Гарем Султана

Когда то, давным давно, Турция называлась Османским государством и там, при султане был организован гарем, то есть институт продолжения рода, где многочисленные наложницы рожали султану наследников. Но ведь была еще такая вешь, как закон Фатиха, при котором зашедший на престол сын умершего султана, обязан был всех своих братьев умертвить и один из взошедших султанов, Мехмед, удавил ровно 19 братьев. Это был эпогей развития османского государства.
Самое интересное, что и сейчам на востоке имеются султаны, где так же установленны гаремы и живут по тем же правилам что и в средние века.
Что можно сказать про современный гарем и жизнь его обитателей?
Кроме этого, ведь гарем по любому охраняется и очень интересно с каким оружием охрана султанского гарема выходит на защиту жен султана?
Вот такими нам представляют картины из гарема султана

Но а вот фото реальных наложниц султана в гареме

Вот когда смотришь на реальные фотографии всех этих гаремных деятелей, то сразу вспоминается сказка "Великолепный век" где все турчанки, одетые как европейки, ведут по сути сказочную жизнь, обеспеченные всем необходимым.
Но в реальности все это было не так.
Даже из указанного фильма можно увидеть, что султан не со всеми женщинами проводил время, и это не факт, что у всех султанов было много детей, тоже продолжение "Великолепного века" показало, что у Султана Мурада не было детей и трон ушел с его рода, его продолжил его брат.
На примере Оттоманской порты можно было видеть как работал институт рода, когда происходила передача трона от отца к сыну. В фильме так же показали, что роли не играет женщина мать, она лишь просто рожает ребенка, а потом его воспитывают другие люди.

Вот так выглядит реальный вход в гарем

Как видно что ничего тут особенного нет, простой вход

По каким то причинам гарем в Топкапы до сих пор не отрыт, видимо не могут собрать что там было

Пока что можно ходить и смотреть что было возле самого гарема но не хотят показывать что было в самом гареме

В сериале «Империя Кесем» показали так же очень мало как проходил быт наложниц турецкого султана и они самое важное забыли показать - религиозность мусульман, как они молились а ведь там молитвы по пять раз в день, когда нужно все бросить и встать на колени и отбивать поклоны.

В силу специфики фильмов про султанов, они сразу избегают любых разговоров о том, для чего султан имел столько женщин и никогда офицеально не вступал в брак.
Сегодня любой мосульманин имеет право владеть четыремя женами, то есть это будет офицеально зарегестрированный брак, и все четыре женщины согласны на этот брак. Все дети от всех жен, это его наследники и имеют все права наследников.
Но четыре женщины могут народать много детей, если по трое то это уже 12 детей. В реальности так и было, например, вновь зашедший султан Мехмед убил 19 своих братьев и сестер. Такой суровый закон ислама и Турция почти 600 лет жила под такими законами.

Вот рисунок предположительно султана Сулеймана Великолепного, того самого, про которого турки отсняли известный фильм.

Любые фильмы созданные по мотивам султанов могут содержать ошибки, так как султанат в том виде как он представлен в фильмах не содержит и доли правды и это видно на примере музея в Топкапы. Посмотрите на российские веб сайты про Турцию, там представленны и слуги и сами наложницы и султаны.

Ну вот они султаны Османской империи

Каждому султану соответствовала своя эпоха и часто это были разные правители. Более всего известны султаны которые вели войну с Россией и как правило эти войны были не слишком успешными. Османская империя очень долго жила по старинке и противилась всему новому и один из Султанов понял что надо ликвидировать институт янычар, а после этого уже и начался распад Османской империи.
Вы предоставили картинку где указаны все султаны начиная с самого первого, с султана Османа, который был основателем этой династии. Но очень часто рисунки Султанов не точны, или нарисованы уже гораздо позже и следовательно никто не знает как выглядел султан, так как на картинках они обобщены.

Вот это примерный рисунок первого Османского султана - Османа, от кого и пошла династия Османов.
Историки называют Османа и Орхана султанами, хотя те, в основном, называли себя лишь беями или эмирами. Это очень большая разница в титульном плане как себя называл сам правитель. Ибн Баттута называет султаном и Османа, и Орхана, но султаном с X века могли называть любого светского правителя.
Есть разногласия относительно того, кто первым из османских правителе стал использовать титул «султан». Первым назвал себя султаном Орхан в надписи в Бурсе, датируемой 1337/8 годом, хотя по мнению других — лишь сын Орхана, Мурад I в надписи 1383 года назван султаном. На некоторых османских монетах, отчеканенных при Орхане, можно прочитать «ас-султан аль-а’зам» (великий султан), однако использование титула «султан» при Орхане не было установившимся. Кроме того, титул султана предполагал еще и религиозные моменты, потому что Османская империя была основана на исламе суннитского типа, это надо сразу отметить что османы всегда были суннитами.

Видишь в чем дело, Османская империя вызывала интерес в Европе именно семейно-брачными отношениями и европецам было интересно как это султан имеет с десяток жен и они спокойно живут, без ссор и битв, потому что женщина страшная собственница а тут такое да еще и религия разрешает.

Вообще это система очень жестокая в Османской империи была введена, когда много братьев и сестер от разных матерей а отец один, это как какой то эксперемент как можно строить семейно брачеые отношения.
Если вспомнить, то как нам говорят ученые, вначале у людей в обществе доминировал промискуитет, то есть беспорядочные половые отношения где установить отца ребенка было просто невозможно.

Очень многие кто посмотрел фильм «Великолепный век» стали считать что события в фильме правдивы а персонажи отражают эпоху. Но это не так, потому что фильм рассчитан на европейского зрителя и там все одеты как европейцы, а в Османской империи так никто не одевался, особенно женщины.
Фантастический фильм нашел очень много поклонников.

Сейчас про гарем начали многие говорить, такое впечатление что каждый хочет жить в гареме султана, только тогда не совсем понятно, почему у султанов было так мало детей? В том фильме, что вы упомянули у султана Мурада даже ни одного сына не было и трон у него перенял младший брат, хоть и безумный но наплодил много детей

Гарем султана это было необычное явление во всей мировой истории, потому что в Европе уже не было многоженства, господствовал монотеизм а а Турции и сейчас мусульманин имеет право иметь аж четырех жен.

Суть гарема не в том, что бы султан владел многими женами. Нет. Суть гарема это создание потомства которое точно вырастет и точно станет править. Закон Фатиха, когда султан убивает своих братьев так же защищал право султана быть единственным носителем царственной крови, поэтому все братья должны были быть убиты. Но если нет детей у нового султана, то его братьев не трогают, как вот к примеру у султана Мурада. У него не было детей и только дочери, поэтому сохранили жизнь его братьям, он хотел было расправится с ними но ему не дали и в итоге султан Мурат умер бездетным.
Гарем именно обеспечивал рождение и восхождение на трон наследника но в Османской империи не считали первого ребенка наследником и вот этот момент и мешал всему так как между братьями начиналась смертельная междуусобица.
С 1600 года султаны уже так открыто не убивали братьев и начало всему положил султан Ахмед, который пожалел братьев и они были постоянной угрозой его султаната.
Именно гарем обеспечивал выживание семьи султана при любом раскладе, именно поэтому род Османов не прерывался, как например, в России.
Вспомните, что когда умер молодой Петр, внук Петра Первого, власть по линии Романовых в принципе исчезала так как уже пошла другая кровь.

Ну гарем конечно интересен

Ну вот так выглядит гарем султана

Там сейчас музей и пока они не устанавливали все, потому что не знают как это все выглядело.
Предполагают что это были камины и они давали тепло

Конечно это очень подозрительно что такой камин мог согреть зимой

Да, на старых фотографиях предположительно из гарема османского султана женщины представляли собой удручающее зрелище, но вероятность что эти фото из гарема очень мала, так как это мог быть и фотошоп.

Так все фотографии того времени очень странные в плане того, что на них изображено а фото что якобы с гарема турецкого султана в самом деле очень подозрительны и вызывают много вопросов относительно того где они сделаны.

Пипец, историки хреновы.
Фотографировать женщин-мусульман в 19 веке было строжайше запрещено.
Единственный человек который фотографировал женщин из своего гарема - был шах Ирана Насер шах Каджар - правил Ираном с 1848 по 1895 гг.
На фото 9 его наложниц из 100.
В его гареме было 100 наложниц - шах очень любил полных женщин - поэтому наложниц его гарема обладали очень специфический внешностью.
Самого шаха дозволялось фотографировать только русскому фотографу Севрюгину. Поэтому все фотографии Ирана того периода сделаны двумя Севрюгину и самим шахом.
Я просто охреневаю от исторических "знаний" виттпитта.

Соответственно ни каких фотографий из турецких гаремов не было никогда.
Только Иран. Только лично шах.

Исторические знания «виттпитта» не включают в себя фотографии актеров, которые играли роль «женщин» иранского шаха, это не такая важная тема, чтоб ее рассматривали серьезно, только сивогривый старик Максим, из за его провалов в памяти может думать таким путем, но его не изменишь уже, таким скоро и умрет. Кстати, буйный старик, ну хоть в этот год ты не отправишься в последнее плавание? Пора уже, долго коптишь белый свет и все никак не можешь опрокинуться. Ну подумай, сколько ты еще будешь гадить? Смотри какие сейчас красивые гробы делают! И печи крематория очень жаркие, махом примут тебя и превратят в пепел и ты нас порадуешь очень приятной новостью что подох Максим.

Хорошо, гарем гаремом, а куда девались дети? Ведь такое количество детей а где они жили?

И до скольки лет тоже не маловажно.

По вопросу как жили в гареме султана, исенно османского султана, написано много книг где подробно все описано, это не было секретом и все все знали.
В гареме могли жить только дети султана, других детей там не было, это был гарем султана не более.

Написана, но это фантастика

Вот сейчас думаю над тем, что гарем это где жили жены султана и у меня закрадывается сомнение в отношении Султанов в плане их психического здоровья и рассудка. Ведь иметь столько женщин и для чего? Все равно султаном станет только один а все остальные будут просто удавленны. Значит, султан как отец не любил своих сыновей и создавал прецедент когда они начнут убивать друг друга. Какая тогда там семья? Если с детства ты смотришь на брата как на конкурента?

Вы думаете все это придумано?
Нет, все было и все это сделано чтоб люди понимали мощь султана, его личную силу, что аж полсотни баб в гареме и детей куча. Вон Мехмед султан аж 19 братиков порешил, такой был закон суровый и все это признавали.

На сегодняшний день в Саудовской Аравии больше 5000 принцев. Султановых детей.
Никто их не давит. Вот совсем недавно помер очередной саудовской принц. И жития ему было 82 года.
Хреновые из вас историки.. Кстати виттпитт в одном месте писал, что 19 братьев удавил, а через три поста, что 19 братьев и сестёр.
Получается, что виттпитт - это не один человек, а как минимум двое, а может и трое.
Но ни у одного из виттпитт в нет высшего образования. Много детских ошибок в тексте, нет знаний истории и многие предложения построены человеком, который русский язык учил как иностранный.
Да и посты отличаются стилистикой.

Почему дед Максим не покорится мне? Пока что старик на последнем издыхании но уже дышит тяжело, из груди слышны хрипы. Поэтому я жду когда дед Максим упадет на колени, сложит руки лодочкой и попросит прощения. Он попросит, я уже почти сломал старого моржа и он вот вот зачахнет.
Дед Максим у покорности есть своя прелесть и ты скоро поймешь это. Так что не тяни время, у тебя его не много. Покорись старый бес!

Вы хотя бы немного, по человечески уважали участника форума и не говорили о его возрасте так, как будто бы он уже отжил свое. Наоборот, вы вначале доживите до его лет а тогда посмотрим, что произойдет. Жизнь такая штука, сегодня летал на самолете, а завтра ему утку под задницу, извините, подставляют. Так что он по сравнению с вами в выигрышной позиции, он уже прожил, а вы может и не доживете.

Понимаете виттпитт какая штука. Вы ввязались в очень опасную игру - если бы вы действительно были историком, то знали, что мир сложен и многогранен и изучен примерно на 12%-13% и что ваш негатив направленный на другого человека - возвращается к вам, тем более, если человек обладает повышенным жизненными силами, то обратка получается весьма неприятной, а уж если вы обидели несколько человек, то отраженное от них ваше негативное послание возвращается к вам многократно усиленно и последствия и для вас и для вашей семьи могут быть очень болезненным - ведь тот негатив который возвращается к вам - бьёт и по вам лично и по вашим близким и первыми страдают самые без защитные в эмоциональном и психическое плане люди - старики и дети.
Ваша дальшейшая жизнь будет очень печальной, да она уже и сейчас вас не радует.
И виной всему - ваша злость, ненависть и дурь.
И еще - оскорблял людей в интернете - вы запросто можете наткнуться на представителя тонких миров или просто мага и он в ответ нашлет на вас неприятности. Расстояние в таких делах не имеет ни какого значения.
Мы же знаем, что нет ни прошлого ни будущего - есть только настоящее и вот в этом вся проблема для вас-все ваши проклятия атакуют вас же прямо сейчас и нельзя уже ничего изменить.
Каждое бранное ваше слово - выбивает кирпич из вашего же здоровья - вас и ваших близких.
Вы уже в аду и огонь сей уже пожирает и вас и ваших близких... Мне вас жаль.

Вот я уже и начал ломать деда Максима и скоро он признает мое полное господство над ним, покорится мне и будет покорным, потому что мои знания, энергия и отвага преобладают над его старостью.
Вы правы, что у старика преимущества над молодыми, старик был молодым а ты стариком можешь и не стать. Я это давно знаю и понимаю, но в нашей ситуации старик пытается залезти на гору, хотя сил у него нет. Я ему говорю, не дури старик, ты не покоришь этот холм, но он упорно карабкается без возможности залезть. Вот в этом вся проблема.
Итак, дед затронул философские проблемы прошлого, настоящего и будущего. Он считает, что нет этого ничего, только настоящее.
Только вот беда. Хлеб ты посадил вчера, что бы он вырос не сегодня а завтра. То есть посаженный тобой колос созреет не сейчас, а в будующем, поэтому только умственно отсталые люди могут признавать одно настоящее, отвергая прошлое и будущее.
Дерево тоже посажено вчера, сегодня растет а завтра даст плод, так что существование только в настоящем это определение которое ограничивает существование человека только в настоящем, как у животных. Они живут только сейчас, у них нет прошлого и нет будущего, а вот существование человека без временной привязки невозможно.
Теперь что касается «высших сил справедливости».
Как таковых, наука не знает о существовании высших сил и нет никаких доказательств их бытия в нашем времени. Они если и могли, то были в прошлом, но их нет сейчас и точно не будет завтра.
Религия, каждая религия задействует фактор потусторонних сил, но их воздействие как то так избирательно, вот например Гитлер, спокойно пожил и умер вполне прилично в Аргентине а нам все время пытаются доказать что Гитлер застрелился.
Многогранность мира по сути отражает воздействие сил природы о которых мы еще не знаем но догадываемся о их существовании, как вот рентген, его никто не видит, не чувствует но от него погибают.
В фашистких лагерях смерти очень многих людей испытывали по разным технологиям Аненербе, которое пыталось обнаружить другие, не традиционные методы воздействия на человека но эти исследования закрыты и сейчас.
Так что старик, твои запугивания меня не испугают, можешь не льстить себе. Лучше признай мое доминирование и попроси пощады.

Так господа, может все таки начнем говорить про гарем турецкого султана? Тема вроде обозначена, но говорим только о разборках, а про гарем ни слова.
Мне например, интересно за счет каких источников шло финансирование гарема? Ведь они ели и пили и все это за счет государства надо понрмать? Или они свои деньги выплачивали?

Финансирование было исключительно из бюджета Османской империи и грубо говоря народ оплачивал содержание этих тунеядцев.

Историк хренов.

Во бы такую деду Максиму! Картина была бы маслом!

Вот если вы посмотрите на музей Топкапы в Стамбуле, то увидите что дворец имел очень хороший водопровод и медные трубы тогда отливали очень хорошо, а так же и краны и задвижки.
Весь вопрос в том, как создавалось давление воды. Спросим могучего деда Максима! Только он наверное не знаком с канализацией.

Да разбирались давно с принцессами теми. Фотографу видеть их не положено, ряженых мужиков снимал.
Эт даже студиозису Красноярской педухи дОжно быть видно.

Это вариант что вы предложили дедушка, он как бы может быть рассмотрен, но все таки зачем все усложнять?
В тот период времени фотография была не распространенна, и наверное, как знает великий дед, которому педуха не нравится, фотографирование не вызывало столь мощных эмоций, ну фотают да фотают.
А подготовка мужиков вместо баб это долгая песня, столько надо всего.
Во как долго пенсионер держит злобу!

Вот реальные принцессы.

https://kosmetista.ru/blog/laj...-stil-i-kr.html

Во как долго пенсионер держит злобу!

Нет у меня злобы. Удручает ваша некомпетентность во многих простых вещах и технологиях...

Это вариант зпт что вы предложили зпт дедушка

Три класса церковно-приходской?

не распространенна

Не распространена...
Как вариант-нераспространенная... но не в этой фразе.

Дедуля, вы там привели почти современные фото, но раньше люди жили не так, как на современных фото. Тогда у них была вера в алаха! Вы же вот проженный комуняка и готовы рвать глотку за партию! Но не все такие.
Далее, вы приводите фото не с турецкими товарищами, они есть суниты, а вот господа из Ирана (Персии) они как то так вот шеиты. Разницу знаете? Я уже где то подробно писал чем шеиты отличаются от сунитов, хотя вроде как и те и другие мосульмане.
У нас в Европе так же, есть католики а есть протестанты, да всякие евангелисты, но все вместе это христиане. Сейчас можно православному идти в католический приход и он он будет обслужен. Вот так новый папа решил.
Ну а турецкая история гарема вообще скрыта сильнее чем в Иране, мало кто исследовал и писал, больше догадки.
Сейчас в Топкапы в Стамбуле открыли музей под времена султана Сулеймана и Хюррем султан, и как бы застряли в этом образе, а другие времена были не менее интересны:

Старый дед совсем уже не знает в чем меня обвинить. То значит, я в педухе учился, потом оказывается всего три класса образования... А педуха тогде где хрыч ты старый? Если образования нет, то нет никакого. Тогда я сам грамоте учился и карандашиком (огрызком) писал. Совсем нас запутал конь старый! Ты уже определись в обвинениях, а то одно и другое...

Шииты и сунниты вроде. Выставь фото турецкого гарема, интересно.

Последний Османский гарем был закрыт в 1909 году, после отречения от престола Абдул-Хамида Второго. Султана изгнали из дворца Топкапы, который превратили в музей. А турецких гаремов не было. Это как в один день не стало советских людей а стали росияне.
Фотографий османского гарема нет, там все было очень жестко, никто фотографировать не давал.

Ну что то стариков поперло на гаремы! Не ожидал что такое возможно, потому что старики такого возраста они уже как божьи одуванчики, только колышаться на ветру.
И еще.
Этот источник, Дзен вроде, это самый ненадежный источник информации.

Гарем в самом деле очень сложная система отношений между султаном и его окружением, теми кто обеспечивал продолжение династии, ведь суть гарема это и есть обеспечить дальнейшую роль царствующего рода, в данном случае османов.
Но увы, все таки свергли османов в 1922 году и история осман прекратилась

Много вопросов в самом деле. Вот например, как в гареме организовывали помывку женщин? Где они брали воду? Мало того, что вода, она должна быть горячей! А потом вопрос а чем топили? Дрова откуда?

Старый конь не понимает как быстро горят дрова, чтоб протопить одну комнату надо как минимум огромный грузовик дров, а в Турции тайги нет, чем там тогда топили? Я думаю не скажешь что коровы выдавали.
Стал я понимать что климат поменялся и на земле сильно похолодало, потому что при Петре Первом в Питере одевались зимой как все равно весна.
Потом поход Петра и битва под Полтавой. Там тоже были климатически другие условия и фото с Америки прошлого века тоже красноречивы.

и еще спорит

Всегда так приятно убрать Дебильного как будто отходы жизнедеятельности бросаю в землю и ее удобряю и он хорошее удобрение! Вот такая судьба у Дебильного и ему нравится когда его вот так вот опускают как перегной.

Как я говорил правдивых книг про гарем султана нет, их некому было писать, так как женщины в гареме были не слишком грамотны чтоб писать.

Да что вообще можно писать про гарем? Что забеременела и родила ребенка? Больше то там было делать нечего, только вот соблазнить султана и забеременеть. Все.

О, вы не представляете!
Гарем это же целый мир! Там постоянно происходили какие то события, постоянно возникали новые союзы, что то менялось и изменялось. Там женщины полноценно воевали друг с другом! И эти гаремные войны заканчивались смертью, часто под видом несчастного случия. Так что борьба в гареме шла не на жизнь а на смерть!

Да какой там мир? Бабы и их обслуживание чтоб рожали больше. И только не понятно, султаном становится один а всех братьев просто передавят как цыплят.
Ну мне понятно там бы оставляли их, но ведь всех давили, вон султан Мехмед аж 19 братьев передавил.

Вы не правы, потому что гарем это не только женщины падишаха и его дети. Там же был целый мир, вы не судите про гарем исходя из сериала "Великолепный век" где даже части правды не показано, а фильм создан для показа на западе. Там даже костюмы не соответствуют эпохе Сулеймана Великолепного.
Начнем с того, что в гареме проживали не только женщины самого падишаха, там были его сестры и тетки, общем самые ближние родственники по женской линии, а вот дети там получали самое передовое образование и изучали языки, в частности арабский и персидский, изучали много литературы и конечно, религию. В фильме вообще вопрос религии был упущен, так как в большинстве молитвы это частная жизнь и она не показана.

Вот поэтому все говорят про гарем а в фильме показать нечего, только интриги и сплетни.

Все дело в том, что гарем это повседневность с которой столкнулись европейцы когда узнали ближе восток и его жизнь. Да, они жили не так как в Европе и их порядки часто шокировали передовых европейцев, но все таки династия Османов продержалась 600 лет, и это не мало а даже много и османские султаны хранили верность своим традициям до последнего султана.
Смотрите, у нас династия Романовых простояла 300 лет, но с перерывами, а у них четко хранили все.

Все таки все равно гарем вызывает интерес у людей тем, что там происходили процессы возникновения новых Султанов, они рождались и росли в этом гареме, там же получали образование и потом жили по тем законам к которым они привыкли.

Процессов зарождения новых султанов там не происходило, так как султаном становился один из детей чей отец умер, всех остальных уничтожали. Такой был неумолимый закон Османской империи и она продержалась почти 600 лет, значит какие все таки были сильные эти законы в линии жизни.