Сейчас в Совете федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который по сути станет пояснительной запиской к новому законопроекту.
Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружий, трамватических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обазательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом ФЗ «Об оружии» полностью исключает харнение гражданскими боевых пистолетов.
Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.
Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел - переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом - моя крепость».
- Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, - пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. - Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.
Как именно это будет оформленно законодательно пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет «Необходимую самооборону» (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.
Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации Самоборона Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.
- Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, - заявил Рогозин «Известиям». - Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.
Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.
Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году по их оценкам составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.
- Развитие рынков гражданского оружия имеет ещё и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, - говорит Рогозин.
При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.
В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это по их мнению повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.
__________________
Только что толку от его лежания дома? У меня и ружье для самообороны лежит,но его носить можно ха то..
лучше уж так чем ни как
KorsairДа не первые...они стаями уже много лет летают да что толку?
да все равно это первые ласточки
ПостоянВот это верно.
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.
sciПочему , гражданин тоже имеет право. P.S. ТС спасибо за статью , интересные вещи начинают происходить. Всё к этому и шло.
почему полицейский при попытке кражи у него табельного имеет право стрелять на поражение, а гражданин нет.
Если введут только это изменение-это и то уже будет великое дело...!!!!!
max_7.62
сегодня пол дня по радио говорили что пока все складываеться и идет к тому что все-же придеться разрешить кс для граждан.
Проплата налицо... это хороший признак.
А мое персональное мнение что не разрешат, побоятся. Хотя я бы хотел иметь КС...даже в полиции есть те кто за,говорят сейчас с травматами гемора много,потому-что все думают что это не опасно.а будет кс один подумает лезть на рожон а другой подумает доставать если ему закурить не дали,привели статистику где разрешили кс приступность снизилась,оружейники в первых рядах за легализацию,короче надо копить деньги.
Этот КС могут тыщ по 150 сделать(если сраный ПМ-т уже по 100 пытаются втюхивать). И патрон рублёв по 300 будет.
Ребята, а вы не думаете, что это всё делается с целью разоружения населения??про цену да сказали,что надо сделать высокую,плюс для владением кс должен быть стаж по гладкому не менее пяти лет,возраст 27 лет,и так далее много пунктов было озвученно.
Этот КС могут тыщ по 150 сделать(если сраный ПМ-т уже по 100 пытаются втюхивать). И патрон рублёв по 300 будет.
Кстати, травматы дешевые, с чего должно быть дорого?
Вопрос в том что могут ваще не разрешить. И я думаю так и будет. Ну не могу я поверить в то что у нас дадут пистолы боевые народу...
hameleonnovatorЭто с рук. В магазине он продавался значительно дешевле, а 100 тысяч - это "хотелка" доморощеных барыг. В пределах 50 000 рублей КС купил бы. Возможно и дороже. Ради денег могут и продвинуть КС, поднять на этом инициаторы могут нереально много.
если сраный ПМ-т уже по 100 пытаются втюхивать
А если у меня гладкостволоа никогда не было, только травма, то КС получается тем более не светит... Как справедливо.
Я человек пожилой. Вспомнилась пионерская певенка.
О чем мечтают дети
Музыка: Арам Хачатурян
Слова: Петр Градов
Везде на белом свете,
Везде мечтают дети
О той стране, где мрака нет,
Где солнце ярко светит, -
О нашей милой Родине,
Где с песнями проходим мы,
Не зная горя и невзгод, -
Страны советской дети.
Припев:
Мечтая, дети
Знают и верят:
Всюду весна расцветет.
Ветер весенний
Тучи развеет, -
Солнце над миром взойдёт!
Везде на белом свете,
Везде мечтают дети
Приехать к нам весенним днём
В страну, где солнце светит.
Пройти полями, рощами,
Пройти по Красной площади,
Увидеть звёзды над Кремлем
Везде мечтают дети.
И все, о чём на свете
Везде мечтают дети,
Друзья, мы видим каждый день,
Проснувшись на рассвете:
Мы видим площадь Красную,
На башнях звёзды ясные,
Никто не сможет погасить
Родные звёзды эти.
как я рад что у меня стаж гладкого 5 лет подошел и 27 лет в декабре)
выкусите понторезы с ПМ-т))) у меня будет ПМ 9*18 )))))
даже если разрешат токо хранение- я рад)
banzaj11
как я рад что у меня стаж гладкого 5 лет подошел и 27 лет в декабре)
выкусите понторезы с ПМ-т))) у меня будет ПМ 9*18 )))))
😊
Да лажа очередная, волну гонят.
banzaj11тады надо пять лет нарезного сделать, и 33 года, вот я тады веселится буду, но вот засада мине пм нехер не не нужен ну если только маргоша и очень за дешево, чтоб в выходные по банкам на стрельбище пулять, кароч вы миня поняли, если кс то кс, фиг с ним не фулавто, но без ограничениям по калибрам и всем с 18 лет...
как я рад что у меня стаж гладкого 5 лет подошел и 27 лет в декабре)
тады это кс а так ну торшин лает а едросы в думе заседают...
если чо то мне без кс не жарко не холодно, а! не... вру, в связи с тем что в ормаге на данный момент работаю, фиг с ним разрешайте продажи хоть будут...
Если хотят доброе дело сделать-пусть поднимут энергетику травмы в 2 раза до 180 Дж и соберут пленум ВС по необходимой обороне на предмет расширения ее границ.Работы на всё-пара месяцев от силы.Плюс еще максимум полгода на разработку и сертификацию новых патронов 9РА с усиленной навеской и пулей 1,5гр. и 10х28 с пулей 2,5гр.
А дома,кто захотел,и так гладкое держит,нахрена поверх еще ПМ без выноса будет пылиться в сейфе,непонятно.
Последствия очевидны. Ему смерть - вам тюрьма.
И потом фиг чё докажешь.
Мечты.не видать в р.ф к.с ни когда...
Снова боян из ласточек! ;-)
AMM
будем ждать.
Ждали травмаглока,капсюльный 18х45,чего то там еще ждали,а лидер в рейтинге ожидания всегда КС))
Гастарбайтеры из Молдавии давно наклеили плитку,вернулись домой,напокупали глоков,зауэров,кольтов,а мы все ждем 😊
Мустафа
Прикольно.... Я вот представил такую картину. Призывают парня в армию, дают автомат, а он отказывается и ссылается на то, что у него нет пятилетнего стажа по гладкостволу.... 😊 В армии 18-ти летнему автомат (пулемет и т.д.) можно, в СКР на "пострелушки" можно, а после армии автоматически в категорию ДЕБИЛ и только травматик с кучей ограничений.
в армии 24 часа под присмотром государства ,а на гражданке каждый сам себе режиссёр...
banzaj11Ну ну... 😀
выкусите понторезы с ПМ-т))) у меня будет ПМ 9*18 )))))
piroman77Потому и не печатают, ибо ждут выхода КС... Зачем потом опять перепечатывать?... 😀
Год не могут бланки лицензий на ОООП напечатать
Павел33Самому не смешно?
в армии 24 часа под присмотром государства
Мустафа!!! 😊
Призывают парня в армию, дают автомат, а он отказывается и ссылается на то, что у него нет пятилетнего стажа по гладкостволу.... 😊
____________________________
никогда не разрешат.
настораживает другое.если в цвете глубже глянуть в тему-понимаешь что кто то усердно готовит по мимо подьема денег.ешо или переворот или раздел или просто бузу в нашей многострадальной.вощем муть какая то.для самообороны достаточно и ооп(доработать по мощам и гуд)хотя и из него завалить запросто.
Да даже если в итоге жадность до бабла победит, то опеределено не стоит ждать на рынке каких-нить западных образцов короткостволов, а уж тот же ТТ вообще никогда не увидите...
Скорее всего пойдут по принципу макарыча - все оружие будет создаваться с нуля под какой-нить служебный патрон(да и ствол без нарезов)
ASidА вот это - чушь. Как тогда идентифицировать пулю? Если вдруг КС разрешат (может быть, когда-нибудь, но не сейчас), то нарезы в нем будут.
и ствол без нарезов
BelthazorПо номеру... 😀
Как тогда идентифицировать пулю?
ASidОпередили...по новостям диктор чуть повышенным тоном добави: Теперь сами жители штата которые за оружие очень засомневались а нужно ли это оружие! Капец
сразу после пальбы в шататах на днях врядли приведет к положительным эмоциям....
ASidИх скорее Сирия напряжет,чем пальба в Штатах.
выступление 24 июля в думе, сразу после пальбы в шататах на днях врядли приведет к положительным эмоциям.
/topic/274/1022334.htmlТоршин что то пообещал? Пообсуждали?
Хватит. Кина не будет. Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.
"Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь", - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. "Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу", - подчеркнула депутат.
По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. "Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".
капец... неудивлен что подрывают каждый день кого-то
ПРАДОВЕЦСысслочку Вашу удалили...видать ее мнение не интересно никому!
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/
капец... неудивлен что подрывают каждый день кого-то
Там еще очень сильно завышена самооценка.....
лично мне куда как ножики милее 😊 вот отменили бы понятие ХО - я бы порадовался. а тут... ну разрешат КС - пожалуй постараюсь купить, не разрешат - тоже ничего страшного, как то сумел прожить без ПМа 23 года.
Otstoyа у меня Глок уже есть 😀
Продавать будут "Глоки"
как то сумел прожить без ПМа 23 года.Это не рекорд.
asmanhttp://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/
Сысслочку Вашу удалили...видать ее мнение не интересно никому!
У меня открывается (на 15.20 - 21.07.2012)-
Впрочем, ссылка то не моя, а ихняя, ЕР.
Не верю (с)+1
ShekspearВы настолько бедны что не сможете приобрести за тысячу рублей Б/У ИЖ-71?
Тут все за легализацию КС? Я против обоими руками. Это же придется обязательно приобретать, ибо без него станет нельзя обходиться.
Вы настолько бедны что не сможете приобрести за тысячу рублей Б/У ИЖ-71?Насколько я понял - цены будут от 50 000 р .И насколько я понял образцы оружия под патроны 9Х17 и 9Х18 не будут допущены в продажу .
Зато будут Парабеллум и Вальтер-38, Маузер -96 , Браунинг Хай Пауер и прочие трофейные "ништяки" заполонившие склады в 1945 году . А ещё на складах лежат десятки тысяч совершенно новеньких Кольт 1911А1 в "коробках".Там более сложная ситуация . Целыми кучами" лежат "царские" Кольт 1911 - да много чего рвётся на прилавок - это же сотни миллиардов "замороженных" денег .Вальтер Р-38 в прекрасном сохране довоенного выпуска может ЛЕГКО быть продан за 5 000 долларов США .
Пока не вижу связь между наличием на складах артефактов и нашей возможностью их приобретать 😊
А я вообще ничего не понял,и мне не стыдно в этом признатьсяИ как Вам только не стыдно признаваться , что Вам не стыдно ? Это же очень-очень стыдно !!!!
позволяет мне в полной мере глумиться над очередной волной ожидания раздачи КС всем желающимЯ не глумлюсь - я иронизирую ....
Последнее бы не забрали....
Пока не вижу связь между наличием на складах артефактов и нашей возможностью их приобретатьНу что это, изуродуют по крим.требованиям и продадут за бешеные деньги.
Пока такое ... законы принимает... кс это мелочь
sova555Ну скажите, что хорошего в КС будет когда он будет у всех? Для ганзовца- вред один.
Ничего не разрешат, забудьте.Последнее бы не забрали....
Shekspear
Ну скажите, что хорошего в КС будет когда он будет у всех? Для ганзовца- вред один.
У всех не будет.
piroman77А какая такая инициатива? та, о которой сам автор не знает?
Всеми усилиями принадлежащего мне головного мозга не могу постичь,какого же хрена неудобная законодательная инициатива может привести к разумным поправкам в ЗоО?
http://twitter.com/torshin_ru/ А.П. Торшин @torshin_ru
Вы этот законопроект видели? Уверен, что нет.Потому, что я его еще не написал.Что имеем? Адвокат говорит о законопроекте, кот нет!
20 июля 12 в 3:22 утра с помощью Twitter for iPad .
Ыы? Что обсуждаем? То, о чём сам автор говорит, что его пока не существует?
😀 😀 😀
Ну-ну! 😀
ПостоянОчень сомневаюсь... Не так давно чуть "травму" всю не позабирали...
Разрешат КС...
какого же хрена неудобная законодательная инициатива может привести к разумным поправкам в ЗоО?Всё просто - вынесена инициатива разрешить КС и поэтому запретить травму - результат = травму запретят 😀
BobbySАга, травму запретят, а до разрешения КС, дело не дойдёт. 😊
Всё просто - вынесена инициатива разрешить КС и поэтому запретить травму - результат = травму запретят
piroman77
Во вторник узнаем больше.
Колитесь...Загадочный Вы наш... 😀
------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн
VVV3Можно ли поподробнее об этом?
под эти самые песни ослабили травматику
иначе получается неидентифицируемый огнестрел.
banzaj11Пля ослабили,тут же стал идентифицироваться!
ослабили и правильно сделали ИМХО.иначе получается неидентифицируемый огнестрел.
banzaj11
ослабили и правильно сделали ИМХО.
.
Мало ослабили! Надо было не до 91Дж, а до изначальных 25Дж!!!
Shekspear
16 мм оса вроде как не проникает, и толку от нее больше в плане СО.
Да тоже никакого толка.
Shekspear
Ну да, переломы ребер с осой обычное дело, а в голову- летальность выше чем 9 мм гандонометы. Проникание- это обьективно говоря, плохо.
91Дж'ульная ОСА без железного сердечника - ни о чём. Это о сегодняшних реалиях!
Если говорить о дореформенных реалиях, то малокалиберная травматика выдавала 250Дж.
малокалиберная травматика выдавала 250Дж.Хотя пистолетный мелкашка укладывается в лимит 91 дж.
Хотя пистолетный мелкашка укладывается в лимит 91 дж.Ну да и .25ACP и шьющий броники 5.45х18 😊
BobbySДа ну, для шарика 0,5 г (а именно такими она ведь стреляет?) надо тогда скорость 1000 м/с, или для 1 грамма около 700 м/с.
то малокалиберная травматика выдавала 250Дж.
50 джоулей- вот какое было дореформенное гандонометательство.
Shekspear
Да ну, для шарика 0,5 г (а именно такими она ведь стреляет?) надо тогда скорость 1000 м/с, или для 1 грамма около 700 м/с.
50 джоулей- вот какое было дореформенное гандонометательство.
Ну да 😀
Грозы с в4 на граммовых шариках дореформенных патронов и Т12-е на 1.8граммовых шариках и показывали пять раз по той цЫфире, что Вы написали 😉 😀 😀 😀
Запретить травматику не смогут.Это к примеру надо будет выкупать ее у населения.С чего бы это? Запретят и скомандуют - "сдать". Лицензии больше не продлят, а если решите "потерять", то попадете в разряд "нерукопожатых" и в дальнейшем не получите разрешение на что-то другое. И ничего выкупать им не придется, сами отнесем, еще и попросим, чтобы забрали. 😞
каА вы у них интересовались? Как подранков добирать? Из дробовика 12к в упор?
Охотнику КС не нужен
Охотнику КС не нуженну-ну. решили решать за самих охотников? так вам в думу надо 😀
у меня классная мысль на эту тему появилась. что бы сдача травматов была добровольной и возмездной, как с утилизацией старого автохлама. сдал травмат получил сертификат на покупку КС-а.Интересная мысль с полицейского форума:
http://police-russia.ru/showthread.php?t=64798&page=4
Shekspear
Это при калибре 9 мм вес 1,8 грамм? Песец. Плотность шарика должна быть 4,7 г/см3, что чуть больше плотности титана. Чтобы получить 250 дж таким шариком, нужно скорость 530 м/с. При такой скорости этот шарик будет пробивать кузова автомобилей и черепа навылет.
Окуда Вы такой нецелованный к нам спустились? 😀
результаты отстрела мартовских 10х28 партии N 02 079 11 из Т-12:
Скорости: 536,7, 538,2, 541,8.(ц)
ЗЫ Несколько Т12РФ отстреливались на отказ 800-т патронами 10х28 с шариком 1.8грамма выдающим в 1м ~400Дж - информация от производителя патронов и пистолетов в ветке производителя 😀
Стрелял из гандоно-ТТ в пластиковую полторашку- них...я не пробило, а вы мне про 541 м/с. 😀
в 1м ~400Дж -9х18 ПМ - 300 ДЖ- вес пули - 6,3 гр.
9Х19 Пара-500 ДЖ -вес пули - 8 гр .
Shekspear
Стрелял из гандоно-ТТ в пластиковую полторашку- них...я не пробило, а вы мне про 541 м/с. 😀
Я знаю пять разных резинострелов на базе ТТ, от разных производителей, под патроны разного калибра, правда один МР-82, по моему в продажу не пошел. Вы какой из них имели в виду и какими патронами стреляли?
Maksim V
9х18 ПМ - 300 ДЖ- вес пули - 6,3 гр.
9Х19 Пара-500 ДЖ -вес пули - 8 гр .
В Хохляндии в магазинах продаются патроны(так называемые несертификаты по названиями 800 и 900) - шарик 0.7грамма. 😉
Shekspear
хз, гильзя длинная алюминевая, калибр вроде 10 мм, на казенной части ствола вроде медное покрытие...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
пропал раздел 😞
Shekspear
Вот это больше похоже на правду, 0,7 г шарик и скорость 450 м/с, и 70 дж энергия.
А Вы это сейчас с кем разговаривали? 😀
Я писал про 800м/с и 900м/с.
ЗЫ Граммовый шарик задолго(года за два) до реформы из 9РА разгонялся до ~750 на 0.34 граммах стокового порошка.
Shekspear
хз, гильзя длинная алюминевая, калибр вроде 10 мм, на казенной части ствола вроде медное покрытие...
ВПО 501 Лидер под патрон 10Х32 БПЗ, который выдавал бывало по 28-32 Дж.
BobbySЧто-то чувство юмора совсем специфическое стало... Это уже не смешно даже.
Я писал про 800м/с и 900м/с.
hekspearЗато Вы позабавили - спасибо!
BobbySОфигеть, отстал... Выходит огнестрел разрешать не надо, он уже есть...
ЗЫ Граммовый шарик задолго(года за два) до реформы из 9РА разгонялся до ~750 на 0.34 граммах стокового порошка.
Отношения порошок/резина зверские, в кс обычно 1/10, а тут 1/3...
Выходит огнестрел разрешать не надо, он уже есть...Его уже нет с 01.07.2011.
Офигеть, отстал...Юношеская непосредственность простительна, когда она не переходит в тупизм.Если вы никогда не видели как резинка пробивает капот или дверь жигулей это не значит,что этого не бывает,как и пробития на вылет лобовых стекол.Вам как новичку не удалось пролистать форум и посмотреть эти "шедевры", в свое время ими были заполнены многие темы.Так что поверьте уж на слово скорости в 800 м/сек были вполне реальны, и как вам, правильно заметили, ушли в прошлое.При снятии лимита на мощность резинка может конкурировать с металлической пулей.К стате были пули из аллюминия с деревом внутри (вместо свинца)давали неплохие результаты,по весу сопоставимы с резинкой, скорость только высокая, еще есть пластиковые и много чего подобного ... металлическая пуля не единственный метаемый из пистолета снаряд.
Плохо читалиСудя по всему вы слышите только себя.....Вам как новичку не удалось пролистать форум и посмотреть эти "шедевры", в свое время ими были заполнены многие темы.Так что поверьте уж на слово скорости в 800 м/сек были вполне реальны, и как вам, правильно заметили, ушли в прошлое.При снятии лимита на мощность резинка может конкурировать с металлической пулей.....сам себя цитирую.
piroman77
Да не может резинка конкурировать с металлической пулей.А если разогнать её до запредельных скоростей,то надо запрещать Женевской конвенцией,как "дум-дум",ибо будет гулять по организму,как вздумает 😊
Лёгкая пуля быстро теряет скорость - ~10% на два метра расстояния в воздухе. Т.е. на ~20% в Дж.
ЗЫ А где Вы были, когда здесь с фото и видео всё обсуждали?
каВыходит, человек может умереть от дырки в резине (автомобилист), а может наоборот родиться из-за дырки в резине, и может умереть из-за того что резина в нем самом дырку сделала.
При снятии лимита на мощность резинка может конкурировать с металлической пулей.....сам себя цитирую.
BobbySЛёгкая пуля быстро теряет скорость - ~10% на два метра расстояния в воздухе. Т.е. на ~20% в Дж.
ЗЫ А где Вы были, когда здесь с фото и видео всё обсуждали?
Во время обсуждений прошлых лет с печалью наблюдал,как криминалистам помогали доказать мощь резинки 😞 Вот и доказали.Хотя,резинка,усиленная добавками металлической пыли при начальных скоростях до 850м/с-это идеальная пуля для СО в городских условиях,т.к. действительно быстро теряет скорость и снижает к минимуму ранения третьих лиц метров за 20 и далее от места применения на улице.Кроме веса,резиновую пулю тормозит еще и ее форма,а также невозможность придать ей достаточное вращательное движение,потому-что раскаленная резина на выходе с дульного среза все равно нечто колбасно-овальной неправильной формы.
Помимо прочего,интересно полушать,как хирурги рассказывали и писали о сложных ранениях от от резины.
piroman77Во время обсуждений прошлых лет с печалью наблюдал,как криминалистам помогали доказать мощь резинки 😞 Вот и доказали..
У криминалистов вообще-то профессиональные стационарные хроны, а не дешёвые , как у большинства ганзовцев. И желатин не самосваренный. А так же нормальное оборудование для переснаряжения патронов - как у высокоточников.
Криминалистам не надо было помогать - криминалисты знали всё намного лучше ганзовцев.
баба-глава комитета по безопасности???Дык "растолкують" подробнее и она первая ЗА будет голосовать.
капец... неудивлен что подрывают каждый день кого-то
asmanПосле этого видео можно думать что 100% разрешат КС.
Вот в Законодательном разделе выложили ссылочку с сайта ЕДРА, думается не просто так! ЕДРОСЫ да еще и такое видео http://er.ru/video/2012/7/20/k...volnoe-oruzhie/
asmanЧто бы потом, в случае "чаво" сказать: так вы сами хотели, вот посмотрите!
Ваше мнение зачем это ЕДРУ?
OrlanВот и у меня закралась мысля...но вслух повторить ее не решаюсь!
После этого видео можно думать что 100% разрешат КС.
Авторы поправок в закон "Об оружии", как пишет "Известия", предлагают закрепить за гражданами право применять оружие в случае проникновения на их территорию. Новая доктрина получила название "Мой дом - моя крепость". Такие правила действуют, к примеру, в США ("Trespassers will be shot, survivors will be shot again") и в ЮАР. По южноафриканским законам, человек освобождается от уголовной ответственности, если нарушитель убит на его территории. Если погибший злоумышленник упал "по ту сторону забора", оборонявшегося ждет судебное разбирательство.http://lenta.ru/articles/2012/07/20/trespasserswillbeshot/
скорее всего разрешать всем желающим "только для хранения и применения для защиты жилища". А кто имеет стаж гладкого, то и для ношения. Такой вариант сродни "и волки сыты и овцы целы", так скорее всего его и протолкнут.
Orlanа после 5-ти летнего хранения-ношение
А кто имеет стаж гладкого, то и для ношения. Такой вариант сродни "и волки сыты и овцы целы", так скорее всего его и протолкнут.
EU27Не ищите логику там, где её нет 😊 ИМХО поправки примут но с ограничениями. Типа мы разрешим, но по своему исправим. Так что КС быть 100% но вот в каком виде приходится только гадать.
Не понимаю причем тут гладкое? В чем связь?
asmanВы ссылку почитайте в 139 посте. Там уже описывают то как законодатели будут определять модели и калибр оружия и т.д.
Думается мне что мы делим шкуру не убитого медведя!
Это "жиии" не спроста! (с)
Orlanнет там этого
Там уже описывают то как законодатели будут определять модели и калибр оружия и т.д.
Кто-то тут писал, что разрешив КС, только добавится проблем, что мол оружие - зло. То что вот в США на премьере фильма постреляли - ужос!
Вспомните Брейвика и страну, где он стрельбу устроил на острове. Там полиция вообще оружия не имеет. Итог печален. Нужен баланс и отлаженная система выдачи-контроля. То что сейчас об этом говорят - возможно чьи-то фин. интересы, ИМХО.
------------------
ствол Shark
Wlasustek+еще в нескольких ветках по многу страниц...сори за офф но даже тема в резинострельном затухла: Вялотекущие изменения в обороте резинострельного оружия. У всех на уме только КС
А тут уже дискуссия пипец.
hameleonnovator
Ребята, а вы не думаете, что это всё делается с целью разоружения населения??
Этот КС могут тыщ по 150 сделать(если сраный ПМ-т уже по 100 пытаются втюхивать). И патрон рублёв по 300 будет.
Для начала пойдет. А вообще цены на пистолеты уже сложились, правда, пока их покупают только клубы. Ничего не мешает фирмам поставщикам продать физ. лицам с оформлением всех документов, в случае разрешения. Тогда средняя цена пистолета составит тысяч 30-40 руб.
А вообще мы наблюдаем прелюдию к великой битве бабла!
asmanДа кому эти пуколки нужны будут когда КС разрешат? Да ещё по неадекватным ценам. Да и вообще хотят убрать из оборота это недооружие (с эти связывают и затягивание изготовление новых бланков на ОООП, которые изготовить не так уж и сложно). Что же будут делать владельцы пресловутых ПМ-Т, особенно те кто отдал за них 100т.р.? 😞
Вялотекущие изменения в обороте резинострельного оружия. У всех на уме только КС
Мустафа
Прикольно.... Я вот представил такую картину. Призывают парня в армию, дают автомат, а он отказывается и ссылается на то, что у него нет пятилетнего стажа по гладкостволу.... 😊 В армии 18-ти летнему автомат (пулемет и т.д.) можно, в СКР на "пострелушки" можно, а после армии автоматически в категорию ДЕБИЛ и только травматик с кучей ограничений.
Ну в армии ему автомат и даже танк выдают только под присмотром командира и не часто. Понятно почему - история с гранатой и офицером накрывшем ее все объясняет.
А нам вообще глупо переживать - у нас все цензы уже пройдены с какой стороны не погляди.
CombatantА то!
А вообще мы наблюдаем прелюдию к великой битве бабла!
Несмотря на это, травматическое оружие в России получило широкое распространение. И, учитывая его популярность, можно предположить, что в случае легализации спрос на боевые пистолеты и револьверы среди россиян будет огромным. Потенциальный рынок короткоствольного оружия в России эксперты оценивают в 1,5 миллиона человек (по состоянию на 2012 год). Ежегодный прирост владельцев оружия может составить 10 процентов. При этом объем продаж "короткостволов" в России может превысить 746 миллиардов рублей.
Тогда средняя цена пистолета составит тысяч 30-40 руб.Это Глоки и Чз-ты а наш Викинг вроде 17000 и патрон от типа зависит а так около 8 руб.А сейчас уже сертифицирован 7,62х25 -ТТ и 45 АКР так что и из Кольта уже можно надеяться пострелять "на дачном участке" - у кого позволяет территория.
Maksim V
Насколько я понял - цены будут от 50 000 р .И насколько я понял образцы оружия под патроны 9Х17 и 9Х18 не будут допущены в продажу .
Зато будут Парабеллум и Вальтер-38, Маузер -96 , Браунинг Хай Пауер и прочие трофейные "ништяки" заполонившие склады в 1945 году . А ещё на складах лежат десятки тысяч совершенно новеньких Кольт 1911А1 в "коробках".Там более сложная ситуация . Целыми кучами" лежат "царские" Кольт 1911 - да много чего рвётся на прилавок - это же сотни миллиардов "замороженных" денег .Вальтер Р-38 в прекрасном сохране довоенного выпуска может ЛЕГКО быть продан за 5 000 долларов США .
Ваши предположения очень далеки от действительного положения вещей. Про "целые кучи" - улыбнуло.
Maksim VВы сами эти кучи и десятки тысяч стволов видели? Или как обычно сообщение агентства ОБС?
Зато будут Парабеллум и Вальтер-38, Маузер -96 , Браунинг Хай Пауер и прочие трофейные "ништяки" заполонившие склады в 1945 году . А ещё на складах лежат десятки тысяч совершенно новеньких Кольт 1911А1 в "коробках".Там более сложная ситуация . Целыми кучами" лежат "царские" Кольт 1911
EU27
Боюсь будут ограничения по любому даже если разрешат. Типа " только для хранения дома", или " только для стрелковых клубов и их участников, профессиональных стрелков" и т.д. Опять же, если предлагают "только если есть стаж на длинностволе", тоже не совсем понятно, чем продиктовано.
Меня и многих моих товарищей устроит на правах, которые действуют для "нарезного длинноствольного".
Добавим сюда ввод в оборот тех же 9х19 и .357mag как гражданского и IPSC становится более доступным видом спорта.
EU27
Не понимаю причем тут гладкое? В чем связь? И почему люди, у кого нет гладкого не смогут носить КС?
Потому что еще и стаж владения нарезного надо добавить. Так сказать сначала опробовать на «зарекомендовавших себя с положителной стороны гражданах». А Вы как думали? Всем, все и сразу?
Пусть они в своей америке, а тут ни-ни... Как-то так...
Rus007Ну а к чему тогда ролик с опросом на оф.сайте ЕДРа? Могли бы тогда отрицательное мнение сформировать. Типа "это зло, нам этого не надо..." и т.п. Так ведь нет. Наоборот только положительные ответы.
Ждете? А что все забыли что по этому вопросу президенты вещали?
в москве 4.05% населения владеет оружием, из них: 1.87% гладкое, 0.28% нарезное, 1.85% травматы и газюки.
в одном из регионов РФ Красноярском крае 4.6% населения владеет оружием, из них: 3.47% гладкое, 0.95% нарезное, 1.07% травматы и газюки.
думаю в процентном выражении картина по стране одинаковая, и скажем так, оружия на руках практически нет. больше 4% КС на руках не купят, а значит гос власть не особо боится этого мизерного количества и вполне реально разрешение КС.
ка
Это Глоки и Чз-ты а наш Викинг вроде 17000 и патрон от типа зависит а так около 8 руб.А сейчас уже сертифицирован 7,62х25 -ТТ и 45 АКР так что и из Кольта уже можно надеяться пострелять "на дачном участке" - у кого позволяет территория.
Средняя цена, включая даже Pardini,
каЕсли и разрешили бы, то скорее всего стрельба на дачном участке приведёт к пожизненному лишению всех разрешений на оружие сразу и бесповоротно.
так что и из Кольта уже можно надеяться пострелять "на дачном участке" - у кого позволяет территория.
Rus007
Ждете? А что все забыли что по этому вопросу президенты вещали?
Пусть они в своей америке, а тут ни-ни... Как-то так...
Президент может изменить свое мнение на основании целесообразности по своему собственному решению.
Президент может изменить свое мнение на основании целесообразности по своему собственному решению.А президенту какая от этого целесообразность? Или как только разрешат - он пойдет себе Мак покупать?
#
EU27Ваши пожелания обязательно учтут! 😀
что разрешить должны всем
EU27На примере ОООП прочувствуйте логику. 😊
будет более логичным
То что должны, что мы хотим и то что они сотворят - две большие разницы 😛
OrlanЯ возможно неправильно выразился. Не думаю что чье то мнение учтут ))) Но мое личное мнение, что так верно.
Ваши пожелания обязательно учтут!
OrlanЭто точно ))) Но согласитесь что это так. Был травмат, значит знаешь и умеешь обращаться с пистолетом ( в идеале конечно ). А если еще владел им без залетов, то почему бы человеку не дать КС. Это будет правильнее чем давать КС человеку, владеющему гладкостволом или нарезняком, и понятия не имеющем о пистолете ни чего.
На примере ОООП прочувствуйте логику.
То что должны, что мы хотим и то что они сотворят - две большие разницы
Был травмат, значит знаешь и умеешь обращаться с пистолетом ( в идеале конечно ). А если еще владел им без залетов, то почему бы человеку не дать КС.Был 1 года автомат и гранатомет - дембельнулся - не дают, ни через 5 лет, ни через 15... Где логика?
Rus007Не передергивайте. Космонавтам, что надо права на луноход давать? Я сказал абсолютно простую и утилитарную мысль. Давать КС тем, у кого стаж на гладком. Где логика?
Был 1 года автомат и гранатомет - дембельнулся - не дают, ни через 5 лет, ни через 15... Где логика?
EU27У законодателей владелец РС это не серьёзный индивидум, способный пальнуть в автомобильной пробке или по алкашам-соседям. Такому КС - да ну нах!
Давать КС тем, у кого стаж на гладком. Где логика?
А вот владелец гладкого-нарезного - это человек сУрьёзный, охотник и т.д. А то что это "сурьёзный" алкаш или дебошир и домашний тиран - это мало кого волнует. Залётов то по оружию у него нет (он его может и не доставал с момента покупки).
Логики тут нет и искать её бессмысленно. Нам остаётся только ждать до чего они ТАМ договорятся. Всё это ИМХО.
EU27
2 Combatant, Ваша позиция насчет "дать, но только мне и моим товарищам" ясна давно. Вы ее уже озвучивали. Я же снова говорю, что разрешить должны всем, кто проходит по состоянию здоровья физического, а главное психического. И без дополнительных препятствий и препонов. Справедливости ради давайте тогда уж отметим, что с пистолетом все же лучше знакомы и умеют обращаться владельцы нынешних травматов, чем владельцы только гладкоствола и нарезняка. Так тогда наверное будет более логичным давать КС со стажем на травмате и без "залетов" с ним.
Травмат получают как и "гладкое". Если же Вы ратуете за ценз с ношением травмата, то это те же 5 лет стажа "гладкого", по сути. Меня это также устроит - в этом я с Вами согласен полностью.
Смысл любого ценза в том, чтобы купили те, кто очень хочет, а не те, кто покупает по принципу "пусть будет". Такие граждане купят один пистолет, положат его в сейф и в лучшем случае он будет там тихо ржаветь. В худшем же они про него вспомнят в самый неподходящий момент и у нас опять будет визг "Ай! Струляють! Усе отобрать!" Возможно поэтому ЛРО работают в будни с 10 до 17, что, по сути, дополнительный фильтр (Кому очень надо - тот отпуск возьмет. Кому не очень надо - махнет рукой). Хорошо бы обязать покупателей вступать в ФПСР - там просто так не вступишь, надо пройти реальное обучение.
ImperialHunterНе понимаю логику.
поскольку женский пол все же меньше интересуется гладким, нарезным или, о ужас!, травмой, а вот КС бы взяли
А чёй то они бы КС взяли? Нешто не боятся сделать 200-го? Если травму боятся то и КС им не нужен. А то наделают бед по глупости своей.
OrlanДумаю логично было бы ввести ступенчатую систему выдачи. Не запрещать травму, а наоборот, сначала человеку травму на 5 лет, а потом, если без залетов, КС. Тоже справедливо будет и для гладкого. Тоесть последовательный "апгрейт" травмы на КС. Ну или гладкого + КС.
Не понимаю логику.
А чёй то они бы КС взяли? Нешто не боятся сделать 200-го? Если травму боятся то и КС им не нужен. А то наделают бед по глупости своей.
EU27Этот "вид" уничтожить как класс!
сначала человеку травму на 5 лет
Rus007г
Был 1 года автомат и гранатомет - дембельнулся - не дают, ни через 5 лет, ни через 15... Где логика?
Правильно. Вот сделать "срочку" на 5 лет, тогда и дадим 😀
Orlan))) это мог бы быть переходный вариант. Думаю, что кто хотел бы получить КС, просто положили бы травму на 5 лет в сейф, а потом получили бы КС.
Этот "вид" уничтожить как класс!
asman))))) + много
Эж та Вас Евгений понесло...Вас понимаю и очень сильно,к нашим мечтам никто не прислушается что будет то будет...
ImperialHunter
Давать только тем, у кого стаж на гладкое, нарезное, и любое другое - значит дискриминировать всех остальных. А среди них, например, женщины (поскольку женский пол все же меньше интересуется гладким, нарезным или, о ужас!, травмой, а вот КС бы взяли). То есть женщинам у нас вооруженная самооборона не положена, не понятно правда - почему, а вот охламону лет 26 - запросто.
Так дискриминация и так есть. Почему до 18 лет нельзя управлять автомобилем, а ровно при наличии ряда травм и заболеваний? Почему в 20 лет нельзя стать кандидатом в президенты? Почему: Да таких вопросов полно, например, почему в Москве штраф 3000 руб., а в провинции 1200 руб.? Дискриминация же по территориальному признаку.
Всеобщего равенства не существует в природе.
Кстати, а что, у нас уже женщинам запретили иметь "гладкое" и "нарезное"? Не знал.
Я еще раз выступлю с лозунгом «КС не для СО».
CombatantА для чего? Для спорта?
КС не для СО
А что для СО? ГБ?
Защищаться нужно ЛЮБЫМИ доступными для этого способами.
Combatantсейчас все лезунги уместны за кс а для чего он будет использоваться...вторично
Я еще раз выступлю с лозунгом «КС не для СО».
CombatantПо-моему ответ абсолютно очевиден, и не может приводиться в сравнение и аналогию с темой топика.
Почему до 18 лет нельзя управлять автомобилем, а ровно при наличии ряда травм и заболеваний?
CombatantТоже самое
Почему в 20 лет нельзя стать кандидатом в президенты?
CombatantНу а это исходя из уровня жизни. Приедьте пожить в Сибирь или на ДВ и сами ответите на свой вопрос.
Москве штраф 3000 руб., а в провинции 1200 руб.?
Заключение
по проекту федерального закона N 576559-5 «О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии», внесенному депутатами Государственной Думы И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым и В.В.Семеновым
(первое чтение)
По представленному проекту замечаний правового характера не имеется, однако, следует обратить внимание на то, что перечень лиц, которых законопроектом предлагается наделить правом приобретения огнестрельного короткоствольного нарезного оружия (проектная редакция части 24 статьи 13 Федерального закона «Об оружии» ) целесообразно согласовать с перечнем лиц, которым разрешено приобретать гражданское огнестрельное оружие без прохождения специальной подготовки в целях безопасного обращения с оружием (часть 17 статьи 3 Федерального закона «Об оружии».
на проект федерального закона N 576559-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии", внесенный депутатами Государственной Думы И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым, В.В.Семеновым
Правительством Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается включить в перечень видов оружия гражданской самообороны огнестрельное нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж (далее - короткоствольное оружие) и предоставить право на приобретение данного оружия гражданам Российской Федерации, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим военную службу по призыву или контракту в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации, на основании лицензии.
Следует отметить, что законопроектом предлагается предоставить право на приобретение короткоствольного оружия не тем лицам, индивидуальные возможности самообороны которых ограничены, или лицам, которые при определенных условиях больше других подвергаются риску нападения, а той категории населения, представители которой по своим физическим и психическим качествам обладают бóльшими возможностями для самозащиты.
Предлагаемые нововведения носят дискриминационный характер, что не соответствует гарантированному Конституцией Российской Федерации принципу равенства прав и свобод человека и гражданина.
Идея самообороны, заложенная в действующий Федеральный закон "Об оружии", напротив, предполагает выравнивание с помощью оружия самообороны возможностей самых разных категорий граждан по защите от противоправных посягательств.
Cами по себе технические характеристики короткоствольного оружия не способны служить критерием оценки его эффективности в качестве средства самообороны. Использование разрешенных в настоящее время видов гражданского оружия самообороны может быть оценено как эффективное, то есть в целом успешно служащее достижению целей самообороны.
Фиксируемое снижение уровня вооруженной преступности (в 2010 году на 12,8%, за 6 месяцев 2011 года на 10,1%), которой в первую очередь призвана противостоять самооборона с использованием оружия, также свидетельствует об отсутствии необходимости введения в гражданский оборот короткоствольного оружия.
Свободное обращение короткоствольного оружия может оказать негативное влияние на состояние общественной безопасности и повлечь рост числа преступлений, совершаемых с использованием данного оружия либо с целью завладения им.
С учетом изложенного Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает.
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации В.Володин
Документы старые, но все же в информационных целях
DominusМда ...
С учетом изложенного Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает.
DominusСмеяться или плакать? Действительно, 22LR и .45АСР - нет не какой разницы, Гениально!
Cами по себе технические характеристики короткоствольного оружия не способны служить критерием оценки его эффективности в качестве средства самообороны.
EU27Не мондражировать 😊
Мда ...
DominusДык и ВВП с МДА не поддерживали эту идею. Но всё течёт, всё меняется... 😛
Документы старые, но все же в информационных целях
С учетом изложенного Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает.Ну и наплевать на вас
DominusНу тут логика прослеживается: раз в армии научили родину защищать, то и сам себя защитишь, без оружия. 😊
предоставить право на приобретение данного оружия гражданам Российской Федерации, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим военную службу по призыву или контракту в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации, на основании лицензии.Следует отметить, что законопроектом предлагается предоставить право на приобретение короткоствольного оружия не тем лицам, индивидуальные возможности самообороны которых ограничены, или лицам, которые при определенных условиях больше других подвергаются риску нападения, а той категории населения, представители которой по своим физическим и психическим качествам обладают бóльшими возможностями для самозащиты.
LeoЯ б тоже погодил )))
Пока погожу бежать и продавать Т-12 и ПМТ.
DominusО как!!!А мы и не знали,что жизнь-то у нас как у Христа за пазухой!Сами-то хоть верят в то,что пишут?
Фиксируемое снижение уровня вооруженной преступности (в 2010 году на 12,8%, за 6 месяцев 2011 года на 10,1%), которой в первую очередь призвана противостоять самооборона с использованием оружия, также свидетельствует об отсутствии необходимости введения в гражданский оборот короткоствольного оружия.
Shekspear
Еще не слышно было что Путин с Медведевым официально говорили по этому поводу?
По зомбоящику вроде говорили, что Путин против. Как правильно сказали, все течет, все изменяется. Глядишь - и Гарант поменяет точку зрения.
А пока вот гражданка Яровая во главе своего комитета по безопасному законотворчеству выдает такой документ, тоже не первой свежести.
ПРОЕКТ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона N576559-5 «О внесении изменений
в Федеральный закон <Об оружии»
В Комитете Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции рассмотрен проект федерального закона N576559-5 «О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии» (по вопросу оборота огнестрельного нарезного короткоствольного оружия), внесенный депутатами Государственной Думы И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым, В.В.Семеновым.
Разработчики данного законопроекта предлагают разрешить ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия российского производства с дульной энергией не более 300 дж. гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации и прошедшим специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии, выданной органом внутренних дел.
Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации, совместно с аппаратом Совета безопасности Российской Федерации, Экспертным управлением Президента Российской Федерации, Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживают. Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности не поддерживает его концепцию. Правовое управление Аппарата Государственной Думы имеет юридико-техническое замечание.
По существу предлагаемого к рассмотрению в первом чтении законопроекта Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции о т м е ч а е т:
1. Федеральным законом «Об оружии» установлено право граждан Российской Федерации использовать в целях самообороны гражданское оружие самообороны:
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
-огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолеты, револьверы, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
- газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами;
- электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства.
По данным МВД России, в настоящее время на территории Российской Федерации зарегистрировано 5 млн. владельцев, имеющих разрешение на хранение (хранение и ношение) оружия, из них 1,4 млн. владельцев оружия самообороны, у которых находится, в том числе 681 тыс. ед. оружия под патрон травматического действия.
2. Обеспечение безопасности граждан является важнейшей функцией государственных институтов, которая в настоящее время решается путем предоставления права приобретения огнестрельного оружия ограниченного поражения, создания новых видов оружия самообороны, борьбы с незаконным оборотом оружия, а также совершенствования деятельности правоохранительных органов.
Действующим законодательством право владения огнестрельным нарезным короткоствольным оружием гражданам, не предоставлено. Предлагаемое законопроектом к обороту оружие с дульной энергией не более 300 дж. обладает значительно более высокими тактическими данными, чем гражданское оружие. В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" оно используется юридическими лицами с особыми уставными задачами, в том числе и для охраны объектов особой важности.
Таким образом, рассматриваемый законопроект нарушает базовые принципы федерального законодательства об оружии, в соответствии с которым оружие подразделяют на определенные виды, на основании четко определенных целей использования нарезного оружия.
3. В законопроекте отсутствуют нормы, регулирующие условия, права, обязанности и пределы применения гражданами огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Вместе с тем применение такого оружия сопряжено с высоким риском причинения вреда жизни и здоровью граждан. Расширение перечня видов оружия самообороны, включая огнестрельное нарезное короткоствольное оружие, приведет к росту преступлений, связанных с неправомерным завладением оружием такого вида, с хищением, утратой, ненадлежащей сохранностью. Только за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации гражданами утрачено 2,5 тыс. ед. оружия, похищено 1,3 тыс. ед. оружия. На централизованном учете всего состоит 266,5 тыс. ед. похищенного и утраченного оружия. Это повысит вероятность попадания такого оружия в криминальные руки, использование его для совершения преступлений.
Кроме того, в отдельных областях оборота гражданского оружия, прежде всего в области оборота огнестрельного оружия ограниченного поражения, продолжают сохраняться тревожные тенденции, связанные с его неправомерным использованием в хулиганских целях, для совершения тяжких преступлений, в том числе убийств. Так, за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации совершено 2 тысячи 284 преступления с применением оружия. За период 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2,2 тыс. преступлений, ранено свыше 600 человек, 80 погибло.
4. Принятие законопроекта повлечет необходимость изменения установленного порядка регистрации оружия в органах внутренних дел, увеличения численности сотрудников лицензионно - разрешительной системы МВД России и соответственно потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета.
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции считает, что государственная политика в рассматриваемой сфере должна быть нацелена на выстраивании оптимальной системы оборота оружия, разумно сочетающей интересы, как отдельного гражданина, так и государства в целом. Первоочередным ориентиром здесь является поступательная работа по совершенствованию нормативного регулирования оборота оружия, позволяющая поэтапно преодолевать имеющиеся проблемы, находя требуемый баланс в системе. Изложенные обстоятельства не позволяют принять проект федерального закона N576559-5 «О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии» в предложенной редакции.
Председатель Комитета И.А.Яровая
За период 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2,2 тыс. преступлений, ранено свыше 600 человек, 80 погибло.Вот это больше всего добивает за 8 лет = 80 человек.
На дорогах каждый год 60 тыс. человек - население районного города. И вроде как нормально...
Dominus
Путин против
Я бы не был столь категоричен...
Ну, а, дамочки - они такие дамочки... 😀
Два http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/
Что еще требуется?
Нестыковочка выходит.
CombatantНе, смысл ценза именно в том, чтобы не давать тому, кто хочет.
Смысл любого ценза в том, чтобы купили те, кто очень хочет, а не те, кто покупает по принципу "пусть будет".
😛
Поскольку этим своим желанием он уже подозрителен.
Есть такая поговорка: "Бодливой корове Бог рог не даёт!"
То есть именно, что тем, кто ХОЧЕТ - давать не надо!
Дашь корове - она, сцука, бодаться будет! А так как у коров рога таки есть, значит они есть у тех, кто не бодливый, кому они не нужны.
Так и тут. Полно есть людей, которым по-службе практически навязывают оружие для ношения. А ни отбрыкиваются, некоторые покупают себе копии-аналоги служебного, Макарычи, якобы "Викинг"/"Ярыгин", чтобы только отстали. И на вопрос начальника: "Оружие получил?" - хитро похлопывают по кобуре: "А то ж!"
В общем, жизнь так устроена, что как раз обычно всё наоборот, достаётся, дают именно тем, кто НЕ ХОЧЕТ!
Прапорщик сидит на складе и мечтает, чтобы все ящики с царскими Наганами и прочими говёнными старыми Кольтами и прочими Вальтерами - чтобы всю эту погань послали в переплавку, а его определили сторожить тушенку или сгущёнку. Вот это дело!
А в это время мечтатели потрогать все эти Наганы, Кольты, Вальтеры - они сидят за компьютерами в офисах и продают вожделенную тушенку и сгущенку.
😊
EU27
Ну а это исходя из уровня жизни. Приедьте пожить в Сибирь или на ДВ и сами ответите на свой вопрос.
Ну так и спросившему про женщин и детей следует ответить на свои вопросы.
CombatantВы меня с кем то путаете. Я про такое не спрашивал.
Ну так и спросившему про женщин и детей следует ответить на свои вопросы.
Dominus
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВна проект федерального закона N 576559-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии", внесенный депутатами Государственной Думы И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым, В.В.Семеновым
Документы старые, но все же в информационных целях
Так то вчера было. Ничего не мешает им сегодня быть умнее, чем вчера.
EU27
Вы меня с кем то путаете. Я про такое не спрашивал.
Не путаю. Я не Вас имел ввиду под термином "спросивший". Ну а про штрафы: тогда давайте их размер привяжем к доходам нарушившего или стоимости его автомобиля. Мы так далеко зайдем.
ПРАДОВЕЦНу, дык не наигрались, от армии "откосили"(возможно), кто-то действительно по здоровью не смог, а мужское-то начало берет свое. А прапорщик уже наигрался... 😀
мечтатели потрогать все эти Наганы, Кольты, Вальтеры - они сидят за компьютерами в офисах и продают вожделенную тушенку и сгущенку.
тоесть Яровая не считает жизнь и здоровие граждан объектом особой важности. мы знаем какие "объекты" охраняют с таким оружием... дачи и дома депутатов не????
Vikt2
Джентльмены, да успокойтесь вы уже, женщина всё же... 😀 А то прямо уже вселенское зло... 😀 Караван-то один хрен - идет...
Более того - у нее работа такая.
Заметьте, не "будет рассмотрен", а именно "будет принят".
С учетом того, что подавляющее большинство журнарастов своего мнения не имеют и поют под диктовку, это обнадеживает 😛.
admanВерно подмечено 😀
СПЮ рНПЬХМС!!!!!!
EU27
Яровая это зло!!!!!
CombatantВот это точно! ОнА же за безопасность нашу беспокоится, ага! Ну тут как ГАРАНТ скажет - так и будет. А раз на ЕДРе показали ролик с опросом что "КС нужен и это хорошо!" то ждите принятия поправок, но ещё раз оговорюсь с большими ограничениями. Но это уже что то. Как у нас приянто в стране, ограничения можно ... 😛
Более того - у нее работа такая.
OrlanПолгодика придется подождать 😛
то ждите принятия поправок
Но "шестое чуйство" мне подсказывает - на сей раз КС таки будет.
Наверное, с ограничениями, не для всех, но уже и не "наградной", доступный только особо приближенным. Т.е., "теоретически" - доступный любому законопослушному гражданину. Что само по себе неплохо и шаг вперед.
В общем, поживем - увидим.
Orlan
Эти опросы не на что не влияют.
Ну что-же так сразу человека расстраиваете 😊
OrlanЕсть наука такая, философия.... 😊 И там есть закон: Бытиё определяет сознание... Так я это к тому, что когда с утра до вечера с психами общаешься (на работе), то рано или поздно сам им станешь...
но в конце про то что "некоторые психиатры считают рано нам и каждый второй в ЭТОЙ стране псих".
convive
Картина маслом - "небритые, сонные мужики с горящими глазами в очереди у Лачуги за комарычами" версия 2.0
Спецсвязью закажем. Вон уже сколько импорта лежит - дожидается. Опять же Glock клепают уже помаленьку в России.
quote:Ушел пить горькую!
OrlanЭти опросы не на что не влияют.
Ну что-же так сразу человека расстраиваете
conviveмне вот интересно, а под какой калибр разрешат КС? 9х18 и 9х17 забиты, с ними пролёт. 9х19 чёт сомневаюсь... 7,62 (ТТ и Наган)? Но КМК будет .22L 😀 Скажут; "Вам пока и этого хватит". И будут штамповать Глоки-шмоки под этот мега-калибр.
Картина маслом - "небритые, сонные мужики с горящими глазами в очереди у Лачуги за комарычами" версия 2.0
OrlanНу, батенька, Вам не угодить... 😀
.22L Скажут; "Вам пока и этого хватит".
CombatantСпецсвязью закажем. Вон уже сколько импорта лежит - дожидается. Опять же Glock клепают уже помаленьку в России.
У Глока больше 300Дж.Этой цифрой хотят ограничить КС.При том,что вообще короткостволы когда-нибудь разрешат 😊
piroman77Снижается навеска, опять новый рынок сбыта... 😀
У Глока больше 300Дж.
piroman77У Глока больше 300Дж.Этой цифрой хотят ограничить КС.При том,что вообще короткостволы когда-нибудь разрешат 😊
Найдем выход. Например энергетика .38spl и .357mag разная а в один револьвер пихаются. Ну это так, в порядке информирования.
Кроме того ничего не мешает сварганить Glock хоть под 9х17 курц (под травматический патрон же сварганили).
Orlan
мне вот интересно, а под какой калибр разрешат КС? 9х18 и 9х17 забиты, с ними пролёт. 9х19 чёт сомневаюсь... 7,62 (ТТ и Наган)? Но КМК будет .22L 😀 Скажут; "Вам пока и этого хватит". И будут штамповать Глоки-шмоки под этот мега-калибр.
Какие пистолетные и револьверные патроны у нас спортивные и охотничьи? Вот такого калибра и будут.
CombatantОбъект к осени дезерт игл привезет 😀 ух заживём...
Какие пистолетные и револьверные патроны у нас спортивные и охотничьи?
mazzer
Объект к осени дезерт игл привезет 😀 ух заживём...
Главное чтобы открыли ворота, а уж напор производитель и торговец обеспечат.
насчет 23лет обидно, надеюсь тоже не утвердят
Vikt2Нет, Совета Федерации.
Да, кстати, Торшин же вице-спикер Думы?
DeathmondСпасибо, перепутал.
Нет, Совета Федерации.
Orlan
Аха 😊 сумливаюсь я что для граждан будет доступен 9х19. Разграничат спорт и просто владение КМК.
Из обрывочной информации очевидно,что единственная логика принятия поправок-это доходы в бюджет и интересы отечественных заводов.В каких калибрах они работают,то и будет.Дальше,для увеличения прибыли,будут сертифицироваться новые гражданские образцы КС,чтобы продолжать удерживать ажиотажный спрос на данный вид оружия.Оно не будет слишком мощным,уже понятен эталон-ПМ.
Подразгребут склады,одновременно с тем примутся выпускать новое.Лет на десять марафон обеспечен.
Shekspear
Уже никто не сомневается что будут?
Будут, или не будут вопрос второй...
Но сия мера может дать серьезный толчок для возрождения ВПК(в части касающейся)... Чтобы не говорили домохозяйки...
Теперь вопрос главный - СКОЛЬКО? Сколько разрешат иметь КС? Если следовать логике, то для удержания рынка разрешат более одного.
Shekspear
Уже никто не сомневается что будут? 😞
Все сомневаются.Настолько,что никто не будет сильно разочарован,если не разрешат.Надеюсь 😛
Orlan
Ну по калибрам понятно.
Теперь вопрос главный - СКОЛЬКО? Сколько разрешат иметь КС? Если следовать логике, то для удержания рынка разрешат более одного.
На примере ОООП,две единицы,видимо.Чтоб меньше сперли у владельца,вроде как этим обосновали уменьшение количества травматов на персону.
Vikt2Вспоминается фильм "Теория заговора". 😊
Но сия мера может дать серьезный толчок для возрождения ВПК(в части касающейся)... Чтобы не говорили домохозяйки...
Так и тут, если собрать обрывки воедино то получается неплохая картина.
1. Не оформляют новые бланки на ОООП (пользуются РОХами, хотя изготовить новые бланки не так уж и затратно).
2. Открыли новое производство Глоковв в Подмосковье. Нахрена? Неужели они будут конкурировать с уже существующими?
3. Видео опроса на сайте ЕР. А это, как не крути, партия власти. И там "просто" и "случайно" не чего не происходит.
4. Заявления председателя Думского комитета по безопасности. Ну не могут же все быть "за". У нас же демократия. Нужен противовес сил, что бы не обвинили в лоббировании интересов со стороны власти.
5. Усиленное внимание со стороны СМИ. Проскакивающий в репортажах про поправки к ЗоО момент, что "поправки будут приняты". Оговорки? Но не слишком ли часто? И это на центральных каналах!
6. Коммерческий интерес озвученный в комментариях к этим поправкам.
Может коряво изложил, но как то так.
Тут разве все остро собственную беззащитность ощущают, что ждут с нетерпением?
Гуманоид"Ставьте перед собой реальные цели!" (с) 😛
Идеальное оружие САМООБОРОНЫ в городских условиях - это
ShekspearНу мы вроде не на форуме любителей хомячков, правда?
Тут разве все остро собственную беззащитность ощущают, что ждут с нетерпением?
Как бывает обидно, читая темы и комментарии в разделе владельцев КС, за то что "у них есть, им можно, они могут" а ты нет. А ведь так хочется, правда?
piroman77Да не факт. Основной перспективный патрон как армии так и полиции насейчас - 9х19Par с энергетикой под 500Дж.
уже понятен эталон-ПМ.
Впрочем, поживем - увидим.
Кстати, вот буквально завтра и посмотрим. Торшин будет выступать с докладом на СФ.
Озвученные реакции депутатегов и СМИ скажут практически всё 😛.
OrlanЭти владельцы платят тем, что в ихнем крае сам кс не имеет того, что ценим в нем мы. Стоит только понять, что понтуют они перед нами Ксом только в качестве игрушки, обида проходит. Есть в наших краях пути приобретения проторенные. От того что все получат- какое удовольствие?
Ну мы вроде не на форуме любителей хомячков, правда? Как бывает обидно, читая темы и комментарии в разделе владельцев КС, за то что "у них есть, им можно, они могут" а ты нет. А ведь так хочется, правда?
asmanШок )))
Вот в Законодательном разделе выложили ссылочку с сайта ЕДРА, думается не просто так! ЕДРОСЫ да еще и такое видео [URL=http://er.ru/video/2012/7/20/kak-vy-otnosites-k-predlozheniyu-razreshit-grazhdanam-hranit-korotkostvolnoe-oruzhie/[/URL]
Лаглизуют, не гони!
Все эти пушки-огнестрелы.
А чинушИ и их пострелы
Увидят выстрелов огни.
И люд взбунуется вовсю,
И государство превратится
В машину мощную - убийцу,
Взойдя от Риги до Хонсю.
😀 😀 😀