Хосе Игнасио
Друзья, столкнулся с новой для меня штукой на Грозе 021 (v 4,1 вероятно, т.к. ОТК 22 марта 2011 г.) отстрелял 25 патронов Фортуна стандарт (АКБС), купленных в магазе рядом с домом по космической цене для проверки - все штатно и на отл., поехал за оптом патронов для ружья и пистолета в темпган климовский, купил 250 патронов того же АКБС стандарт и сегодня отстрел происходил с выбросом вместе с гильзой следующего патрона . Кто-нибудь сталкивался с таким, как лечится? я в недоумении, читал про губки магазина, но почему тогда первая пачка 3 недели назад отстрелялась на ура.Буду призантелен за ответы.[Serzh]
Плохой магазин. Может другая партия паьронов оказалась чуть тоньше...Купите фортовский магазин и попробуйте. Если нормально все будет, покупайте второй.
Lion69
У Вас похоже дело в магазине! Если Гроза из первых партий 2011года с версией ствола V4.1 , то магазины ещё шли с большим расстоянием между "губками"(фортовский-8,6мм. с логотипом ТА). Попробуйте найти модернизированный магазин от ТА , тоже фортовский , но с меньшим расстоянием между губками , проверяется штангелем , расстояние должно быть между "губками" 8,2-8,4мм.Тогда проблема должна исчезнуть.По поводу патронов, как сказали выше , хоть и производитель один , а партия другая , то и пистолет может вести себя тоже по другому 😛 То есть пачку 25 шт. отстреляли штатно , а купили такие же , но другой партии и случилось то , что Вы изложили!
Читайте пост #87 /topic/225/975648.html
Хосе Игнасио
спасибо за ответы, буду искать магазин, ибо под 200 патронов надо отстрелять, на этом попробую еще какие патроны, вообще планировал акбс стрелять, но теперь придется пробовать все )))Хосе Игнасио
у родного магазина губки оказались по штангенциркулю вообще 9 мм, нашел модернезированный от ТА магазин 8.4 мм показал, патрон более жестко сидит, подаватель не выступает за пределы губок, но на З/З не так уверенно ставит и патрон в патронник досылает с бОльшим сопротивлением... буду пробовать в вскр.[Serzh]
Хосе ИгнасиоНужно подаватель поменять. Они продаются отдельно.
на З/З не так уверенно ставит
[Serzh]
Хосе ИгнасиоГубки магазина полернуть нужно. Только осторожно, мелкими шкурками.
патрон в патронник досылает с бОльшим сопротивлением
P.a.i.n
[Serzh]И что это изменит?
Нужно подаватель поменять.
Проблема с постановкой на ЗЗ комплексная, решается легко.
Хосе Игнасио
Родной магазин на 3/3 ставил четко, т.к. губки шире и подаватель выдвигался выше губок. на модернизированном подаватель, тот что родной буквально на 0,5мм выше губок, менял на свой родной подаватель (он чуть шире) - подаватель не выступает за пределы губок, но на 3/3 в обоих случаях неуверенно. пока глубоко не копал, но родной магазин визуально плотнее сидит (по пятке). Отстрелял где то 120 патронов акбс, техкрим, барнаул - утыканий штук 5 - 6 было и один клин из - за разрыва гильзы. Но патронами не плевался как родной - губки решили эту проблему.[Serzh]
P.a.i.nПодаватель выше поднимется и более уверенно поставит на зз, как на родном магазине. Подаватель слишком широкий для магазина с более узкими губками. Можно не покупать, а подпелить существующий.
И что это изменит?
[Serzh]
Кстати у меня на обоих магазинах (один родной, а второй фортовский) расстояние между губками 8,6 мм. Все штатно работает.P.a.i.n
[Serzh]Надолго ли хватит? Вот мне, к примеру, хватило на один месяц постоянного ношения, потом подсела пружина и приехали.
Подаватель выше поднимется
[Serzh]Они все одинаковые по размеру (ЛХ), разница лишь в твердости.
Подаватель слишком широкий для магазина с более узкими губками.
[Serzh]Действительно, это один из вариантов решения, но оно временное, хватит ненадолго, увы, да и последствия "подпила" необратимы.
подпелить существующий
[Serzh]Я ж говорю, проблема комплексная, решается легко, кто-то может вовсе не столкнуться, будет зависеть от конкретного экземпляра. Один из способов продлить жизнь пружине магазина и уверенной работе ЗЗ - снаряжать не более 10 патронов в магазин (а лучше не снаряжать и хранить в сейфе пустой магазин, тогда точно проблем не будет). Меня, лично, такой вариант не устраивает, поэтому я доработал подаватели и забыл об этой проблеме.
расстояние между губками 8,6 мм. Все штатно работает
Хосе Игнасио
насчет "более высокого нахождения подавателя", как решение проблемы - да, при прижимании пятки магазина к рукоятке на 33 ставит уверенно (может исполнение отверстия для фиксатора магазина на 1мм отличается). Читал тут на форуме мнения, что от ударов при разборке методом оттяга направляющей возвратной пружины деформируется ось 33 (не понимаю как такое возможно с учетом силы воздействия и сечения оси, но мнение такое есть), что приводит к некорректной ее работе. ХЗ - разобрал , почистил, собрал - ставит на 33, пострелял, разобрал, почистил собрал - срывает с 33 после извлечения магазина.P.a.i.n
Хосе ИгнасиоВы на верном пути 😊.
при прижимании пятки магазина к рукоятке на 33 ставит уверенно
Хосе ИгнасиоВозможно.
не понимаю как такое возможно
Хосе ИгнасиоСама ЗЗ ни при чём.
приводит к некорректной ее работе
Хосе ИгнасиоНу дык пока магазин пустой и отдыхает, то усилия пружины хватает поставить затвор на ЗЗ в нужное положение, когда постреляли, пружина подсела и усилия хватает только слегка зацепить затвор зубом задержки, при извлечении магазина происходит срыв с ЗЗ, а потом вовсе перестанет ставить на ЗЗ или через раз.
ХЗ - разобрал , почистил, собрал - ставит на 33, пострелял, разобрал, почистил собрал - срывает с 33 после извлечения магазина
Подобное БЫСТРЕЕ проявляется, когда стоят ДВЕ возвратные пружины (большая и малая).
Всё просто - когда затвор в крайнем заднем положении, то усилие возвратных пружин передается на ось ЗЗ, в свою очередь зуб ЗЗ давит на площадку подавателя, продавливая подаватель внутрь корпуса магазина. Пока пружина магазина ещё не подсела, она способна поднять зуб ЗЗ в нужное положение, а когда немного проседает, то начинается "неуверенная постановка на ЗЗ" или "срывы затвора с ЗЗ при извлечении магазина". Плюс ко всему, подаватели ЛХ отличаются по твердости, те из них, которые слишком мягкие, быстрее начнут клевать носом внутрь магазина. Это то, что было у меня и то, что я вылечил раз и навсегда. Замена пружин и подавателей дело веселое, но кратковременное и затратное. Подобные баги чаще встречаются как раз на магазинах с зауженными губками от ТА, почему объяснять долго, может в другой раз...
[Serzh]
Короче, как обычно, у российского оружия и многих других изделий присутствует индивидуальность каждого экземпляра. И приходится с этим работать.Мне наверное повезло.
Губки у магазинов широкие - работает штатно.
Почти год провалялись магазины до отказа набитые патронами (15 и 10 шт) - работает штатно, встает на зз.
P.a.i.n
Хосе ИгнасиоМожете сделать фото гильз, которые хорошо отстрелялись и тех, с которыми начались проблемы, есть одна мысль... Если подтвердится, то дело в патронах, вернее в гильзах.
купил 250 патронов того же АКБС стандарт и сегодня отстрел происходил с выбросом вместе с гильзой следующего патрона
[Serzh]Если говорить именно о Грозах, то здесь проблема как раз в том, что переделка из боевого. Можно было избежать подобной проблемы, если бы магазин изготавливали по индивидуальному чертежу именно для РС версий, но путь был выбран иной (более простой).
у российского оружия и многих других изделий присутствует индивидуальность каждого экземпляра
[Serzh]Хочется беспроблемной и, главное, безотказной работы пистолета, поэтому приходиться "пилить" 😞.
И приходится с этим работать
[Serzh]На мой взгляд, по такому принципу живет примерно половина нашей страны 😀.
Мне наверное повезло.
[Serzh]Был у меня Фортовский магазин с расстоянием между губкаи 9,0-9,1 мм, на ЗЗ ставил уверенно (естественно, подаватель-то высоко сидел), но случались иногда утыкания, передняя часть патрона высоко выходила за пределы губок. Поджал губки до 8,1 мм, на ЗЗ перестал ставить, подаватель-то ушел вглубь корпуса, хотя пружина ооочень тугая (хорошая). Доработал подаватель - магазин стал примером для подражания.
Губки у магазинов широкие - работает штатно.
[Serzh]Хорошо, если так, значит и правда повезло.
Почти год провалялись магазины до отказа набитые патронами (15 и 10 шт) - работает штатно, встает на зз.
Хотя, у меня бывало, что на холодную тоже вставал на ЗЗ, а при отстреле нет.
Хосе Игнасио
P.a.i.nГильз к сожалению не сохранилось, те , что отстрелялись штатно я и не думал собирать - все ж хорошо, даже не могу сказать какая партия патронов. Все было Фортуна, плеваться начал купленными в Климовске - Фортуна стандартные июль 2015 (блестящие стальные) и магнум октябрь 2015 (цвет под латунь, но сталь).
Можете сделать фото гильз, которые хорошо отстрелялись и тех, с которыми начались проблемы, есть одна мысль... Если подтвердится, то дело в патронах, вернее в гильзах.
[Serzh]
У меня есть интересная особенность. Наверное связанная с ресурсом пистолета.Отстреливаешь магазин, пистоль встает на зз, сбрасываешь и вот когда вставляешь следующий магазин может сняться с зз. Бывает такое когда магазин вгоняешь очень сильно.
а может это первые признаки неуверенной постановки на зз. Когда ставишь вручную, то такой финт ушами уже не повторить.
DENI
[Serzh]РФ тут никаким боком.
как обычно, у российского оружия
Lion69
Serzh]
написано 11-12-2015 17:57
У меня есть интересная особенность. Наверное связанная с ресурсом пистолета.
Отстреливаешь магазин, пистоль встает на зз, сбрасываешь и вот когда вставляешь следующий магазин может сняться с зз. Бывает такое когда магазин вгоняешь очень сильно.а может это первые признаки неуверенной постановки на зз. Когда ставишь вручную, то такой финт ушами уже не повторить.
Это интересная особенность не только у Вас 😛 Это ни как не связано с ресурсом! Не нужно париться по этому поводу , когда магазин "вгоняешь" очень сильно , то так бывает! Это так задумано изначально 😛 В экстремальной ситуации , каждая секунда дорога , когда резко вставляешь магазин , тут же пистолет готов к стрельбе! "Гроза" это умный пистолет 😊 А Вы говорите: "интересная особенность..."
Вот , специально для Вас , в 2011 году уже обсуждалось!
P.a.i.n
Хосе ИгнасиоСегодня постараюсь отстрелять (Ф-СТ Июль 2015), но предварительно - дело именно в этих гильзах, они скользкие, а губки на Вашем магазине широкие, вот патроны и выпрыгивали. Фортуна реализует остатки старых гильз, такие же гильзы были и в МдИ (если не путаю) и с ними были похожие проблемы. С магазином у Вас всё нормально, если ещё остались такие патроны, то стреляйте спокойно на магазине с более узкими губками, ничего страшного.
Фортуна стандартные июль 2015 (блестящие стальные)
Камрад Lion69, думаю, более подробно может рассказать про эти гильзы 😊.