченный возможным нападением врагов на караул (в центре страны в благополучные 70-е годы) 😊, прострелил печень товарищу, забыв про патрон в патроннике. Знаю, что процентов 90-95 сослуживцев за Речкой не носили патрон в патроннике просто потому, что по пьянке или по забывчивости можно было создать проблемы себе или друзьям.
А вообще, я ж не против: каждый сам себе злобный Буратино. Я просто свою точку зрения написал.

P.a.i.n 11.04.2016 - 21:10

Пока не буду комментировать, подожду Вашего мнения насчет предохранителя. Т.е. патрона в патроннике нет (по закону), количество патронов в магазине максимум 10 (допустим, по закону), а что с предохранителем, включаем или нет? 😊

Лиходей 11.04.2016 - 21:22

а что с предохранителем, включаем или нет?

Да нет у меня проблем с предохранителем 😊. Уже четыре месяца, как нет: купил Грозу РС-03 и никаких тебе магазинов, никаких предохранителей, никаких патронов в патроннике! 😊 😊 😊.
А вообще, я ж не против: каждый сам себе злобный Буратино. Я просто свою точку зрения написал.

P.a.i.n 11.04.2016 - 21:43

Лиходей
Уже четыре месяца, как нет: купил Грозу РС-03 и никаких тебе магазинов, никаких предохранителей, никаких патронов в патроннике!

С этого и надо было начинать.

Лиходей
...купил Грозу РС-03...

Лиходей
...каждый сам себе злобный Буратино.

Так и есть.

Лиходей 11.04.2016 - 21:54

Да ладно обижаться! Мир, дружба, жвачка! 😊. Просто я менее серьёзно отношусь к постоянной милисекундной 😊 готовности открыть огонь из травмата, чем некоторая часть форумчан.

KPbIC974 11.04.2016 - 21:55

Лиходей
купил Грозу РС-03

О! Точно! Вспомнил... Левольверт хочу. Для души 😊 02 или 03 в нерже...
...Прошу прощения за офф.

P.a.i.n 11.04.2016 - 21:55

Лиходей
Да ладно обижаться!

Ни разу 😊.

medved 73 11.04.2016 - 22:30

Вспомнил... Левольверт хочу. Для души

vedleto2 11.04.2016 - 23:14

причем видимо именно его родного, остальное на фото лишнее, прилипло временно 😀

KPbIC974 12.04.2016 - 06:43

Дорогонах! 😀

Coolaz 13.04.2016 - 01:34

Mike82, поправьте пожалуйста название темы. "Патронов". Патрон - это один патрон.

Coolaz 13.04.2016 - 01:38

Mike82
На каком основании? Я тут, по моему, не экзамен по русскому сдаю.

Дружище, просто пожалей нас.

Coolaz 13.04.2016 - 01:50

1. По теме - норма, описывающая количество патронов как "не более 10" адресована производителю.

2. Вам все тычут в законы не потому, что лень объяснять, а потому что объяснения в готовом виде не помогут. Вам придётся это самому объяснять сотрудникам полиции, у которых, в зависимости от звания, региона, религиозных и сексуальных предпочтений представления о законе разные.

3. Покупать магазины закон не запрещает. Вы купили большой магазин. Вставили в пистолет. Изменилась ли от этого его ёмкость по паспорту? Нет.

Но, опять же, см п.2

Лиходей 13.04.2016 - 18:40

Coolaz писал:
Вам придётся это самому объяснять сотрудникам полиции, у которых, в зависимости от звания, региона, религиозных и сексуальных предпочтений представления о законе разные.

Согласен полностью.

Кровопиец 15.04.2016 - 15:57

DENI
Ищите сами. У меня нет желания искать их для вас.
Мне достаточно моего знания.

Тогда зачем пустопорожние посты писать? Если есть что сказать - скажи, нет - промолчи.

ak 47 16.04.2016 - 12:21

И все-таки, хотелось бы почитать конкретику на счет 10+ в магазине ОООП, - его вроде бы отнесли к огнестрельному.
Уважаемый Дени, ну проявите пожалуйста великодушие - поясните страждущим, где почитать прямое противоречие ст. 3 ? Или в двух словах скажите в конце концов.

С уважением, АК.

DENI 16.04.2016 - 12:33

Кровопиец
Тогда зачем пустопорожние посты писать? Если есть что сказать - скажи, нет - промолчи.

а давайте вы мне не будете указывать что мне делать, ок?

ak 47
И все-таки, хотелось бы почитать конкретику на счет 10+ в магазине ОООП

в ст.6 ЗоО ив КоАП РФ

ak 47 16.04.2016 - 19:29

ст. 3 Гражданское оружие
" К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие === ДОЛЖНО === исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) === НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения === ДОЛЖНА == быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия === НЕ ДОЛЖНА === превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему == ДОЛЖНЫ == соответствовать криминалистическим требованиям
....................................................................
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов.....
.......................................................................
Итак, что же имеем:

Согласно утверждениям ув. Дени, руководствоваться нужно не 3 статьей, а той, которая больше "нравится" владельцам пестиков - ст. 6.
Понятное дело - в ней (6 ст.) дано четкое указание - ограничения емкости магазина касаются огнестрельного ДЛИННОСТВОЛЬНОГО, посему ОООП как бы выпадает их этих ограничений всем на радость. Ну и с учетом принципа нашего Российского законодательства - "все что не запрещено - разрешено", то все вообще становится шоколадно. Логично.

Но тогда вопрос - что тогда делать со ст. 3 ? Для кого тогда она написана? Там тоже четко указано - "огнестрельное оружие не должно иметь емкость магазина более 10... Травматика вроде как огнестрельной признана.
Так же в статье прямо указано - ограничение емкости магазина НЕ распространяется ТОЛЬКО на спортивное, и точка.
Так же необходимо вспомнить о том, что Закон у нас как известно не допускает двоякого толкования. И как теперь быть? Выискивать лексические значения в словах "ДОЛЖНО"(ст.3) и "ОГРАНИЧЕНИЯ"(ст.6) и какое из этих слов "сильнее" с точки зрения юридической силы?
Кстати, слово "ДОЛЖНО" не раз фигурирует в ст. 3 (специально выделил большими буквами). В теме так же было упомянуто о якобы "рекомендательном" значении ЭТОГО слова касаемо емкости магазина. Следуя такому толкованию всего текста данной статьи, выходит так, что можно замутить на гражданском оружии автоогонь, убрать перегородки в стволах ОООП и стрелять свинцовыми дробинками, мутить мощные самопальные патроны (свыше 91Дж) и т.д.
Выходит так, да? А потом мычать на допросе про то, что "написано же типа "должно", а не "запрещается", вот я и того.....

Уважаемый Дени, разъясните пожалуйста пролетариату, почему Вы уповаете именно на 6 а не на 3 статью? Если можно - подробнее, не в 3 словах, хотя бы несколько строчек - будьте так добры - думаю не одному мне интересно, актуально и будет полезно.
К примеру, мое ИМХО таково, что в случае "не дай бог" и дальнейшего рассмотрения материала в мировом суде "подобного" вопроса - судья тупо ткнет обвиняемого в статью 3 Закона об Оружии - и все.
п.с. Кстати, ув. Дени, скажите так же, что Вы имели ввиду под "КоАП РФ".

С уважением к сообществу, АК

DENI 16.04.2016 - 19:38

ak 47
Если можно - подробнее, не в 3 словах, хотя бы несколько строчек - будьте так добры - думаю не одному мне интересно, актуально и будет полезно.

Заголовок ст.6 прочтите. Вот и будет вам вся подробность.

ak 47
на допросе

На чем, простите? 😀

ak 47
обвиняемого

Кого, простите? 😀

ak 47 16.04.2016 - 20:18

Заголовок ст.6 прочтите. Вот и будет вам вся подробность.

т.е. ст. 3 для Вас не имеет никакого значения, в частности про емкость магазина. Просто рекомендуется, полагаю, и все. Так? Да и вообще ее как бы нет.
Так же как и "рекомендуется" там же не делать автоогонь, "изменять" ствол под дробинки в ОООП, досыпать пороха в патроны ОООП и т.п. Понятно. Значит - можно и автоогонь - если оч.хочется, так? Он же не запрещен 6 статьей.... про УК пока молчим.

Про ДОПРОС и ОБВИНЯЕМЫЙ имелось ввиду в случае "НЕ ДАЙ БОГ" - прочтите еще раз. Как раз-таки, эти статусы будут у человека в случае, если он "пренебрежет рекомендациями" из ст. 3 (как тут толкуют термин "должно") и все же замутит себе автоогонь к примеру...
Только он уже будет "мычать" как и сказал на ДОПРОСЕ в рамках уголовного дела по ст.223 УК. а не в рамках КоАП за магазин 10+...
А в суде уже как ОБВИНЯЕМЫЙ.

Извините если холопы в моем лице обратились к Вам не по адресу))
К какому слову на этот раз придеретесь? )))))))

DENI 16.04.2016 - 21:34

ak 47
т.е. ст. 3 для Вас не имеет никакого значения, в частности про емкость магазина.

Для меня, как владельца - никакого.
Для производителя - да, имеет.

ak 47
имелось ввиду

Вы спрашиваете вопрос юридического толка. Так что, что вы там и кого вы там - не важно совершенно. Если вы не можете изъясняться на юридическом языке, будь вы хоть миллион раз правы, вы будете не правы, потому что не сможете доказать свою правоту. А вы, даже, не видите разницы между обвиняемым и привлекаемым к административной ответственности.
Вопрос же про стрельбу очередями вообще данной темы не касается. В итоге, в голове у вас каша была, есть и будет.

NAL 16.04.2016 - 21:47

ak 47
Про ДОПРОС и ОБВИНЯЕМЫЙ имелось ввиду в случае "НЕ ДАЙ БОГ" - прочтите еще раз. Как раз-таки, эти статусы будут у человека в случае, если он "пренебрежет рекомендациями" из ст. 3 (как тут толкуют термин "должно") и все же замутит себе автоогонь к примеру...

Мда... Уж который год про эти несчастные 10 патронов спорят... И про "отъемлемую и неотъемлемую часть оружия" тоже.

Автоогонь это особо. Ёмкость магазина - особо.
По ст.3 оружие выпускают в качестве гражданского.
По ст.6 его носят.

Поэтому если вдруг в обороте окажется гражданское с автоогнём - значит рукоблуд и ай-ай-ай. Тут уж никак.

А магазины отдельно продаются. Любой ёмкости. С завода - не более десяти. Купленные отдельно - хоть бубен. Вставленные/примкнутые к оружию "огнестрельному длинноствольному" - ай-ай-ай. Поскольку уже оборот.

А с огнестрельным короткоствольным (пусть и "ограниченного поражения") очередная дырка. Оборот его с примкнутым штурмовым бубном не запрещён. Хотя с завода тоже - не более десяти.

Я уж не знаю, как проще-то написать.

ak 47 16.04.2016 - 23:40

Для меня, как владельца - никакого.
Для производителя - да, имеет.

С этого можно было и начинать.
Только все равно в статье нет прямого указания, что норма распространяется исключительно на производителя и граждан не коим образом не касается.

про стрельбу очередями

Стрельбу я не озвучивал, не придумывайте. Была озвучена "возможность" замутить автоогонь не смотря на "рекомендации".
" А чЁ нет - подумал Петя. Это же всего лишь "рекомендации" 3-й статьи... - так в законе термин "должен" толкуют некоторые товарищи. А там и емкость магазина озвучена в статье, и автоогонь и т.д. Но только за магазин больше 10+ административка, а за автоогонь (переделку) - УК.

А вы, даже, не видите разницы между обвиняемым и привлекаемым к административной ответственности.

прекрасно вижу и многие другие видят - сложного здесь не много, огорчу вас.

DENI 16.04.2016 - 23:56

ak 47
огорчу вас.

Мне как-то монопенисуально.

ak 47
С этого можно было и начинать.

Я это сказал еще в начале темы.

ak 47
Стрельбу я не озвучивал, не придумывайте. Была озвучена "возможность" замутить автоогонь не смотря на "рекомендации".

Цитирую:

ak 47
Как раз-таки, эти статусы будут у человека в случае, если он "пренебрежет рекомендациями" из ст. 3 (как тут толкуют термин "должно") и все же замутит себе автоогонь к примеру...

Сами забыли что писали? ну что ж, бывает.

Coolaz 16.04.2016 - 23:59

ak 47
Только все равно в статье нет прямого указания

Ну нет и нет, применение от этого не меняется.

ak 47 17.04.2016 - 12:20

А магазины отдельно продаются. Любой ёмкости. С завода - не более десяти. Купленные отдельно - хоть бубен. Вставленные/примкнутые к оружию "огнестрельному длинноствольному" - ай-ай-ай. Поскольку уже оборот.
А с огнестрельным короткоствольным (пусть и "ограниченного поражения") очередная дырка. Оборот его с примкнутым штурмовым бубном не запрещён. Хотя с завода тоже - не более десяти.
Я уж не знаю, как проще-то написать.

Большое спасибо камрад! Все доступно и понятно.
На счет магазинов я в курсе давно, к тому же сам продаю их, покупаю, пользую. Иметь отъемный, хоть 200-местный, хоть полный патронами - можно, никто запретить не может. Однако, прицепив его к Огнестрельному Длинноствольному получаем административку.
К примеру, знакомый ездит на стрельбища с полными 30-ми, все лежит в одном чехле с карабином. Но магазин же не пристегнут к оружию, и никто его туда не собирается пристегивать, так? Боже упаси - ибо у него с собой есть заводской на 10 мест, вот его он и снаряжает на стрельбище, выковыривая патроны из 30-к, которые он использует ТОЛЬКО как хранилище для патронов.............
...............................................................
Дураку понятно что и для чего лежит и что будет далее, однако, пока нет ФАКТА нарушения, привлечь знакомого не возможно, поскольку в административном праве отсутствует понятие как "покушение", "приготовление", "не оконченное правонарушение" в отличии от уголовного права - к примеру.
Пардон - полагаю сильно разумничался, хватит... боюсь задеть самолюбие единственного юридического "монарха" форума :-))))))

Всем добра.
С уважением, АК.

DENI 17.04.2016 - 12:27

ak 47
Однако, прицепив его к Огнестрельному Длинноствольному получаем административку.

вы забыли добавить слово охотничьему или самооборонному.
А к спортивному огнестрельному длинноствольному - никаких проблем.
Приходится вот:

ak 47
единственного юридического "монарха" форума

учить участника с ником "ak 47"

ak 47 17.04.2016 - 12:30

АК 47

Как раз-таки, эти статусы будут у человека в случае, если он "пренебрежет рекомендациями" из ст. 3 (как тут толкуют термин "должно") и все же замутит себе автоогонь к примеру...

ДЕНИ

А вы, даже, не видите разницы между обвиняемым и привлекаемым к административной ответственности.
Вопрос же про стрельбу очередями вообще данной темы не касается. В итоге, в голове у вас каша была, есть и будет.

.......................................................................
Денис, "замутить автоогонь" - это значит переделать свой карамультук под ВОЗМОЖНОСТЬ ведения огня очередью.

А стрельба очередями (ваши слова) - это СТРЕЛЬБА очередями.

Так что это я вас цитирую) повнимательнее к терминам. Вы же юрист! ))

DENI 17.04.2016 - 12:37

ak 47
Так что это я вас цитирую) повнимательнее к терминам. Вы же юрист! ))

Для тех кто в танке:
возможность стрельбы очередями есть у любого оружия.
Для этого не надо ничего переделывать. Просто со временем возможна какая-либо неисправность, при которой возможна стрельба очередями.
ЗоО же в ст. 3 дает четкое требование:
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями". "Ведение огня" и "стрельба" - одно и тоже.

ak 47 17.04.2016 - 12:43

вы забыли добавить слово охотничьему или самооборонному.

Ах да! пардон, упустил. Оружие товарища - гражданское огнестрельное нарезное длинноствольное охотничье оружие - карабин на базе автомата Калашникова, калибра 7.62х39. Магазины к нему:
- 10 местный - СОК-94, заводского изготовления, Ижмех,
- 30 местный металлический, ребристый, АК
- 40 местный металлический РПК
- улитка (бубен) РПК на 75 патронов

Хух, вроде все упомянул))

ak 47 17.04.2016 - 01:04

возможность стрельбы очередями есть у любого оружия.
Для этого не надо ничего переделывать. Просто со временем возможна какая-либо неисправность, при которой возможна стрельба очередями.
ЗоО же в ст. 3 дает четкое требование:
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями". "Ведение огня" и "стрельба" - одно и тоже.

Законодатель упоминая данное требование имеет ввиду скорее всего исправное оружие. Так что полагаю не стоит отклоняться на всевозможные "срывы" полуавтоматического оружия "на очередь" ввиду изношенности УСМ, загрязнений и т.п, ибо так и не долго скатиться до "бумп-фаеров", шнурков и пр. Давайте без этого.

Ведение огня очередями - в законе под этим термином так же по умолчанию понимается наличие у оружия конструктивной технической особенности, в частности УСМ, позволяющего вести стрельбу в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, а не всякие возможные износы деталей, и прочие "умения" стрелков.

п.с. вспомнил сейчас забавное выражение касаемо смысла ваших упований на неисправность, ведущую к автоматической стрельбе ЛЮБОГО оружия (как выговорите - "возможность стрельбы очередью есть у любого оружия"))) --

- Если бы у бабушки был бы (...), то бабушка была бы дедушкой..)))

Gorez oss 17.04.2016 - 11:46

А по ГСВ кто прояснит?) 😊
Тот же мр355 или Скорпион идут как газовые.
И емкость магазина не более 10, как я понимаю, на них не распространяется.
А вот стрельба очередями, могут ли? Или нельзя?)

DENI 17.04.2016 - 11:59

Gorez oss
А вот стрельба очередями, могут ли? Или нельзя?)

Патрон в патроннике - без проблем. Емкость магазина - в любому случае без проблем.

А вот что касается стрельбы очередями - тут сложилась очень интересная ситуация:
- есть (пока есть, но скоро не будет, видимо) списанное оружие, которое тоже является по ЗоО огнестрельным (хотя по сути тоже газовое но без ОВ). При этом оно официально сертифицировано и выпускается с автоматической стрельбой (очередями).
- есть ГСВ, которое по закону газовое, а по сути - огнестрельное, запрета на стрельбу очередями у которого в ЗоО - нет.
- из ЗоО не так давно убрано все относящееся к изъятию оружия в случае выявления в нем каких либо переделок, за исключением указанных в ст.6
- в ст.6 отсутствует запрет на оборот любого гражданского оружия, стреляющего очередями
- есть ст.223 УК РФ и ПВС РФ к ней, говорящие о том, что:
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения ... следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например,... в результате чего оно становится запрещенным к обороту).
А мы знаем из пункта выше, что в ст.6 ЗоО нет слов про стрельбу очередями.
_______________
Вот и думайте. Я вот тоже подумаю.