Сокровища Карибского моря

vittpitt
С начала жизни во Флориде я все время думал о том, что в Карибском море затеряны тонны сокровищ в виде золота, серебра и драгоценных камней. Переодически публикуют информацию, что тот или иной незадачливый моряк нашел клад с золотыми монетами или что то подобное.
Я начал интересоваться этим делом и понял, что в Карибском море действительно утрачено очень много сокровищ, которые иногда всплывают после тропических штормов, и кто то становится счастливчиком



Карты сокровищ актуальные, но вот где эти острова искать, ведь Карибское море большое и островов там очень много. Плюс еще Карибское море не глубокое вот почему пираты любили прятать все тут.

vittpitt
Да, есть карты сокровищ которые спрятаны на островах в Карибском море, но координат нет, а в Карибском море тысячи безлюдных пустых островов. Я сам плавал и знаю как эти острова похожи и какие они безлюдные. Там еще такая простая вещь: на островах нет еды.
Это в фильмах про Робинзона только, что типа еда на каждом дереве. В реальности вас ждет голод и отсутствие пресной воды, влажность.
Но все таки есть одна вещь, тем людям что прятали сокровища было безразлично что на острове и есть ли там пища.
Shehzade
Найти сокровища в Карибском море сейчас нельзя, они все уже давным давно найдены, их не так уж много и было, в основном когда грабили колонии.
Chuck
vittpitt
...тот или иной незадачливый моряк нашел клад с золотыми монетами или что то подобное.
А чо он незадачливый, если сокровища нашёл?
vittpitt
Потому что сокровища так просто не находятся, можешь всю жизнь искать и ничего не найдешь.
Я забыл название, на ютубе был фильм как один мужик упорно искал сокровища в море, нырял много, плавал но ничего не нашел. Потом, сокровища пришли ему в виде детей, родилась двойня и он забыл про сокровища.
Chuck
vittpitt
Потому что сокровища так просто не находятся, можешь всю жизнь искать и ничего не найдешь.
Так ты ж сам сказал, что тот моряк монеты НАШЁЛ! Схуя он незадачливый?! Перечитай свою писанину.
vittpitt
Старый черт не путай меня
Shehzade
Переодически пишут что после тропического шторма выбрасывает на берег останки кораблей и там могут быть какие то небольшие сокровища, но не такие уж огромные чтоб весь мир удивить.
vittpitt
В Карибском море ждут огромные сокровища и их постоянно ищут. Даже был черный рынок пиратских карт с указанием спрятанных сокровищ именно в Карибском море. Да и самое большое число находок было в Карибском море, основном месте где все эти события имели место.
Я только вот в чем не уверен.
Проживание на корабле, на пиратском корабле. Чем они питались и кто их обеспечивал пищей, ведь там не просто еда, а еда долгого хранения должна быть, вяленная солонина, сухое мясо и сухофрукты, список большой и довольно специфический,
В фильме они показывают но не все. Допустим, как на корабле они топили печку? Это ведь надо было иметь дрова, и порядочные запасы.
Пресная вода это тоже вопрос хранения не совсем понятен, и ведь человеку в день надо минимум 2 литра, то в перерасчете на 50 или 60 человек это получается много.
MX177
Я только вот в чем не уверен.
Проживание на корабле, на пиратском корабле. Чем они питались и кто их обеспечивал пищей, ведь там не просто еда, а еда долгого хранения должна быть, вяленная солонина, сухое мясо и сухофрукты, список большой и довольно специфический,
В фильме они показывают но не все. Допустим, как на корабле они топили печку? Это ведь надо было иметь дрова, и порядочные запасы.
Пресная вода это тоже вопрос хранения не совсем понятен, и ведь человеку в день надо минимум 2 литра, то в перерасчете на 50 или 60 человек это получается много.
там был полный пздц и жопа. то что показывают в кино, настолько далеко от реальности...
на тюбике есть видосики, в которых в подробностях и красках описывается быт моряков, весьма и весьма познавательно, никакой романтики, сплошной трэш пздц и ад.

в частности про воду- она имеет обыкновение портиться, особенно в жарком климате, и чтоб это происходило не очень быстро, туда добавляли какую-то х.ю, после чего вода была на вкус совсем не айс, а срок годности это продлевало совсем чуть...ну и там потом ктот придумал то ли грог то ли эль, не помню уже, и это чуть ли не революцию в этом смысле произвело. а по жраке- заловить крысу и отдать её коку на жаркое- за счастье было, или типа можно было продать крыску страждущему, потому как из жраки в остальном там было не то чтоб ресторан мишлен.

vittpitt
Как бы не было печально, но увы... Я вот когда на катере плыву, всегда боюсь что заглохнут моторы, у меня их два движка, и всегда чуть фыркать начинает, сразу страх, так как если сдохнут оба на катере, придется вызывать спасателе, а стоить будет в зависимости как ты далеко от порта, может и три тысячи долларов. Это всегда риск когда идешь в плаванье, и я сейчас понимаю, что мне надо катер продавать и покупать с парусом, к примеру катамаран, он намного лучше яхты, но там и цены от 100 тысяч долларов, а вот яхту можно купить и тысяч за 12, в зависимости от года и состояния.
Теперь по вопросу если все таки встал на катере и все.
Ну первое, это по рации связь с береговой охраной и сообщить свои координаты, они прибудут, но катер не будут спасать и тянуть не будут, бросай якорь и переходи к ним, они доставят а потом уже сам ищи буксир.
Но вот если и рация не работает, тогда не знаю.
Жратвы на катере ну дня на три, плюс вода где то литров под 100, но это как бы общая вода, а питевой мало. Ну литров может 30.
Весла есть на катере складные, но ими не понребешь так как высоко, значит пойдет катер по течению, а это уже не указано, хотя на карте есть постоянные течения.
Общем, страшно подумать.
vittpitt
Слушайте МХ177 вы меня немного растроили. Честно, как то не думал над тем, что оба мотора могут накрыться... А могут запросто, и тогда черт знает, как карта ляжет.
Ну днем на Экзуму большой трафик, если так можно выразится, и полный эфир тоже, но примерно к 20 часам вечера все начинает умолкать, потом только такая связь чисто если эмердженси или что то случилось но видимый трафик уже исчезает и к ночи все пусто, мало кто плывет и мало кто в эфире.
Наверное точно, этим летом надо будет мне попробовать с доплатой поменять на парусный кораблик, с одной мачтой и косым парусом, я правда не плавал сам под парусом, бензин был не дорогой а сейчас все изменилось.
Chuck
vittpitt
Как бы не было печально, но увы.. . Я вот когда на катере плыву, всегда боюсь что заглохнут моторы...
А куда и нахуя ты плаваешь на своём корыте? Хозе и Хуанов возишь во Флориду? Или наркоту? Чо тебе в памперсах на берегу не сидится?
MX177
А шо, какойнить небольшой подвесной мотор в рундук или ещё куда заныкать на случай такого ЛП религия не позволяет? Вроде это вполне такая себе распространённая практика.

А что касается воды и продуктов, ну слава прогрессу, чичас и вода в бутылках есть, которая годами будет стоять и никуа ей не будет, и всяческие консервы с макарономи и крупами.
таки я и понял- о чём печаль собсно?

а насчёт парусов- я согласен, экономия на бензе будет адова, можно будет на сэкономленные деньги какойнить баркас сзади прицепить, с провиантом и водой, чтоб в море не парится, насчёт видно берег или не ещё и когда ваще)
ну или опятьж на ̶ч̶ё̶р̶н̶ы̶й̶ ̶д̶е̶н̶ь̶ ̶ спасателей на морском лимузине с багажником для яхты откладывать.

vittpitt
У меня есть небольшой электромотор, он нужен когда по каналу плывешь, чтоб немного подрулить иногда, но на Экзуме он не нужен. Но держу его и аккумулятор всегда заряжен, тоже важно.
Проблема не в воде, а в том, что вода требуется не только для приготовления пищи, еще же ходишь а туалет, а тоже, приходится использовать воду.
shans2
Мне кажется, что сейчас самое главное сокровище Карибского моря - это поисковики-любители сокровищ. Для них и рынок пиратских карт (нонсенс, почему тогда владельцы карт сами не поднимут сокровища?). При деле и художники, их рисующее, и продавцы))) При деле сдача в аренду оборудования для дайвинга, катера. Ну и магазинчики и прочие бары. Главное - время от времени вкидывать информацию, что кому-то повезло. Я не сомневаюсь, что и ищут и находя профессионалы сокровища. И случайным везёт.

Давненько по Дискавери ещё был цикл передач про поиски сокровищ во Флориде в болотах Там упор на места стоянок, клады и прочие нычки. Не подводный поиск, а детектором. В одной передаче даче ящик с монетами золотыми нашли)

Chuck
shans2
В одной передаче даче ящик с монетами золотыми нашли)
...а в предыдущей передаче закопали? Весь этот шоу-бизнес - постанова, спектакль для домохозяек.
vittpitt
Флоридские болота называются "свамп" это вот большая очень территория начиная от Нейпл и до самого океана, там никто не живет вообще, так как почва зыбкая на уровне моря и все время вода, там и деревьев нет, общем самая бесполезная территория на которой и животных то нет, только птицы и змеи. Сейчас как и раньше там никто не живет и только любители едут на свой страх и риск.
Плавают тут в основном на аэролодках, вы видели катера такие плоскодонные и стоит большой пропеллер сзади, впереди садят туристов и поперли. Но не интересно, мелкие кустарники вот и все что там есть.
Во Флориде много "резерваций" где запрещена охота и рыбалка и это большие тернитории, стараются сохранить первозданную природу.
Может быть вы и правы что пологревают интерес этими вот сокровищами, проверить невозможно, могут быть и разного рода информационные взбросы чтоб подогреть интерес, так как Флорида это туризм.
vittpitt
К тому же, новая волна поиска сокровищ идет.
Shehzade
Сокровища инков вот что когда то искали испанцы и находили грабя храмы солнца, которые инки собирали сотнями веков. Именно это и привлекало, как город Солнца где то в Южной Америке, ведь его же не нашли. Вот и тогда грабили Мексику, искали золото.
vittpitt
А вы думаете почему сокровища инков никто не видел? Да их все переплавили европейцы и сделали свои драгоценности которые ценятся в христианском мире, потому что нам были не понятны аллегории инков и их культурное наследие, суть которого мы не понимаем.
И еще один момент: людоедство! Это то, что в нашем мире не приемлимо вообще.
Shehzade
Сокровища пиратов всегда вызывали интерес у людей своей романтичностью и такой прелестью корсарской удачи и сразу вспоминаешь книги типа «Остров сокровищ» или про капитана Блада, только потом начались серьезные публикации про жизнь пиратов на кораблях, и как оказалось пираты то были на службе Английского короля.
Вот давайте рассмотрим ряд вещей.
Первое. Это наличие этих самых сокровищ.
Где и кто находил в Северной или Южной Америке сокровища? Никто и никогда не находил ни каких сокровищ потому что их не было. Все эти инки и майя никогда ничего не имели и из за нехватки продуктов ели друг друга вот почему там был каннибализм во всей красе.
Так же они ничего не строили а все их развалины это скорее всего новодел, чтоб показать что они все таки люди. Поэтому очень сомнительно что бы какие то сокровища вообще были и эти сокровища стали добычей чтоб ее вывозили галеонами.
Второе. Численность населения. Население Америк, как Северной так и Южной было очень маленьким, да и проживали они компактно при этом была очень высокая смертность при таком образе жизни.
Третье. Развитие общества что в Северной что в Южной Америке было на очень низком уровне, часто встречается обыкновенный канибализм под видом религиозных исполнений а это и есть низкий этап развития общества.
vittpitt
Да, раньше не было фотографий но были художники и очень хорошие художники, которых привозили специально что бы они рисовали золотые украшения которые были найденны в Южной и Северной Америке, это не все так просто как вам может показаться.
В музеях Португалии и Испании имеются сотни рисунков того, что было найдено в Южной и Северной Америке но не перевезено. Это все было но практически все было привезено и затем переправлено в другие ювелирные изделия.


Джульбарс
Красиво
Shehzade
Все сокровища не могли переплавить и я видел что даже в Москве проводили выставку сокровищ инков. Я смотрел эту экспозицию и ничего там особенного нет.
Ценность этих изделий инков как то никто не ценит так как они посредственные.
vittpitt
За столько времени? Все вывезли и все переплавили.
Shehzade
Да там в принципе не особо и красивые украшения.
mvkozyrev2
Красота - вопрос спорный. А сделано вполне детально.
vittpitt
Очень примитивно. Козырев Второй лишен чувства прекрасного, то есть как глухонемой
Shehzade
Тогда делали так как позволяли технические возможности плавить золото, тут тоже не все ясно как они достигали таких высоких температур.
mvkozyrev2
Нет, не примитивно. Ты vittpitt (или vitpit, тебя чета много стало), употребляешь фразы, смысла которых не понимаешь.
Вот скажи, без гугления, что такое - это твое "чувство прекрасного"?
vittpitt
Козырев второй, есть понятия которые противоположны в понимании, чтоб понять что такое прекрасное, надо знать в чем суть безобразного. Для меня козырев второй, безобразное на форуме это ты, вот уж извини, что правду матушку режу. Ты именно безоббразен в отношении людей и принципов нормального общения. Уже одно твое появление сразу обозначает неприятность, да ты и пишешь только гадкое, никогда не писал корректно и интелегентно, а все как в гротеске.
mvkozyrev2
Нуууу парень, так это у тебя нет чувства прекрасного. Тебе просто, оказывается, недоступно почувствовать и осмыслить красоту моих комментариев и мою беспредельную вежливость. Эх, художника всяк норовит обидеть 😀.

ЗЫ.
С твоим пониманием (точнее, непониманием), что есть "чувство прекрасного" понятно.
На счёт "писать корректно и интеллигентно" даже спрашивать не буду.

vittpitt
А что я ругаюсь? Матерно бранюсь как ты?
mvkozyrev2
Бля... С каких пор матерщина стала чем-то безобразным? (риторический вопрос, сможешь на него ответить, когда разберёшься с "чувством прекрасного")

И это... Где это я тут ругаюсь???

vittpitt
Козырев тебе не надо ругаться, ты и есть само оскорбление.
Джульбарс
Да хватит уже эти разборки устраивать.
То, что в Карибском море затонуло много кораблей с золотом инков никто не сомневается, да оно было примитивно, но это золото. Они же не зря столько веков копили это золото а потом приехали какие то черти и это золото забрали силой оружия. Вот и все.
mvkozyrev2
Да. Vittpitt, давай мир?

Индейка у меня вот на счёт этих самых сокровищ на дне моря есть.

Что рельефы-то наверняка изучены и где-то даже могут быть опубликованы.

Что ежели поискать фотографии мест, где такие сокровища уже находили и попробовать поискать соответствия на карте?

Вручную можно даже не делать. Натравить какую-нить нейросетку на это дело.

И туда уже плыть и проверять.

vittpitt
Ты что думаешь что я катер купил чтоб как дурак плавать на нем по морю? У меня же крыша еще не поехала.
Я тоже раньше так думал, что пойду в библиотеку и найду там что то. Типа карт или куда плавали. Какие маршруты.
Короче наивный был.
Все выходы кораблей в море скрывали, они выходили ночью и еще сильнее скрывали что на корабле находилось и куда они направляются, маршруты были секретными, никто кроме капитана и штурмана ничего не знали, все скрывали и все журналы вели специальными кодами, тогда уже шла охота на груженные корабли.
На чем плавали пираты?
На лодках, у них кораблей не было а были типа больших шлюпов с веслами. На более больших шлюпах было по 40 или 50 человек. В составе команды на груженном корабле были их люди и они выжидали когда шлюп догонит корабль и активировался. То есть ночью жгли фонари чтоб можно было узнать корабль.
Нападали тоже ночью или под утро, когда команда корабля спала и неожиданно свершали налет, старались выбить команду и захватить корабль. Как только корабль был захвачен, все вытаскивали на берег, где то на пустом острове и потом корабль продавали, главное чтоб не знали какое это судно, были мастера переделки кораблей.
Власти жестоко с ними расправлялись, но тогда не было телефонов или факсов, так что все было долго.
vittpitt
Вот сейчас по мере того как Америка ослабевает, пиратство снова возникнет в Карибском море, потому что Багамы пораспродали очень дорого свои острова и там живут богатые люди, они начали строить на островах дома и там жить
mvkozyrev2
Так в том и прикол, что нам не надо знать, где они ходили. Мы так проверим всю карту, которая сегодня существует. Всю известную поверхность морского дна. Это я попробую сделать.
А дальше, если нейросеть что-то обнаружит, и не шибко далеко или глубоко, то с тебя катер и акваланг.
mvkozyrev2
И наверное парочку не шибко дорогих подводных дронов с камерами и сонарами.
vittpitt
Видишь, с тобой серьезно невозможно, ты все опошлишь и превратишь в маразм, выставляя меня дураком.
vittpitt
Я тоже думал так, что купил водолазный костюм, маску и этот дыхательный дивайс дорогой такой, баллоны, там же не просто воздух а смесь и дорого стоит заправить его, ласты тоже настрящая резина дорогие, да все что к нырянию все дорого, я как говорится через все это прошел, так что знаю на себе ощутил.
mvkozyrev2
Вот сейчас обидно было. Я вообще-то сейчас абсолютно серьёзен. Даже намёка на шутку нет, несмотря на шутливый тон. Ну так это потому, что идея выглядит довольно весело.
mvkozyrev2
Тем более, что у тебя уже все и закуплено. Т.е. расходов будет гораздо меньше.
vittpitt
А что толку? Вот так как я думал, никто никаких сокровищ не находил, все это бесполезно. Где ты будешь плавать и нырять? Где? Да ты знаешь какой океан огромный.... Да только небольшой залив ты будешь обследовать годами, ведь реально под водой темно, там вообще ничего не видно, еще метров десят более менее а потом все, надо фонарь и мощный.
Ныряние это тоже не удовольствие, там есть неприятные моменты связанные с дыханием, так что когда ты видишь что так красиво под водой плавают, не верь. Это трудное и неприятное все, потом еще и башка болит сильно, общем я не в восторге от ныряния, так это я не глубоко нырял, а если вон на глубину 100 метров ныряют???
Общем эта затея с поиском сокровищ у меня умерла когда я встретил черта и он мне рассказал, что есть категория людей кто профессионально ищет сокровища, и они ищут самые распространенные маршруты и потом там сонаром ищут на металл, тот детектор он вообще то на вес металла настраивается и они ним ищут, где есть металл они начинают нырять, часто колесо обод могут найти или что то по дому такое, общем живут этим годами.
mvkozyrev2
Нейросеть будет искать, где нырять. В идеале с точностью до метра.
vittpitt
Да это полный бред! Все эти нейросети все это пустышки, я знаю какими программами работают чтоб создать образ человека и там никакой нейро сети нет, это игра слов как когда то играли с ЭВМ а потом это стало обыденностью и забыли. А овца Долли где она? Якобы клонированная?
Ты же вроде волокешь Козырев а тут мух не ловишь. Это тебе не малолеток в подъезде щупать а довольно сложные программы задействованы.
mvkozyrev2
Это то, чем я немножко занимаюсь на работе.
mvkozyrev2
И кажется я понял. Ты vittpitt не прошел тест Тьюринга.

Блин. Долго до меня доходило 😞

vittpitt
Да мне как то фиолетово на твои тесты. Все равно это такие же слова как и раньше, поэтому я не обращаю внимания Козырев, ты еще тот врун и обманщик. Раньше таких людей называли мелкими жуликами.
vittpitt
Козырев, ты там можешь писать и выдвигать любые версии того, кто я такой, хоть искусственным интелектом меня назвать, а что толку?
Самое важное что у меня оружие есть а у тебя нету, и ты не можешь об оружии писать а я могу. Разница только в том, что меня там забанили а тебя нет.
А почему?
Потому что я честно говорю все и не боюсь спрашивать как некоторые, типа не солидно. А мне вот плевать, и все там твои попытки изобразить меня роботом ни к чему не приведут, я живой человек и могу за себя ответить.
Джульбарс
Вы отвечаете на каждый пост, вы не пропускаете ни одного послания и всегда отвечаете как то непривычно, создается впечатление что это робот.
vittpitt
Так а что тут плохого что я отвечаю на каждый пост? У меня на айфоне стоит ганза, только ответили я получаю сообщение, и отвечаю.
Я вообще считаю что все эти попытки выдать меня за робота это дебильство, я на форуме с 2006 года, определить человек это или нет вообще просто, так что нет даже смысла что то доказывать.
66shagal66
vittpitt
Вот сейчас по мере того как Америка ослабевает

Не поверишь, этой сказке уже больше 80 лет.
Про нейро сеть с помощью которой искать сокровища.
Для начала пробовать с ИИ найти грибы или наловить рыбы с точностью в один метр)))

MX177
Так а что тут плохого что я отвечаю на каждый пост? У меня на айфоне стоит ганза, только ответили я получаю сообщение, и отвечаю.
Я вообще считаю что все эти попытки выдать меня за робота это дебильство, я на форуме с 2006 года, определить человек это или нет вообще просто, так что нет даже смысла что то доказывать.
особенно прикольно, когда такое предъявляет чел в статусе "новый".
vittpitt
Я вообще то на форуме с 2006 года посмотри профайл
vittpitt
Так что я не новичек
Джульбарс
Просто вы не даете участникам слово сказать, вас везде слишком много
vittpitt
Я никому не препятствую писать все что угодно только не матерные оскорбления так как это нигде в мире не приветствуется.
MX177
Я вообще то на форуме с 2006 года посмотри профайл
а у тебя разве есть такой статус?
я про другого так-то)
vittpitt
Какой статус?
MX177
новый
vittpitt
Я вас полностью не понимаю. Вы имеете в виду что я новый участник форума?
MX177
я про другого так-то)
статусы рядом с никами не видно?)
vittpitt
У меня стоит участник и все
MX177
хых
а у других-то? или нет тут никого кроме?)
vittpitt
Я не понимаю Вас, какой то подвох есть но не знаю что вы хотите. Какой то птичий разговор.
Тут на форуме очень сильно убавилось людей, некоторые разделы начали вымирать полностью, никто не пишет, как все равно боятся что ли,
Да и тут в этой ветке мало кто приходит, вот такие вот дела уважаемый.
MX177
а по моему это кто-то надо мной угарает, уже такое ощущение)
vittpitt
Слушайте, я не над кем не угорал и не угораю, не в моем это стиле. Я начал на ганзе давно, некоторые участники меня знают. Я тут с 2006 года, просто был такой модератор whale он меня вечно банил, и я потом сам ушел, долго не ходил, и опять пришел, и тут много чего изменилось. Многие старые участники ушли, пришла более наглая молодежь, но я живу по старинке.
Если у Вас есть претензии ко мне, вы их скажите, что вы от меня хотите получить? Какие обьяснения?
shans2
Претензий нет, совсем. А вот интеоес узнать как там живётся, есть! Надоели всякие срачи и ввяснения
vittpitt
Так вы смотрите сами кто первым начинал эти срачи? Я самый терпеливый человек и никогда первым не начинал какие то нападки, все время нападали на меня. Посмотрите за 2007 год, там было так же, меня жрали живьем, я только и отбивался от хищников, и тогда меня банили безжалостно, вначале Кит а потом и старие Фоксбат, я все это терпел. Потом 2011 год то же самое.
Сейчас хоть те кто был тогда ушли а у молодеяка дыхалки нет, не тянут.
vittpitt
Так что вы зря
MX177
тогда меня банили безжалостно, вначале Кит а потом и старие Фоксбат
это известные п..сы)
Если у Вас есть претензии ко мне,
да с чего бы....мы вроде тут вполне мирно про интерфейс болтаем
vittpitt
Я уже привык к тому, что если мягко стелит то жестко спать, поэтому меня это настораживает. Вы же не спроста в этот диалог вступили?
vittpitt
Общем сегодня уже сложилась ситуация что в наличае сокровищ в акватории Карибского моря уже никто не верит а иногда, тропические шторма выносят куски старых кораблей и часто, там могут быть сундуки с золотом.
MX177
Вы же не спроста в этот диалог вступили?
Ну да, тема показалось интересной, в смысле поболтать, а не в практическом- я к сожалению далеко от морей живу)
В остальном хорош параноить, я какбэ не привык без повода нагонять на кого-то. Для этого этот кто-то должен написать мне какую-то хрень, обычно это случается, когда ты человеку аргументированно что-то изложил(хотя могу иногда и жёстко)по фактам чисто, а этот "собеседник", если ему ответить нечем, начинает- сам дурак, демагогию какую, в лучшем случае. Тогда да, отмандить могу)
предлагаю на "ты", а то у меня от вашего выкания, раздвоение личности какбэ не началось)

тропические шторма выносят куски старых кораблей и часто
и эти куски надо полагать деревянные? как вы определяете, что это куски именно старых и именно кораблей, или там прям не просто деревяшки, а видно что корабль 200 и более лет? или как?
vittpitt
Ну я как бы привык к стандартному общению с малознакомыми людьми на вы, так мне более комфортно, как бы уважительно и общепринято.
Итак, как определяется возвраст вещи?
Была у нас такая вспомогательная вещь как ВИДы или вспомогательные исторические дисциплины, и мы как бы проникали в таинство определения примерного возврата тех или иных вещей - как бы примерное время, так как реально установить возвраст вещи очень трудно, время не оставляет следов.
Работа со старыми останками кораблей начинается определением их принадлежности к той или иной стране, потому что вы как понимаете не станете указывать Швейцарию как строителя кораблей.
В каждой стране кто строил корабли были свои собственные строительные материалы, то бишь древесина. В Испании строили в основном из испанского кедра, в Португалии из сосны со своими специфическими особенностями и распилом древесины.
Есть специальные таблицы по постройке английских кораблей, откуда привозили древесину и какого она была года.
Как вы понимаете, первоначальная форма древесины это круглые стволы деревьев, по которым определяли дату их рождения - сколько колец в этом дереве. То есть когда строился «Повелитель морей» в 1710 году, использовали деревья столетней давности, определив когда дерево было цельным а потом с него делали доски и на них выжигали дату, опять же на момент срубки дерева, например 1704 год и оно лежало сохло.
Это при постройке.
А вот с нахождением останков неизвестных кораблей встает проблема. Указать на дерево пробывшее более ста лет в воде уже невозможно так как структура дерева полностью изменена и фактически определить невозможно.
Еще такой момент как соль, которая в море, ведь соленость морей отличается и соответственно, разные останки кораблей имеют содержание соляной пропитки совсем разное.
Поймите меня правильно, если вы притащите эксперту кусок дерева что было в морской воде лет 100, он вам затруднится ответить даже на вопрос какое это дерево,
Разница между просто деревяшками и частью кораблей заключается в форме, то есть если просто доска или часть лестницы, которая имеет свои отличительные верты. Доски облицовки корпуса корабля или просто обшивка внутри судна. Есть собранные таблицы где указанно как и где что было найдено, обычно все затонувшие корабли имели свой характер повреждения сравнение которого и дает массу информации,
Вообще вы затронули страшный для истории вопрос идентификации времени по сохранившимся остаткам, хорошо если это цельная вещь а не частичка чего то неизвестного и даже никто не знает что это такое.
Вот как египетские пирамиды, которые сделаны неизвестно кем и неизвестно когда но они есть и это факт.
Конечно, если вы найдете куски стульев или иной мебели вы не скажите ничего, но вот остов корабля уже скажет многое. Обычно корабли тонули от пробоин или огня что был на судне и поэтому трудно идентифицировать.
MX177
ясно понятно)
vittpitt
Сокровища перевозили именно в слитках, старались уже тут экономить место и им было плевать на то, что это были какие то изделия чужой культуры, европейцы не признавали чужих богов.
vittpitt
Вот так неаппетитно могут выглядеть находки на дне океана:

Джульбарс
Сокровища обычно хранили в ларцах, они закрывались на замок, а это как все равно винные амфоры что находят в Черном море, там вот так перевозили оливковое масло и вино, больше ни на что они не годятся.
vittpitt
Вы что думаете, на пиратских кораблях плавали женщины и перед пиратами одевали укращения?
MX177
Ну когда пираты их захватывали, то явно плавали, по крайней мере какое-то время. Украшения прилагались при захвате полагаю.
Или вы таки считаете, что пираты воздерживались, поскольку пираты?
vittpitt
Вы поймите, настоящие пираты плавали на шлюпках и баркасах и не выходили в море далее трех миль, они знали когда отходит груженное судно и поджидали его максимум в трех-пяти милях, не дальше. Рассказы о том, что пираты плавали на кораблях это сказки, которые потом придумывали что бы показать удаль пиратов. В реальности все было проще и не заходило так далеко.
MX177
В реальности все было проще и не заходило так далеко.
В реальности, термин пиратство, вмещает в себя куда больше озвученного.
Чтоб это понять, достаточно хотяб вики посмотреть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиратство
vittpitt
Я принципиально не смотрю это Вики, там все так описывают что жить не охота. Пираты, корсары и куча имен, языки на которых оно звучало это испанский и английский. Типа флибустьеры как вам?
MX177
типа там про всех написано, и это далеко не только
пираты плавали на шлюпках и баркасах и не выходили в море далее трех миль
вики, это какбэ энцеклопедия, которая конечно местами гонит, но не думаю что пиратства это касается
и если написанное там по этому поводу сильно расходится с чей-то картиной мира, то это какбэ не есть хорошо, для этого кого-то.
Такое вот моё скромное мнение. Не претендующее на истину.
Читануть думаю всяко стоит, для общего развития так сказать, вай нот, хуже небось не станет)
vittpitt
Ну вот в Африке было пиратство и тоже прямо на берегу нападали и не плавали далеко от берега, все в течении дня чтоб успеть. А кто их кормить будет? А тут в течении дня и обратно, поделили все и дома.
И раньше так было, так что все остальное в том числе книга Сабатини это фантастика по всем канонам отечественной литературы.
vittpitt
Карибское море довольно мелкое, тут нет таких океанических гоубин как в Тихом океане и нету глубоких впадин, где километры воды.
Тут прочитал статью, утонет или нет металическая гиря в Марийнской впадине, которая на 11 километров уходит под воду, и ученый сказал что утонет но будет медленно опускаться на дно, почти что 1 час.
vittpitt
Вот такие вещи найдены в Карибском море

acd320
Я вот что нашел на берегу металлоискателем. Под рукой была кислота
на 14 каратов, капал, не темнеет.
Shehzade
С сокровищами поднятыми со дна океана совсем другая песня, там самое важное идентифицировать ювелирное украшение а потом доказать его подлинность. Это очень трудно сделать так как не все украшения были определенны и описаны.
В основном описи дорогих украшений охватывают XVI и XVIII век когда они ввозились под эгидой государства и все даты были фиксированны.
vittpitt
Вам повезло и вы нашли интересную вещь, скорее всего на Черном море, у нас там раскопки были в Гермонассе. Такие не находили, только амфоры.
acd320
vittpitt
Вам повезло и вы нашли интересную вещь, скорее всего на Черном море, у нас там раскопки были в Гермонассе. Такие не находили, только амфоры.

San Diego, CA

vittpitt
Ну тогда это монета более позднего периода, тогда Сан Диего был под Мексикой.