А какой лучше)?Гроза со стволом В.4.
берите который дешевле!)) разницы нету кроме вида внешнего.
и пятки-вообще как повезет с образцом,что зид,что фортуна
-=Александр=-На форуме комплекс "грозоводов", секта "грозанашефвсе" течение "грозавкаждойбочкезатычка".
Гроза со стволом В.4.
На форуме комплекс "грозоводов", секта "грозанашефвсе" течение "грозавкаждойбочкезатычка".а у Вас Грозы нет, поэтому завидуйте молча )) 😉
мне Т11 устраивает более чем.
гроза была-ощущения более грубые. ИМХО
DamesНет. У ЗИДа три.
у ЗИД одна большая
Indesitv2Похоже они теперь постоянно вносят изменения.
Нет. У ЗИДа три.
У меня визуально нижняя проточка меньше, скорее всего все три одинаковые (T11-F)
пля 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: каой ужООс!
Нет. У ЗИДа три.
может лучше ТТК или Р226 выбрать???
Смотрим как было.
Михаил HORNETА где можно почитать о типичных поломках и особенностях эксплуатации Р226-го? Я в разделе ориентируюсь плохо, пока не нашел ничего на эту тему.
Так на Р226 тоже жалуются...
medved 73О, спасибо! Как раз искал.
ладно я стреляю от случая к случаю но вот спросите к примеру spd_mtt
/topic/46/1639347.html или /topic/46/1639347.html
Так на Р226 тоже жалуются...ладно я стреляю от случая к случаю но вот спросите к примеру spd_mtt
/topic/46/1639347.html
О, спасибо! Как раз искал.есть и закрытые темы! первопроходческие 😊
/topic/46/1564336.html
на мой хоть как то смотреть можно ранний)
Даже я бы сказал - очень даже хороший ствол со всех точек зрения, кроме толщины)
Его в пару к ТТК и самое оно
Михаил HORNET
По-моему в современных условиях Т-11Ф является вообще самым оптимальным ОООП
91 Дж 😊
котяра93
Это магическое слово дореформа..., что оно даёт счастливому владельцу?
Наличие у владельца на законных основаниях определённых моделей комплексов оружие- патрон, по Еуд (при положении пули, входящей в мишень наименьшей площадью сечения, т.е. если пуля колбаска- торцом)сопоставимой с Еуд 9х17К. Т.е. плохонький, но КС до 5-7 метров дистанции поражения.
/topic/46/1813392.html
Строго ИМХО.
DOSPEXНаличие у владельца на законных основаниях определённых моделей комплексов оружие- патрон, по Еуд (при положении пули, входящей в мишень наименьшей площадью сечения, т.е. если пуля колбаска- торцом)сопоставимой с Еуд 9х17К. Т.е. плохонький, но КС до 5-7 метров дистанции поражения.
/topic/46/1813392.html
Строго ИМХО.
Таки не отрицаю ,но реально в жизни что это даёт ?
котяра93Таки не отрицаю ,но реально в жизни что это даёт ?
В случае применения на поражение- существенно увеличивает шанс остаться на этом свете. Живым.
В общем- всё то же даёт, что и КС при ношении.
Но только при регулярных и полноценных тренировок.
Таки не отрицаю ,но реально в жизни что это даёт ?гарантированные тяжкие телесные у подстреленного( проникающее в легкое как пример).
т.е. стреляя такими патронами автоматом ставишь на кон свои 7 лет свободы.
в этом есть свой плюс, т.к. по ерунде махать пистолетом не будешь,если не дурак)
Оттудова же и нынешние цены на заводскую "дореформу".
banzaj11Уже просто доставая оружие, ставится на кон какое-то время свободы и какая-то сумма денег.
т.е. стреляя такими патронами автоматом ставишь на кон свои 7 лет свободы.
DOSPEXНо, к сожалению, таких мало. Форум этот - очень хорошее доказательство.
у вменяемого человека
banzaj11
гарантированные тяжкие телесные у подстреленного( проникающее в легкое как пример).т.е. стреляя такими патронами автоматом ставишь на кон свои 7 лет свободы.
в этом есть свой плюс, т.к. по ерунде махать пистолетом не будешь,если не дурак)
Если не дурак ,то и без патронов махать не будешь . Тут любят искать фетиш и всем форумом на него с загадочным видом надрачивать ... Дореформа из той же серии
Он и с 2 г Фортуны прекрасно работает, в отличие от некоторых)
Это вообще ОООП, так что каждый сам себе ЗБ, когда нападут.
А если нападут то можете применять, а можете отдаться на милость нападавшим
Вон недавний случай с музыкантом из Любэ - ОДИН удар кулаком по голове - и труп
Дальше можете повторять мантру "меня только побьют по голове, зато я пистолет не достану и никаких последствий не будет, ну полежу в больнице"
котяра93Могу помочь фотографией 😀
Тут любят искать фетиш и всем форумом на него с загадочным видом надрачивать...
Ivani4
Могу помочь фотографией 😀
Счастливое было время, всё время появлялось что то новое и патроны становились всё мощнее и мощнее, но сейчас 91 джоуль, а это как ни крути безнадёжно из любого пистолета, а если мощность одинакова, то какой смысл платить больше и вообще платить за это
котяра93Вот, вы например обладая 91Дж, зная, как он прошивает доски, и прочие "деревящки", в здравом уме попрете на Человека у которого 10 патронов честных 91Дж? Яйца то они не железные, а их отстрелит в любом случае.
но сейчас 91 джоуль, а это как ни крути безнадёжно из любого пистолета
Dames
Вот, вы например обладая 91Дж, зная, как он прошивает доски, и прочие "деревящки", в здравом уме попрете на Человека у которого 10 патронов честных 91Дж? Яйца то они не железные, а их отстрелит в любом случае.
Прикройте эти деревяшки одеждой и всё станет по другому, эти джоули кроме синяков ничего не оставят, а уж синяков можно впечатлить только диванноого рэмбо с ганзы 😊
котяра93Кхм... /тихонько покашливает с дивана/ Я таки имею, что сказать. Давно на диване сижу...
Прикройте эти деревяшки одеждой и всё станет по другому, эти джоули кроме синяков ничего не оставят, а уж синяков можно впечатлить только диванноого рэмбо с ганзы
1. Яйца, молодые люди, одеждой прикрыть, это только если кожаный плащ в пол. Ну ок - куртка до колен. Но, поскольку я давно сижу на диване, то с дивана успел заметить, что граждане с активной жизненной позицией, переполненные витальной энергией, которая и подзуживает их (граждан) вступать в активное взаимодействие с другими гражданами (сиречь конфликты), все, как один, предпочитают короткие куртки, не сковывающие движения. А по яйцам - это больно, молодые люди... Хоть 90, хоть 50, да хоть коленкой двинуть (попасть сложно коленкой, это да, рефлексы у мужиков на это дело наработанные (яйца беречь), но уж если попал...
2. В который раз пишу, что в единственный достоверно известном мне случае, когда из напрочь зубастого первого Макарыча убили человека, патрончики были еле-еле 50.... Первые АКБС, в прозрачной коробочке с закруглёнными краями по десять патрончиков... В голову, разумеется. Как говорили патологоанатомы - синяки на голове таки были, да... Не скажу, что синяки кого-то впечатлили, этого нет, но все сделали свой гешефт. И могильщики, и следаки, которые дело по 37-й закрывали, и даже успешно оборонившийся в итоге получил желаемое, но это уже не относится к делу.
Кратко. Травматика суть опасная игрушка, но даже с 50 Дж смертельно опасная. И кроме 91 Дж есть и 140, и 180, а кое-где во времена былинные мне с дивана и 300 и 400 мерещились. И это уже соооовсем не игрушки надо сказать. Причём эти 300 на расстоянии метров 20 уже в ничто превращались. По здравому размышлению - не такая уж тупиковая ветка, эта малокалиберная резиноваяя пуля. Другое дело, что убивает и калечит, а не останавливает. Потому полиция всё большие диаметры с тяжёлыми снарядами изобретает, чтобы не проникала в тушку. Но высокоскоростная резинка небольшого диаметра более-менее твёрдая и не совсем уж пушинка, очень интересные картинки в желатине рисует, очень.
Мы в этой ветке говорим о Т11, и вообще получается что по совокупности параметров это самый оптимальный резинострел на сегодня - достаточно компактный, насколько это можно при двухрядном магазине и современной тенденции делать затвор не менее 30 мм по толщине, а то и все 35, при этом максимально мощный на современных патронов, достаточно многозарядный, надежный и может при необходимости использовать еще более емкий магазин от Т12
ЗигР226 и Т12 уж больно здоровые
Ваши хрустальные мечты могут разбиться о чугунную жопу действительности... С дивана очень легко попасть из пистолета по яйцам,по коленям и ты ды, а вот в жизни и в стрессовой ситуации это проблемно...А вы не занимайтесь тренировкой меткости на 5-10 метров,а отрабатывайте выстрел на дистанции 0-1м и все будет в норме. А то как почитаешь про резинки то диву даешься, про кучность говорят, мишени выкладывают прям АйПИСишники одни. В реальной жизненной ситуации будет шанс только по яйцам в упор. В тире не раз спорили, что с дистанции в 5 метров в грудную мишень от бедра не целясь нетренированный человек попасть не может. Попробуйте сами. А целится в стойке с двух рук вам никто не даст точнее времени не будет....не забывайте у вас резинка с минимальной мощностью и энергией на близком расстоянии, а мягкая эластичная преграда полностью поглощает энергию пули сравнение по пробитию досок бумаги и т.п. абсурдно по определению. Пуховики из плотной ткани в отличии от кожаных курток вообще могут не пробится.Имхо....
По яйцам в упор ,равнозначно по яйцам коленом или кулаком ..., смысл тогда на эти тюнинги заморачиваться ?Тюнингом заниматься нет смысла если оружее работает стабильно и не дает задержек по крайней мере не более одной на 200 выстрелов. Коленом или рукой попасть сложнее, не забывайте про психологический фактор звук выстрела, крик, падение на колени, противник корчится на земле....все это оказывает сильное воздействие на других нападающих. (Мы рассматриваем ситуацию наиболее распространенную когда нападение совершается группой лиц,как правило два три лицом к лицу) у вас есть время чтобы приблизится к другому и произвести повторный выстрел или просто продемонстрировать уверенность в повторном...или повернутся и уйти, как правило преследования не бывает.В любом из этих случаев удар не произведет такое впечатление, скорее спровоцирует еще одно нападение. Опять же при разборе применения оружия утверждение что вы стреляли по ногам с целью обездвижить противника и избежать угрозы своей жизни и здоровью будет лучше чем стрельба в голову или тело, ну а то что попали не туда,так вы не полицейский,спецназовец....все эти методики по отталкиванию нападающего с одновременном извлечением оружия давно отработаны и есть видеоролики....
котяра93
Ваши хрустальные мечты могут разбиться о чугунную жопу действительности... С дивана очень легко попасть из пистолета по яйцам,по коленям и ты ды, а вот в жизни и в стрессовой ситуации это проблемно...
Хм. Рискну предположить, что как оно бывает в жизни я всё же вижу чутка чаще. Посему терпеливо поясню, что имел в виду.
1. Вот коленом по яйцам хрен заедешь. Потому как у мужиков на это рефлекс и дёргание бёдрами, оберегая свои шурундулы драгоценные у всех (!) мужиков получается абсолютно рефлекторно и очень эффективно. Потому данный приём только девочкам на курсах "самообороны" для женщин показывают.
2. Про применение уважаемый "ка" правильно написал. Именно - в упор. И именно быстро. Достал/выстрелил с минимальной дистанции. На это рефлекса у большинства нет наработанного. Посему 50 Дж в пах - очень хорошо пройдёт. И быстро получается при минимальной наработке. От пояса в пояс же. Пах не колено. И по площади больше и двигается по менее размашистой траектории.
3. В колено да. Хрен в колено попадёшь, с чем я неоднократно и соглашался же.
Ivani4
Блин, а зачем в пах-то? Злые вы. Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета 😊).
Эээ.... Мы обсуждали "бесполезность" 91Дж 😀 😀 😀 Имея в виду современное оружие под патрон калибра 10х28.
Безусловно, лично я предпочту 9РА под двести. Хотя... Если я уж вообще беру с собой травматику (ну нахрен она не нужна в городе, а на привычных маршрутах так и вредна), то почему-то в последнее время чаще достаю МР-353 😀 😀 😀
"У нас в Техасе всё большое" (с)
Эээ.... Мы обсуждали "бесполезность" 91Дж Имея в виду современное оружие под патрон калибра 10х28.В принципе калибр не важен, даже газовым патроном в упор мало не покажется обмочится точно.Собственно удельное давление тут тоже роли не играет поэтому что шарик 12мм что 10мм не принципиально.Я бы скорее выбирал бы то, что надежнее не взирая на калибр. Т12, в версии АКБС,в этом плане зарекомендовал себя хорошо. А если их много то АПСм с 20 зарядным магазином по одной пуле в каждое яйцо...
Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета ).Это утопия и самое главное, по мимо плотности верхней одежды, это сравнительно низкий,по сравнению с пахом, болевой порог. Т.е.даже пуля не останавливает, а вы про резинку....
котяра93Прикройте эти деревяшки одеждой и всё станет по другому, эти джоули кроме синяков ничего не оставят, а уж синяков можно впечатлить только диванноого рэмбо с ганзы 😊
Расскажите об этом, уже бывшему владельцу "самого дорого" вот из этого приговора https://rospravosudie.com/cour.../act-221696372/
Один выстрел и нет яиц. Но кстати это не остановило его... охренеть, яйца отстрелили, а он продолжил человека избивать (хотя возможно там все перепутано с заменой фамилий). Отмороженный народ стал, видит пистолет, а ему пофигу... как результат голос теперь у него будет на пару тонов повыше.
NALЕсли уж человек смог зарегистрироваться на форуме, значит и дореформу ему найти тоже не проблема. По идее.
Имея в виду современное оружие под патрон калибра 10х28.
котяра93Это говорит о том, что человек без мозгов... мог бы сохранить свое мужское достоинство, как только увидел ствол. А не "это же резиноплюй, я сейчас тебе его...".
Это дело говорит о том ,что даже человек с отсрелянными яйцами избил самооборонщика и вполне мог его убить при желании ...
Dames
Это говорит о том, что человек без мозгов... мог бы сохранить свое мужское достоинство, как только увидел ствол. А не "это же резиноплюй, я сейчас тебе его...".
Это говорит о том ,что человека с недостволом могут легко забить насмерть несмотря на наличие супермегадевайсов и огневой подготовки 😛
котяра93А в чем отличие, когда отстреливают яйца резиной или из КС??? Сейчас рассматриваем только вариант с яйцами... Думаю именно яйцам фиолетов, каким предметом их оторвало.
Это говорит о том ,что человека с недостволом могут легко забить насмерть несмотря на наличие супермегадевайсов и огневой подготовки
DamesБлеат... как страшно жЫть...
Думаю именно яйцам фиолетов, каким предметом их оторвало.
Ivani4Присоединяюсь ко гласу вопиющего в пустыне!
Блин, а зачем в пах-то? Злые вы. Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета ).
котяра93Если человек дебил, ему не поможет не ГБ, не РС, не КС, не атомная бомба.
Это говорит о том ,что человека с недостволом могут легко забить насмерть несмотря на наличие супермегадевайсов и огневой подготовки 😛
Причем все остались с яйцами.Если честно то в ситуации когда вам (или вашим близким) действительно грозит смертельная опасность, я не буду жалеть о яйцах преступника. Мы говорим про адекватных владельцев оружия и ситуациях когда или пан или пропал. Возможно одна из пуль попала в солнечное сплетение и порализовало дыхание, преступник получил болевой шок и упал....но на сколь это повторяемо...
каНет, размножение яйца, с последующем удалением.
Но судя по всему у нападающего яйца целы ему мошенку прострелили
Насчет ювелирки, там две пули попали - одна в живот, вторая в ногу, поговаривают, через 6 месяцев на суде его привезли на каталке. Вот 150Дж однозначно рулят, но думаю 10 пуль по 91Дж, ему бы тоже мало не показалось.
АНТЕЙИМХО, и там не 150, а "до 150", т.е. с нашими кримтребованиями 120-140, если брать за образец выпускаемые "до 91Дж".
В кримсводках есть видео, где охранник расстреливает из служебного резинострела грабителя ювелирного салона, в корпус. Дистанция не менее 5 метров. Понимаю, что там 150 Дж, а не 91, но все же... Эффект был достигнут весьма приличный. Причем все остались с яйцами.
одна в живот, вторая в ногу, поговаривают, через 6 месяцев на суде его привезли на каталке.На каталке наверно чтобы судью разжалобить. Так как ни в живот ни в ногу на каталке, тем более через 6 месяцев, возить не требуется.Преступник скорее испугался и думал что в него из боевого стреляют...
каПо видео не скажешь, что он от испуга по полу катается, когда его напарник вытащить пытался...
Преступник скорее испугался и думал что в него из боевого стреляют...
ка
Ранение в ногу и в живот и валялся на полу....? В живот так только под кожу не особо больно, в ногу конечно смотря куда,но вообще на адренолине она скорее отнимается и подворачивается чем уж сильная боль. Просто это не смертельные ранение и тут главным является испуг, вид крови, звук выстрела...чем последствия ранения, именно в части невозможности двигаться и остаться боеспособным. Многие падают в обморок просто при виде порезанного пальца...
Не просто многие, а многие ганзовцы 😊
Патроны - Фортуна март 2016. (И не забывайте про защитные очки, прецедент на 30 секунде!!!)
DamesДа всё бы ничего, но толстые они, заразы... Не поносишь с собой летом, к сожалению.
Вот пострелял свежими патронами, T-11 ваще огонь)))
выручают всякие сумочки вместо кобуры, хотя скорость извлечения конечно страдает.
banzaj11Не сильно она страдает, честно говоря, но возникает необходимость всюду этот баул с собой таскать. А в таком случае я лучше Грозу-021 выберу (так и выбрал, собсно). Но это так, лирическое отступление, не срача ради. Просто мне и Т-12 (родитель Т-11) не сильно нравился ввиду габаритов, т.е. толщины. А так -да, добротные пистолеты, более-менее аккуратны даже в исполнении "мэйд ин раша", лучше большинства современных.
выручают всякие сумочки вместо кобуры, хотя скорость извлечения конечно страдает.
Я понимаю сравнивать с ТТ
Тем не менее Т11вполне носибелен ИМХО
По крайней мере такого сочетания 10х28 и габаритов - он да ТТ-Т
Михаил HORNETЕсли это мне, то читайте, пожалуйста, мои посты более внимательно:
Не такой уж и толстый реально, кроме того сравнивать с грозой 21 и выдавать ее за образец удобства вообще смешно - разница в пару мм
KPbIC974Грозу-021, если таскаю, я таскаю именно В БАУЛЕ(в сумке оружейной от СтичПрофи). Во внутрибрючной же кобуре я ношу МР-79, либо МР-81(пока МР-79). Для оценки же скрытости такого ношения оружия в обоих случаях видео я выкладывал. Вполне себе скрыто, ИМХО. Выложите, если не трудно, вариант скрытого ношения Т-11 в динамике, без сумки. Можно в кармане.
Не сильно она страдает, честно говоря, но возникает необходимость всюду этот баул с собой таскать. А в таком случае я лучше Грозу-021 выберу (так и выбрал, собсно).
...А Т-11 -толстый. Реально толстый. Толще только револьверы. И хауда. С этим спорить -точно смешно.
KPbIC974ПЯобразные толще.
А Т-11 -толстый. Реально толстый. Толще только револьверы
DENIДа, про него я что-то позабыл. Ни у знакомых, ни в ор.магах не видел просто, совсем забыл, что такие существуют.
ПЯобразные толще.
Нет ну вы тут вместо тонких кожаных внутренних кобур собрались носить во внешнем пластике - так вам будет толсто и заметно все что угодно
При разумных мерах типа использования кобуры номер 16 от Стич профи (даже слушать не хочу бред про то что кобуры от данного производителя чем то хуже прочих - максимум что нужно этотсмазать маслом внутреннюю поверхность кобуры) носить Т11 в поясной внутренней кобуре достаточно удобно
Понятно что ТТ-Т тут лучше, так он лучше чем вообще все остальные, но говорить что Грозы дескать удобны в ношении а Т11 нет он типа такой толстый что не помещается - вранье
У Т11 чрезвычайно эффективно в рамках применяемого патрона решен вопрос объема и размера рукоятки - она действиетльно минимизирована для пистолета с двухрядным магазином, меньше в пластике просто не сделать, а именно рукоятка является основным демаскирующим элементом, ибо располагается, даже пусть порой частично, поверх линии пояса брюк
AndPetr86Я бы подождал Т-11 FM1, его ствол рвать не будет. Собсно, я и жду Т-11 FM1.
Добрый день, задумался купить себе т11 F (с гладким стволом)
Я бы подождал Т-11 FM1А когда ожидается начало продаж т11 FM-1?
AndPetr86Вроде говорили про начало 2017г.
А когда ожидается начало продаж т11 FM-1?
Тогда действительно есть смысл ждать
Вроде говорили про начало 2017г.