Сжёг сегодня 2 коробки и все - ВСЕ, КАРЛ!!! - подуло, половину порвало. Пистолет Гроза 021, ствол Эво. Доселе никаких проблем не было, за исключением 2-3 печных труб на "Форсаже" (известная проблема).
Сначала палил Тулой - ушли все, со свистом, в режиме темповой стрельбы на выхват, 5 метров. Как по маслу, ни следов подутия.
Снаряжаю ТК60Дж, стреляю первый... что-то не так. Второй - опа. Затвор отошёл миллимерта на четыре, невыброс. Вынимаю магазин, едва-едва сдёргиваю затвор. И ТАК ПОСТОЯННО.
http://cs624419.vk.me/v624419930/5b2f9/cTMB1HqqJ0c.jpg
http://cs624419.vk.me/v624419930/5b2ef/E7Tz6COTo1U.jpg
http://cs624419.vk.me/v624419930/5b2e5/YempGg4MATo.jpg
Я аж прямо на линии разрядил пистолет, затвор снял, патронник осмотрел. Ну, грязный, ну да, стреляли же. Поверхность в порядке. В сумке был запас - десяток Тулы. Снарядил, отстрелял - всё без проблем. Снаряжаю остатки ТК. Кошмар.
//прошу прощения, неудобно было картинки заливать стандартно. Если уважаемый модератор сочтёт нужным - не сочти за труд залить по-людски. Спасибо.
Только что ещё раз - на всякий случай - с фонарём осмотрел патронник. Всё с ним в порядке.
Мало того, что патроны с резиной, так ещё и гильзы такого качества. Мало нам издевательств от чинуш, ещё и производители троллят. Ну что за...
ЗЫ. Мне искренне жаль тех, кто вздумал эти патроны довальцевать.
БКсудя по фото стреляных гильз - нет.
Поверхность в порядке.
БКкакой? 30Дж?
сумке был запас - десяток Тулы
Тула, вроде, 60 те же.
Придётся купить Фортуны для проверки. Но прошлый поход в тир вёлся ТК81Дж, Тулой и АКБС стандартные. Без единой проблемы.
С патронником ничего не делал, с патронами тоже. Причин для неисправности оружия нет - не усохнет же ствол, в самом деле.
DENIПочему сразу 30Дж? У них довольно крепкая гильза сейчас, на "60Дж" и "80Дж" соответственно. Или о чем речь?
какой? 30Дж?
БКУ них 30 (на ПМ-Т, к примеру). Хотя на коробке написано что 60.
Тула, вроде, 60 те же.
А вот у ТК на коробке написано что 60, а фактически под сотню (на ПМ-Т)
БКесли излишне свободный - так оно и будет.
Патронник у Грозы довольно свободный.
Полировали патронник?
Ivani4я знаю, что крепкая. Просто выдает она с порохом и пулей около 30Дж.
Почему сразу 30Дж? У них довольно крепкая гильза сейчас, на "60Дж" и "80Дж" соответственно. Или о чем речь?
Ну 40, максимум.
DENIТакими сведеньями, признаю, не владею.
выдает она с порохом и пулей около 30Дж.
Ну 40, максимум.
Только тщательно чистил ершами и ветошью.
Гильзы, считай, вообще не дуло до этого - я их иногда вперемешку с маслятами набивал, 1-2 на магазин, осечку тренировать.
DENI - если сочтёте нужным, удалите. Спасибо за ответы.
Прошу прощения, что - строго говоря - тему не совсем туда запостил.
ТК любит экспериментировать с гильзами, порохами и пулями. Отсюда и ваш результат.
В апреле с.г. у ТК были очень хорошие партии патронов в 9РА. Что делают они сейчас - мне не ведомо.
Летом купил 60Дж - привет от старых штиблет.
Экспериментаторы, чтоб их за ногу.
БК
ТК Тренировочные (!) 60 Дж. Завтра партию посмотрю
Вот такими отстрелялся со знакомым сегодня на даче по одной коробке,он из Стримера я из Грозы своей всё прошло штатно. 😛 Партия на снимке видна.
Alex48rus
Точно такая же беда на пм-т была,партия месяц июль полное говно,а до этого была партия апрель с красным шариком.Все отработало отлично
а Тк тут причем?
Если выразится по короче, патрон с нормальной навеской пороха в рамках существующих ограничений в 91 Дж выявил дефект патронника ствола пистолета.
В каждом случае надо смотреть отдельно.
МОА
Сдается мне, что подутие, разрыв вдоль гильзы патрона, да и не выброс гильзы из патронника, происходит от дефектного патронника ствола, а не от дефекта патрона,
Т.е. гильзу данного патрона считаем идеальной ... 😊
А вот мне кажется, что данные гильзы - бракованные, с диаметром меньше, чем надо. Если б это был дефект патронника то аналогичная ситуация повторялась бы и с патронами других производителей.
Косячная партия - июньская у меня...
Не было вообще проблем ни на каких патронах. Потому-то на патроны сейчас и грешу. Стреляю настолько часто, насколько могу себе позволить, общий настрел, конечно, не выделяющийся, но за 1500, думаю, перевалил. Патроны - самые разные, какие только можно было достать. И только сейчас такая мура. Уж если бы был плохой патронник, это вылезло бы раньше. Было один раз - Форсаж дал два неперезаряда, но без подутия почти - я тему заводил в ветке грозоводов, там это объяснили материалом гильзы. И всё. Так вот, для меня эта ситуация была очень неожиданной (тем более, что до того где-то пачки 4 Форсажа ушло без проблем на других стрельбах). А потом Форсажи резко скакнули в цене - больше, чем АКБС, ну и нафиг они тогда нужны...
Короче, для успокоения надо КСПЗ и Фортуны мощных купить, да и отстрелять.
И товарища со Стримером в тир пригласить, да...
БКВсе очень просто.
Товарищи. Ну в таком случае, Тула слабее, а отстреливается на "ура". Почему?
При слабом значении Ед (до 50Дж на, скажем, ПМ-Т) гильза может быть практически любой.
При сильном значении Ед гильза уже должна быть изготовлена из прочной стали с определенной прочностью после термички с хромированным/латунированным покрытием, для уменьшения коэффициента трения, или латунной - которая хорошо обратно деформируется.
Короче, для успокоения надо КСПЗ и Фортуны мощных купить, да и отстрелять.Не советую... КСПЗ 91 Дж. лично отстреливал из Грозы, результат "огонь", в общем, 1 мертвый клин на 40 патронов и около 15 "невыбросов" (гильза остается в патроннике, а экстракция происходила после повторного передергивания затвора). Плюс подутия, разрывы и т.д., хотя патронник строгий.
По Фортуне - сейчас "Магнум" пошёл в стальной гильзе, по сообщениям от участников форума с ними начались проблемы - трещат, клинят и т.д.
Для себя нашёл оптимальный вариант по параметрам надежность/стабильность/доступность/цена/качество - это ТК Максимум (на сегодняшний день). В качестве альтернативы можно использовать для тренировок ТПЗ 60 и 80 Дж., Фортуна Стандартные, КСПЗ 70 Дж. (сам не пробовал, но отзывы положительные), СВК (тоже не пробовал, но отзываются о них неплохо) и патроны в латунной гильзе (АКБС или Фортуна Магнум, хотя их уже в продаже нет). Остальные патроны 50/50, т.е. как повезет. Считайте ИМХО.
Dodmax
При проблемном патроннике, проблемные гильзы можно покрыть воском. Рецепт, вычитанный на ганзе, гласит: растворить 10 г воска в 90 г бензина, в полученную смесь макнуть патрон, вынуть, высушить.
Я когда имел Стример 1014 просто приобрёл свечу в церковной лавке и ей натирал гильзу с боков,и экстракция становилась идеальной. 😛
А на самом деле надо просто один раз было купить нормальное оружие и довести его до полной всеядности.
DENI
Все очень просто.
При слабом значении Ед (до 50Дж на, скажем, ПМ-Т) гильза может быть практически любой.
При сильном значении Ед гильза уже должна быть изготовлена из прочной стали с определенной прочностью после термички с хромированным/латунированным покрытием, для уменьшения коэффициента трения, или латунной - которая хорошо обратно деформируется.
Прошу прощения, но ответ - понятное дело - как от Кэпа :-) Это абсолютно понятно и само собой разумеется. Вопрос был задан с изрядной долей сарказма. Ведь самые злые патроны не давали абсолютно никаких проблем.
P.a.i.n
Не советую... КСПЗ 91 Дж. лично отстреливал из Грозы, результат "огонь", в общем, 1 мертвый клин на 40 патронов и около 15 "невыбросов" (гильза остается в патроннике, а экстракция происходила после повторного передергивания затвора). Плюс подутия, разрывы и т.д., хотя патронник строгий.
По Фортуне - сейчас "Магнум" пошёл в стальной гильзе, по сообщениям от участников форума с ними начались проблемы - трещат, клинят и т.д.Для себя нашёл оптимальный вариант по параметрам надежность/стабильность/доступность/цена/качество - это ТК Максимум (на сегодняшний день). В качестве альтернативы можно использовать для тренировок ТПЗ 60 и 80 Дж., Фортуна Стандартные, КСПЗ 70 Дж. (сам не пробовал, но отзывы положительные), СВК (тоже не пробовал, но отзываются о них неплохо) и патроны в латунной гильзе (АКБС или Фортуна Магнум, хотя их уже в продаже нет). Остальные патроны 50/50, т.е. как повезет. Считайте ИМХО.
КСПЗ 91 Дж высадил как-то два магазина. Правда, довольно старых, у друга сменял на банку пороха (ему было нужно, а ехать было лень). ТК Максимум проблем не давали, ТПЗ 80Дж (именно их тогда и использовал, не 60, ошибся, хотя по ощущениям - там 60 максимум, позже скажу насчёт них) тоже уходят без проблем.
Вот Магнумов у меня в запасе АКБС ещё 2 пачки... чувствую, это мой резерв на БД весьма надолго. Упакую их поплотнее в плёнку, пожалуй.
Я всё-таки грешу именно на патроны, а не на оружие. Ну серьёзно, ни одной проблемы доселе. Более того. Вчера я чистил с полной разборкой и сделал следующее.
Взял две гильзы (а после стрельбы я всегда забираю пару штук на осмотр). Одну дутую и треснутую с приснопамятных стрельб, одну нормальную, которые я иногда заряжаю вместе с патронами для отработки действий при осечке. Так вот. Нормальная гильза вошла без проблем. Дутая: дульцем треснутым вперёд - не лезет совсем (понятно почему). Донцем вперёд - почти до упора. При этом она почти не шатается при покачивании пальцами. То есть, патронник - конусный, как положено. После чистки со щелочным маслом (и оттирки нейтральным и досуха, разумеется) был осмотрен патронник. С фонарём. Ни царапин, ни рытвин - ничего.
Ну и аллилуйя, что могу сказать. Вычистил пистолет полностью, включая спусковую группу. Аж стрелять жалко будет. Надо, наверное, будет попробовать сухие смазки...
Решил я на даче отстрелять на мощность.
Поскольку на тот момент из продажи исчез АКБС, тратить его я не стал - две коробки Магнума в запасе, впритык.
Таким образом, наличествовали три марки патронов. КСПЗ У+, ТПЗ 80Дж и ТК Максимум.
Стрельба велась по очень сухому (остался кусок от сборки шкафов, лежал на сухом утеплённом балконе месяца четыре) сосновому мебельному щиту толщиной 16 мм. Дистанция 5 метров. Разумеется, под углом градусов в пять, дабы не получить обратным рикошетом в лоб.
Результат на фото:
http://cs623830.vk.me/v623830930/69d7c/BVA6iRPgSb4.jpg
Описываю:
ТК Максимум: проломил внешнюю поверхность щита, на обратной - небольшой выщеп. Пуля застряла в волокнах на величину диаметра.
ТПЗ 80Дж: проломил внешнюю поверхность щита, на обратной - небольшой выщеп (чуть меньше ТКМ). Пуля вылетела наружу.
КСПЗ У+: проломил внешнюю поверхность щита, с обратной стороны большой выщеп (высотой примерно на радиус пули), пуля ушла полностью и остановилась в выщепе, с наружной стороны укрыта волокнами (не видно снаружи). По сути, пробитие.
Пули из щита извлечены. Не разорваны, не надгрызены.
Вывод: ТПЗ 80Дж и ТКМ по энергетике близки, КСПЗ У+ могЁт. До сих пор жалею, что пожадничал спалить АКБС.
Такие дела.
БКв другой, - качественной гильзе.
Ведь самые злые патроны не давали абсолютно никаких проблем.
БКэто ни о чем.
Описываю:
Собственно, на гильзы в этой теме и "наезд". А тут мне мой патронник под нос суют. Да он мне после чистки снится, я его разве что не вылизываю! Всё с ним тип-топ. Вот так вот не повезло мне с партией ТК60Дж, что поделать. Попробую эксперимент с воском - у меня их ещё 50 штук в сейфе. Да, вспомнил, партия 02Е, июньская сего года.
"Купил церковную свечу, натёр гильзу и экстракция стала идеальной".
...и теперь можно на вампиров ходить! А при применении по атакующему человеческому гопнику автоматически зачитывается отходная :-)
Патроны мазать не хочется - на них потом пыль станет сильно налипать (а ворсинки одежды, гадость такая, каждый день их выдуваю из оружия) со всеми возможными последствиями.
БКВсе правильно делаешь, надо помогать производителям патронов в реализации, само главное чтобы потом потраченных денег не было жалко, но все же покупать оплачивая чужой труд дело благое. Самое главное давайте не забывать у всех производителей качество гражданской продукции плавает и Ваш краш-тест патрон будет не адекватен для другой партии патрон того же производителя, по применимости отдельной партии патрон определиться можно.
А вот Темпом кто-нибудь стрелял? Я в Климовск вот соберусь, если денег
Как-то был у меня эксперимент, только был он определен не дозаходом патрона в патронник, ну и как всегда работа производилась по устранению подгибание-разгибания губок магазина, а вот с не довыбрасом разорванных вдоль гильз из патронника задержек не наблюдалось. Думаю если конус в патроннике без ям и бугров то есть в допуске при изготовлении, то выход гильзы из патронника не должен составлять проблемы, стенки гильзы должны с резонировать по диаметру, подутся повторив форму патронника в следствии выстрела, с последующем отходом стенки гильзу от поверхности патронника на считанные десятки микрон....
БКА вот и нет.
но картина в общем понятна.
Берем ПМ-Т и хронограф.
Стреляем ТПЗ-80, КСПЗ-70 и ТКМ
и получаем вот такие средние результаты:
ТПЗ-80 - 67,5 Дж
ТКМ - 120Дж
КСПЗ-70 - 98Дж
БКГильза там очень толстая, не дует вообще, но летят они не предсказуемо.написано 6-11-2015 16:57
А вот Темпом кто-нибудь стрелял?
Да, картина теперь точно понятна. Только не в прямом смысле, а в том, что от партии к партии можно получить из своего комплекса оружие+патрон то Зверя дикого, то тушканчика тщедушного. И это печально...
Давно получены результаты?
Леон
Да, толстенькая, как раньше у АКБС было. Только шарик слегка развальцовывает край дульца, прямо один в один старый добрый АКБС Магнум...
Большое спасибо, значит, возьму по пачке, постреляю по бумажке на 10 метров, оценим кучку.
БКВажна не давность результатов, а номера партий.
Давно получены результаты?
Лень искать, если честно.
БКДореформу носите. Остальным стреляете.
Только не в прямом смысле, а в том, что от партии к партии можно получить из своего комплекса оружие+патрон то Зверя дикого, то тушканчика тщедушного. И это печально...
никаких проблем.
БКэто остатки резины, дульца все целые.
Только шарик слегка развальцовывает край дульца,