Унесенные ветром - это красивая фантастика

vittpitt
Я хочу поговорить о великом Американском произведении «Унесенные ветром» под которое даже создали музей в Атланте. Никто не спорит, что эта книга фикция, что ее сюжет игра воображения писательницы, но оно написано с претензией передать дух того времени и как все происходило.

Chuck
.
vittpitt
Я хочу поговорить о великом Американском произведении
BLM против.
vittpitt
Итак, сюжет что взят за основу «Унесенных ветром» это уже придуманная повесть времен самой писательницы, то есть 1915-1925 года и плюс последующий опыт. Нам показали, что в барском доме на барбекю собирается столько народа и что они днем там все отдыхают и веселятся, забывая что они вообще то в Джорджии, где жара не позволит вам пить вино и есть жаренное мясо на улице, то есть изначально в книге уже заложена фантастика и Митчел как жительница Атланты должна была это знать.
Книга написана человеком с севера, с Пеннсильвании или Вест Вирджинии, потому что все южане знают какая летом стоит жара и вечером от нее не скроешься.
xwing
Я тебе больше скажу - Волшебник Изумрудного Города это все пиздеж.
Живи теперь с этим.
vittpitt
Будем жить, только без провокатора. Уже надоел он мне. Только вот такая проблема, что на форуме совсем нет людей, форум опустел, хотя и пишет что людей много, но никто из них не пишет
vittpitt
Да, на форуме точно произошли изменения и много участников ушли и больше не пишут. Когда то форум был полный и много писали, сейчас смотрю, никто не пишет и как то скучно стало. Видимо точно, вымирает ганза и народ перестал ходить из за модераторов, с их банами по всякой мелочи, и форум сдулся.
Starrover
xwing
Я тебе больше скажу - Волшебник Изумрудного Города это все пиздеж.
Живи теперь с этим.

С козырей зашёл.

vittpitt
А ты что веришь, что молодая бабенка, без образования и опыта с первого раза написала такой роман? Это у нас такой же Шолохов был, тоже великий писатель, только написал один роман Тихий Дон а потом чепуху писал, вот поэтому и решили что это плагиат.
Chuck
vittpitt
...Это у нас такой же Шолохов был, тоже великий писатель, только написал один роман Тихий Дон а потом чепуху писал
"Они сражались за Родину", "Поднятая Целина?"
Ты в школе чем занимался? А?! В глаза смотри! И руки поверх одеяла!
vittpitt
Чак, разница между "Тихий Дон" и "Поднятая целина" такова, что даже нет смысла спорить, это чтоб тебе было понятно, как водка и брашка.
Да тут даже спорить бесполезно.
Не я один думаю что "Тихий Дон" был написан не Шолоховым, матерые писатели это утверждают, так что не я первый и не я последний.
Но у нас то другая книжка, плюс еще перевод, хотя я пробовал читать в оригинале, но не катит, английский текст мне так сильно не дается как перевод, чувствую что переводчики очень хорошо знали язык, а я только на уровне общения, надо признать. То есть бытовой английский и литературный английский это большая разница и это чувствительно.
Но суть в другом.
Я был в этом доме где якобы жила Митчел и написала эту книгу, но если честно, то новодел сразу был виден во всем и в доме нет чувства старого мира, даже тех 30-ых годов, я не говорю уже про столетие назад.
Chuck
vittpitt
Не я один думаю что "Тихий Дон" был написан не Шолоховым
А шо ты скажешь за Харпера Ли? Я считаю (и ещё цельная группа конкретных знатоков) шо он таки не писал. Ну а как? Написал одну книжку и слился?... Раз попёрло, надо и дальше долбить тему. Как про потного Гарри. Ну...
vittpitt
Вообще то это баба Чак... Писательница. Я не любитель ее творчества и мне все эти "пересмешники" никогда не нравились. Она вот в 2016 году только откинулась.
Ну так вот Митчел написала только одну книгу и ничего более, всем демонстрировала ту слабую пишущую машинку на которой печатать такой роман просто трудно.
Но не это главное.
У нее не было вспомогательных бумаг которые все без исключения писатели делают, разбивки на роли и чего то типа карточек - а у нее вообще ни чего.
Когда писали сценарий, как отмечали сценаристы, она сбивалась и путала сюжеты, писатель не смог бы так.
Chuck
vittpitt
Вообще то это баба Чак
Ты знаешь, как-то похуй на половую принадлежность, тем более, что в английском языке это вообще пиздец. Пока под юбку не заглянёшь... а потом окажется, что это килт... Я про единственное произведение. Кен Кизи - ещё один.. или одна... Поковырять, так ещё найдутся.
А ты чем прославился? Ну кроме бреда, что ты постишь здесь. А?
vittpitt
Ого как ты заговорил... Сбросил маски значит, свое нутро показал. Ладно, ничего.
Я вынужден с вами имбицилами общаться тут, потому что меня забанили в тех местах, где я все время общался с другими людьми на предмет оружия. Теперь мне приходится с таким мразматиком как ты общаться и слушать твой бред, потому что больше нет никого. Мне уже начало это надоедать, что тут на этом форуме я должен все время быть с деградантами и уподобляться им.
Как то вот так, так что давай, являй свою черную душу.
Chuck
vittpitt
Теперь мне приходится с таким мразматиком как ты общаться и слушать твой бред,
Ну забань меня. С кем останешься? За счастье будет, если бродячий пёс придёт поссать на твою могилку.
vittpitt
Да нахер ты мне сдался
Chuck
vittpitt
Да нахер ты мне сдался
Алаверды, дарагой! 😊
vittpitt
Вот почему эти люди достают всех?
vestern500
а я в детстве пересмотрел этот сериал, сейчас сериалы не люблю, но этот мне нравится, напомнили, может как ни будь еще посмотрю, тогда думал что это все правда, хотя может похожие истории и в реалии были.
vittpitt
Ну Унесенные ветром это не сериал вообще то
Kicker
vestern500
а я в детстве пересмотрел этот сериал
Сериал?
Унесённые ветром?
vittpitt
Уеесенные ветром это не сериал, это старый американский фильм, он еще с увертюрами сделан.
Kicker
vittpitt
Я хочу поговорить о великом Американском произведении «Унесенные ветром» под которое даже создали музей в Атланте. Никто не спорит, что эта книга фикция, что ее сюжет игра воображения писательницы, но оно написано с претензией передать дух того времени и как все происходило.
Любое художественное произведение фикция и игра воображения автора.
Что касается погодных условий, то меня тоже удивляло, как они там на Юге всё это на себе носили в такую жару?
Семь потов сошло бы. А может и сходило.
Запахи того времени это отдельная тема.
С другой стороны в Джорджии шли бои. Битва за Атланту шла всё лето 1864. Не в набедренных повязках однако они при этом воевали.
Вот Шерман со своим штабом во время осады Атланты.
Kicker
vittpitt
Книга написана человеком с севера, с Пеннсильвании или Вест Вирджинии, потому что все южане знают какая летом стоит жара и вечером от нее не скроешься.
Я может не уловил мысль, но ЕМНИП Маргарет Митчелл родилась и умерла в Джорджии.
Вы ж были в её доме в Атланте
Это "Хижину Дяди Тома" северянка из Коннектикута написала.
vittpitt
Да с чего вы взяли что она писала? Я же не первый подал мысль что она не писала этот роман а ей могли подарить или кто то умер, кто писал. Вы поймите, эти мысли у людей появились еще при ее жизни, все видели какая она глупая и как она могла написать такой роман? Вы не обвиняйте меня я всего лишь передал мысли исследователей.
Дальше. Ее сбивает машина и после этого она умирает, только прошло 5 дней.... А может не умерла а просто спряталась? Уже все было, главное деньги.
druid33
Kicker
Что касается погодных условий, то меня тоже удивляло, как они там на Юге всё это на себе носили в такую жару?
Семь потов сошло бы. А может и сходило.
Есть такая штука- устав 😛 И ему приходится следовать. Просто для понимания- всего ничего до АСВ, в начале 19 века англичане воевали в Индии. В прекрасных красных суконных мундирах. И не плохо воевали 😊 Потом были Испания, Португалия во Франции конечно стало немного прохладнее...
По гражданской войне- фото большей частью постановочные. Посмотрите репортажи с исторических реконструкций на то время. Согласен, это всего несколько дней а не месяцами под дождём и солнцем. Но даёт примерное представление как оно было\выглядело. Меня в реконструкции всегда больше привлекали не бои а быт.
vittpitt
Полностью с Друидом согласен что все фотографии это постановочные, подготовленные и еще потом проверенные не один раз. Реальные фото страшные, не интересные.
druid33
Они есть просто они как правило или из разряда торжественная пьянка в нашем полку или ужасы войны с трупами и разрухой. И то и другое делались неспеша и с выбором наиболее выгодных ракурсов. Насчёт их не интересности можно поспорить- иногда на них проскакивают интересные вещи. На втором плане\фоне.
Kicker
vittpitt
Да с чего вы взяли что она писала? Я же не первый подал мысль что она не писала этот роман а ей могли подарить или кто то умер, кто писал. Вы поймите, эти мысли у людей появились еще при ее жизни, все видели какая она глупая и как она могла написать такой роман? Вы не обвиняйте меня я всего лишь передал мысли исследователей.
Дальше. Ее сбивает машина и после этого она умирает, только прошло 5 дней.... А может не умерла а просто спряталась? Уже все было, главное деньги.
Да я и не утверждаю, что вот именно она написала.
Я просто хочу в таком раскладе понять, кто это по-вашему "Книга написана человеком с севера, с Пеннсильвании или Вест Вирджинии"?
А так любая версия возможна. Мне по-честноку всё равно.
Я ж сам роман читал, а не биографию Митчелл. Роман лично мне понравился.
Kicker
vittpitt
Полностью с Друидом согласен что все фотографии это постановочные, подготовленные и еще потом проверенные не один раз. Реальные фото страшные, не интересные.
В то время по-другому никак. Это не сейчас на телефон сфоткаться. Естественно приезжал фотограф. Расставлял свою аппаратуру и пр.
vittpitt
Да я помню как я сам фотографировал когда меня от института заслали в Дудинку собирать исторические факты и я долго думал: а какие??!! Потом выяснилось, что герои войны это не только кто воевал, а еще и кто трудился, так что тут я был растерян полностью. Ну и потом ставили всякие вещи чтоб фото оживить. Вроде ничего особенного, но ведь все равно постановка. А еще вот эти страшные фото с мертвыми, где они как живые стоят.
Вот и Унесенные ветром так же.
Я покатил в Атланту и думал, ну сейчас увижу все! И такое разочарование сразу, дом не старый, я в Питтсбурге старые дома видел, там запах времени есть, а тут новодел полный, даже гвозди и те современные все.
А внутри все тоже современное, ничего нет старого, все новое и все фальшивое. Вот такие вот памятники.
Kicker
Это как-то умаляет достоинства романа?
Как ни крути, а премии за него она получила. Опять-таки не важно сейчас, сама писала или нет,- премии-то были!
vittpitt
Ну вот
druid33
Ну так сожжение Атланты недаром вошло в историю 😛 Потом послевоенная разруха... Юг уже никогда не будет прежним (С) 😞 Я почему то уверен, что не надо делать выводы о эпохе посетив один единственный музей да и тот посвящённый не историческим событиям или современникам а писательнице жившей позже 😛
vittpitt
Это самая первая фотография Персиковой улицы в Атланте, сейчас там небоскребы.
vittpitt
Ну я как бы не один музей посетил, а был в музеях Майами, потом Святого Августина и в Южной Каролине. Когда был в Вирджинии ездил еще больше, был в Манасасе, общем по всем историческим местам, в Филадельфии и Нью Йорке
Kicker
Ну так чему удивляться. Гражданская война это всегда такое дело....
Наш музей революции или музей Ленина тоже, мягко говоря, реальные события мало отражали.
История пишется победителями.
Мало кто знает, но первым кораблём был отнюдь не Mayflower.
vittpitt
Конечно, каждая страна все по своему обставляет, я вот смотрю иногда и такое впечатление, что какая то игра, особенно с этими домамами и их повреждением. Но тут мы не можем про это говорить, запрещено.
Ну а вот про Атланту можно.
Мне Атланта не понравилась, там уже ничего от прошлого нет, все новое. Плюс население Атланты тоже не совсем меня радует.
Kicker
Почему?
Если не секрет, конечно.
vittpitt
Да какой секрет. Афро-американцы. Знаете таких? Вот этим все и сказанно.
Kicker
Знаю.... Не думал что и Атланта тоже просто.
vittpitt
В Атланте их сильно много, просто все кишит ними, вообще они Джорджию конкретно за горло взяли и нет от них спасения!
Chuck
vittpitt
вообще они Джорджию конкретно за горло взяли и нет от них спасения!
Интересно было бы заслушать и их мнение тоже. Они на ту землю прав имеют чуть побольше, чем витпиты разные.
vittpitt
Дебил ты старый! Какие права? Кто им дал? Они должны жить в Африке а не в Америке.
Chuck
vittpitt
Дебил ты старый! Какие права? Кто им дал?
А тебе?


vittpitt
А что мне? Я не претендую на землю индейцев, живу на Экзуме, это остров, местного населения нет, сейчас вон куча пустых островов, приезжай да живи, только чем питаться будешь? В принципе, рыба, но она как для меня так не сьедобна.
Chuck
Так у вас там свиней в море, больше, чем рыбы. Пасёшь их?
vittpitt
Это ты ютуба насмотрелся?
Chuck
vittpitt
Это ты ютуба насмотрелся?
Сын рассказывал. Вкусные свинюхи ваши, говорит, и наглые.
vittpitt
Во первых их запрещено трогать и за это посадят так что ты врешь черт старый
Chuck
vittpitt
Во первых их запрещено трогать и за это посадят так что ты врешь черт старый
Ты долбонавт, разговаривать нормально будешь, ишак отвязанный? Свиньи наглые на пляже, а вкусные - в столовке. Я сказал, что кто-то из резал? Читай русский язык, дятел.
vittpitt
Короче говоря, ты уже надоел.
Унесенные ветром это конечно фильм фантазия потому что события на экране были выдуманны Митчел, это если она писала. В реальности таких благородных вещей в Америке не было и фотографии уже показывают какая была грязь и как тогда жили в реальности и никаким благородством ни на севере ни на юге не пахло.
Как я уже говорил, я поехал в Атланту и нашел этот дом музей и побывал там, он работал и я поставил машину на платную стоянку пошел в музей.
Почему на платную стоянку? Да потому что у меня были флоридские номера в Джорджии и чуть чего они будут безжалостно штрафовать, уж лучше самому оплатить и горя не знать. Так я и то, думал буду долго, а когда попал, понял что там и смотреть по сути не на что - все современная подделка, даже платья 30-х годов и то не нашли.
Думаю его закроют



vittpitt
Вот такой там музей
Kicker
vittpitt
Унесенные ветром это конечно фильм фантазия потому что события на экране были выдуманны Митчел, это если она писала. В реальности таких благородных вещей в Америке не было и фотографии уже показывают какая была грязь и как тогда жили в реальности и никаким благородством ни на севере ни на юге не пахло.
Я так понимаю, что вы имеете ввиду взаимоотношения между людьми. Вряд ли Митчелл выдумала гражданскую войну.
Что вы подразумеваете под "таких благородных вещей"?
А грязь.... Да собственно как везде то время.
Водопровод, канализация, асфальтированные дороги, антибиотики, общий наркоз, всё это ещё далеко впереди на тот момент.
Следовательно и уровень личной и общественной гигиены на соответствующем уровне.
Как мне кажется, попади любой из нас сейчас в то время и упадёшь в обморок от запахов и прочих прелестей того времени.
А люди севера и юга....
«— Дорогое дитя, янки вовсе не исчадия ада. У них нет ни рогов, ни копыт, как вам, должно быть, это представляется. Они в общем-то мало чем отличаются от южан, если, конечно, не считать плохих манер и чудовищного произношения.»
Отрывок из книги: Маргарет Митчелл. «Унесенные ветром».
Kicker
Да чё уж там...
Уложи сейчас современный мижик в койку одну из тех самых благородных леди и... И тут же получишь полшестого от обилия волосяного покрова, запаха и пр. Эпиляция, антипреспиранты, зубная паста, средства индивидуальной женской гигиены,-всё это опять-таки далеко впереди на тот момент.
Именно поэтому благородные леди меняли наряды по несколько раз на дню. Особенно на празднествах. Пропитывалось потом, а принять душ и воспользоваться антипреспирантом ну никак на тот момент.
«Скарлетт взяла вместо этого флакон, набрала в рот побольше одеколона, тщательно прополоскала рот и сплюнула в сливное ведро.»
Отрывок из книги: Маргарет Митчелл. «Унесенные ветром».
Напоминаю, сливное ведро стояло у неё в комнате.
Дальше можно лишь додумать, для чего ещё оно использовалось.
druid33
Ну так любая романтика разбивается о камни жизни. Прелестная семнаха с зассаным Лувром, весемнаха с мышами в париках и серебряными блохоловками, блистательная наполеоника ( можете почитать письма императора к Жозефине).И так из века в век. Хорошо, что вы не представляете как воняли благородные рыцари победно возвратившиеся из святой земли... 😊
vittpitt
Вы начитались современных книг о людях той эпохи и начали думать что все они были грязными и больными, но это не так.
Первое.
Тогда было меньше население, и не надо было создавать комбинаты питания и производить все тоннами.
Второе.
Внутренняя гигиена базировалась на естественной основе и не было просто химии, которая вносит большой побочный эффект
Третье.
Чистая и не загаженная вода
Четвертое.
Чистый воздух
Вот это все эти товарищи не учитывают, и пишут как все равно они бы жили сегодня, отсюда и такие сравнения.
Надо быть реалистом и брать в расчет все факторы.
druid33
:) Есть небольшая поправка. Помимо современных книжек 😊 Есть исторические документы. Да, да- они сохранились 😊 И чума, нашествие крыс и клопов это не только будни Парижа образца двадцать первого века... И продолжительность жизни была меньше, и болели чаще и с более печальным исходом. О ужас, этому есть даже археологические подтверждения 😊 Онивсёврут(С)
Что касается удобства жизни, одежды, вкусе еды и запахов 😊 за более четверти века реконструкции от античности до ВОВ мне был интересен более быт нежели шагистика, сражения и блеск славы 😊 Так вот, ароматы соответствуют 😊
vittpitt
Первое.
Тогда было меньше население, и не надо было создавать комбинаты питания и производить все тоннами.
Никак не связано ни с чистотой ни со здоровьем. Пол мира сейчас находится на стадии когда выращивают еду что бы выжить а не для продажи.
vittpitt
Второе.
Внутренняя гигиена базировалась на естественной основе и не было просто химии, которая вносит большой побочный эффект
???? Вот из хуй естественная основа гигиены????? Мыло изобрели вчера? Свинцовые водопроводы, асбестовые скатерти.... Или вы о добавках в пищу и косметику? Так и селитру в еду добавляли и протухшее ели и беладонну в глаза закапывали для красоты. За историю человечества какую только дичь не творили 😞
vittpitt
Третье.
Чистая и не загаженная вода
До сих пор у половины жителей земли нет нормального доступа к чистой и не загаженной воде. Первая из известных канализаций в Европе это Рим примерно 5 веков до н.э. Без стока вод город превращается в помойку 😛До 19 века в просвещённой Европе всё так и выглядело. Население городов росло, промышленность развивалась, болезни свирепствовали. В 1861 г. в Англии был издан закон об очистке и освобождении сточных вод это первый закон такого типа.
vittpitt
Четвертое.
Чистый воздух
Так окромя дыма от очагов никаких загрязнений. Это не цветное небо над Череповцом 😞
Забыли написать, что еда была натуральная и полезная 😊
vittpitt
Надо быть реалистом и брать в расчет все факторы.
Надо учить историю. Ну если хотите говорить о том, что вы не видели, не пробовали и не изучали 😛
vittpitt
То есть вы еще один ганзовский ученый начали меня лечить? Типа на тебе! Ну и что что ты кандидатскую защитил! Плевать, я лучше знаю!
druid33
:) Спасибо благодаря вам я валяюсь под столом. 😊 😊 Я не ганзовский учёный я реконструктор практик.
vittpitt
Плевать, я лучше знаю!
Веско, не поспоришь. Когда в ход идут такие аргументы остаётся только улыбнуться и отойти в сторону. Здоровья вам!
vittpitt
Так вот господин ганзовский профессор, численность населения это самый важный экономический фактор в жизни любой страны, я даже доказывать не стану, насколько это очевидно.
vittpitt
Вы просто отказываетесь вступить в дебаты и нашли предлог чтоб уйти. Я не мешаю, только вы мои цитаты не извращайте и не выхватывайте из контекста.
А так, что же, боитесь свои аргументы защищать и убегаете, увы....
Kicker
vittpitt
Тогда было меньше население, и не надо было создавать комбинаты питания и производить все тоннами.
Никак не связано ни с качеством еды, ни с её доступностью.
Вы что донести-то хотели?
vittpitt
Внутренняя гигиена базировалась на естественной основе и не было просто химии, которая вносит большой побочный эффект
Что такое внутренняя гигиена?
И что такое внешняя раз уж на то пошло? Ведь если есть внутренняя, то должна же быть и внешняя не так ли?
А что до химии, то была. И ещё какая. И ткань мышьяком красили и препараты на основе ртути в лечебных целях использовали.
vittpitt
Чистая и не загаженная вода
Вот очень спорно.
В 19-м - то веке?!!!
vittpitt
Чистый воздух
Опять-таки где?
На плантациях хлопка в Джорджии или в Лондоне или Нью-Йорке.

Вы что донести-то хотели?
Это:

vittpitt
Плевать, я лучше знаю!

Тогда тему можно смело закрывать.
Или беседуйте в таком ключе сам с собой!

druid33
vittpitt
численность населения это самый важный экономический фактор в жизни любой страны, я даже доказывать не стану, насколько это очевидно
и как это коррелируется с "Вы начитались современных книг о людях той эпохи и начали думать что все они были грязными и больными, но это не так." По численности населения сейчас лидирует Индия что не мешает большей части её находится на достаточно низкой ступени эволюции 😞 Будете там проездом, постарайтесь пить только бутилированную воду. Хотя многие местные спокойно пьют воду из священного Ганга, я вам это делать категорически не советую. Как и заниматься сексом с местными без контрацептивов. Нравы там простые и незамысловатые а болезни гуляют исторические и фатальные.
Хотя возможно вы уже приняли на грудь и поэтому не можете удержать тему. Тогда хорошего вам вечера.
P.S. Со мной не надо сраться. И я этого не оценю и вы удовольствия не получите.
Kicker
vittpitt
Так вот господин ганзовский профессор, численность населения это самый важный экономический фактор в жизни любой страны, я даже доказывать не стану, насколько это очевидно.
Совсем неочевидно.
Kicker
vittpitt
Вы просто отказываетесь вступить в дебаты и нашли предлог чтоб уйти. Я не мешаю, только вы мои цитаты не извращайте и не выхватывайте из контекста.
А так, что же, боитесь свои аргументы защищать и убегаете, увы....
О каких дебатах может идти речь после столь "убойной" вашей аргументации?
druid33
vittpitt
Вы просто отказываетесь вступить в дебаты и нашли предлог чтоб уйти. Я не мешаю, только вы мои цитаты не извращайте и не выхватывайте из контекста.
А так, что же, боитесь свои аргументы защищать и убегаете, увы...
Дебаты о чём??? Вы пошли в музей Маргарет Митчелл и там не оказалось духа истории??? После разрушения города... В туристическом новоделе. В диснейленде дракон не настоящий! Позор им. (С)
Вы пытаетесь рассуждать о истории с позиций своего персонального мнения не подкреплённого ничем. Ни источниками, ни опытом. Вот так просто- драконы были только зелёные. Я так знаю. Ну можно ещё приплести сюда экологию и производство чугуна на душу населения.
Вам грустно и одиноко, никто не хочет оценить ваш богатый внутренний мир? Купите выпивку и закажите эскортницу. Хоть время с пользой проведёте.
vittpitt
Вы несете полный бред от отчаяния, потому что не можете мне изложить четко свою позицию и я до сих пор не пойму от чего вы так сильно разволновались? Вы мне кратко напишите что вам не нравится? Конкретно и по пунктам, например, мне не нравятся ваши ноги, мне не нравятся ваши волосы и глаза? Что?
Я привык спорить предметно, чтоб был четко обрисован вопрос и вариант ответов.
druid33
Мне не нравится когда человек пытается рассуждать о том, в чём ничего не понимает. Читая ваши темы отчётливо понимаешь, что у вас ярко выраженный Эффект Даннинга - Крюгера. Вы к сожалению обычный хейтер. Жаль потраченного времени.
vittpitt
Друид, ты переходишь к оскорблениям хотя я попросил тебя о самом элементарном, что бы ты мне указал, где то место, где Друид заглотил самую суть?
Если ты будешь оскорблять человеческое достоинство Друид, я не буду тогда с тобой беседовать, поэтому перестань быть друидом а вспомни, что ты в прошлом советский человек, что ты разумен и всасываешь то, о чем говоришь.
Ты пойми, очень много друидов обитает на форуме, но они не борзеют, не ведут себя злобно.
Shehzade
Книжка сама по себе не интересная, таких историй когда со злости выходит замуж, потом этот муж умирает или его убивают, очень много. Это она написала, и знаете почему? Нет никаких глав о взаимоотношениях Скарлет с детьми, так как у Митчел не было детей и она была неготова описать отношения матери и дочери.
vittpitt
История которую изложила Митчел не совсем придуманна ею, а это такое было, конечно не в той степени, и может не так, но что то было.
Да, из за того что Митчел не имела своих детей она и не писала про них, потому что основа книги другая, там описана судьба Скарлет, как все было, как стала вдовой и что было после войны.
vittpitt
Скоро выйдет новый фильм про это
Shehzade
Надо разделять отснятый фильм и написанную книгу, это разные вещи и есть те кто любит фильм, а есть кто любит книгу и между ними всегда будет противоречие, так как фильм онраничен возможностями кинематографа а книга ничем не ограниченна.
vittpitt
Когда начали снимать фильм, Митчелл была приглашена и ей показали сценарий фильма и она там сама вносила какие то поправки, и в принципе можно сказать что автор книги сама все утвердила, поэтому фильм был очень прпулярным и огромное число жителей его смотрели, одно дело что в союз эта книга пришла поздно.
vittpitt
Вот посмотрите на фотографию Персиковой улицы в Атланте времен гражданской войны в США
vittpitt
В глаза сразу бросается отсутствие проводов на улице и такая как бы безлюдность, но это имеет свое техническое обьяснение - тогда выдержка была долгой и не все могло сфотографироваться.
Я помню как начинал фотографировать еще с фотоаппарата "Смена" и там было только два параметра, это выдержка и диафрагма. Ты ставил пленку, на ней тоже было написано 65 или 130 едениц, и потом определял параметры, у кого то были приборы которые как коробочка, говорили тебе какая диафрагма а какая выдержка
vittpitt
Вот с такого я начинал фотать
Shehzade
Все советские фотоаппараты того времени были очень простыми по конструктивности но этого всем хватало, у меня вот у меня был один Зенит и второй Смена, тоже сам проявлял пленки и потом печатал фотографии.
vittpitt
Типа вот Зенит


vittpitt
Вот


vittpitt
Общем мы снова сильно отвлеклись и перешли на другую тему, но возвращаемся к тому, что мы тут обсуждали.
Мне кажется что Митчел не совсем поняла отношений между хозяевами имения и работниками которые там работали. Вопрос этих отношений не раз становился предметом самых жарких споров и особенно что касается отношений к рабам, самый запутанный вопрос американской истории.
[B][/B]

Shehzade
Пытки.
Тогда применяли пытки к рабам и этим добивались полного повиновения, люди боялись боли, что были готовы на все чтоб их избежать.
vittpitt
Вопрос пыток рабов бессмысленен
Shehzade
Это принуждение и желание поддерживать страх. А как иначе вы будете управлять рабами?
vittpitt
Вы знаете, я сомневаюсь что рабов пытали. Зачем?
Shehzade
Пытали и еще как! В Америке даже есть музеи где на маникенах показано как пытали
vittpitt
Вообще вопрос пыток военных всегда был очень неприятным для любой страны
Shehzade
То есть это была не пытка как выбивание какой то информации а просто причинение боли
vittpitt
Вот закрывание в подвале это пытка?
Shehzade
И это пытка тоже


vittpitt
Да никто не спорит с тем что пытки были, это неотемлимая часть насилия над человеком, просто тогда это не считалось чем то особенным, в порядке вещей было применять пытки при допросе.
Shehzade
Это про пытки нужно отдельную тему заводить
vittpitt
Про пытки не стоит
Shehzade
Как хотите, но эта часть жизни человека все равно была и от нее не избавится. Сейчас все это есть только прикрыто медецинскими препаратами, ведь цель пыток это добыть скрываемую информацию а не причинить просто боль ради боли, это уже садизм.
vittpitt
Пытки человека всегда были связанны с желанием узнать информацию, которую жертва по тем или иным причинам не хочет выдавать, поэтому и применяли пытки, то есть боль с целью заставить говорить
DIDI
vittpitt
Я хочу поговорить о великом Американском произведении 'Унесенные ветром' под которое даже создали музей в Атланте. Никто не спорит, что эта книга фикция, что ее сюжет игра воображения писательницы, но оно написано с претензией передать дух того времени и как все происходило.

Книгу эту я прочитал ещё в десятом классе,когдау чился.Красивое художественное произведение.Про передачу"духа времени" не скажу ибо тут историки должны дать ответ. 😀

vittpitt
То есть прочитал книгу еще в 1971 году примерно? Это очень хорошая память, я переодически основные книги перечитываю, но не такие как "Ирокезский род" или "Капитал".
В принципе книга проста, она интереснее чем фильм, потому что в книге больше информации а фильм получился сжатым, таким как скомпактированеым что ли. Вот на основании сравнения книги и фильма и пошли говорить что книгу писала не Митчел, так как выжимка сценария не охватывает суть, самые важные главы с книги в фильме были опущенны, их передача художественным образом просто невозможна.
Вот поэтому я и покатил в Атланту чтобы своими глазами увидеть остатки юга, того что Митчел описала, но посмотрев музей, понял что все это новодел.
DIDI
vittpitt
То есть прочитал книгу еще в 1971 году примерно? Это очень хорошая память, я переодически основные книги перечитываю, но не такие как "Ирокезский род" или "Капитал".
В принципе книга проста, она интереснее чем фильм, потому что в книге больше информации а фильм получился сжатым, таким как скомпактированеым что ли. Вот на основании сравнения книги и фильма и пошли говорить что книгу писала не Митчел, так как выжимка сценария не охватывает суть, самые важные главы с книги в фильме были опущенны, их передача художественным образом просто невозможна.
Вот поэтому я и покатил в Атланту чтобы своими глазами увидеть остатки юга, того что Митчел описала, но посмотрев музей, понял что все это новодел.
Тоесть прочитал в 83м году.
Фильм видел ещё раньше,в Италии на итальянском.Когда я точно не помню.
vittpitt
Ну наверное сразу почувствовали разницу между фильмом и книгой! Она сразу бросается в глаза. Я так сразу увидел что книга и фильм отличаются, и самое важное что сценарий фильма утвердила сама писательница.
DIDI
vittpitt
Ну наверное сразу почувствовали разницу между фильмом и книгой! Она сразу бросается в глаза. Я так сразу увидел что книга и фильм отличаются, и самое важное что сценарий фильма утвердила сама писательница.

Я тот подросток заканчивающий школу и я нынешний совершенно разные люди с размым мировозрением и взглядом в том числе и на события описанные в "Унесённых Ветром".Сейчас отношение иное к персонажам нежели тогда.Ну а что фильм почти всегда урезанная версия книги-это нормально.

vittpitt
Вы сейчас и тогда не можете быть разными людьми, так как одно выросло из другого. Просто опыт, сын ошибок трудных...
Все же осталось прежним, будут новые красивые жены, ну и что, если другие их назовут старухами.., каждому в свой возвраст принадлежит свое. Вам сейчас шестьдесят, значит уже можно как минимум старуху найти в полтинник, все равно уже как бы не первая молодость. Тем более, что уже женской пищи вам не надо, больше хочется духовной, и еще может вы ударите по церкви, станите (тут трудно, я не знаю кто вы по вероисповеданию, но уверен что ваш бог не аллах) так что выбор большой, а жизнь она долгая, может еще в Америке поживете или допустим в Австралии, там тоже не плохо, я там был.
Так что уважаемый DIDI перед вами открыты все женщины мира (определенного возвраста). Ну а при наличии денежных знаков крупного достоинства откроются двери и перед молодыми, но вот сможет ли былой красавец предстать перед молодой во всей красе! Есть всякие там добавки и они облегчат жизнь, но говорят потом стает хуже и хуже, что вообще будет "меня на бабу и донкратом не поднять"..,
DIDI
Спасибо конечно,но у меня скромные запросы.
У каждого возраста свои плюс и сейчас пользуюсь теми,что даны.Так как важность секса в жизненных приоритетах сильно сместилась,то и молодые особо не нужны.Так-что всё намного проще.Сейчас общаюсь с дамой 74го года рождения.
Религия это не про меня-я агностик.
Если-бы решил какую выбрать,то мне больше импонируют религии с реинкарнацией после смерти. 😀
vittpitt
Так опять же, а зачем эта реинкреация? Толку то с нее? Ну вся же проблема в том, что реинкреируясь вы не будете помнить того старого. Тогда как бы это новый человек.
Ну я не думаю что половые инстинкты так сильно ослабли, вы же ту особу 1974 года не просто так охаживаете а с целью ее заполучить, ей как бы еще и полтинника нет, значит предполагается свежевание, сейчас главное ее как бы прикормить, чтоб не шарахалась ну а потом будет расплата! Как говорят, старый конь борозды не портит, так и люди. Если до этого вся жизнь была как охота на баб, то не думаю что в 60 лет что то изменилось за исключением ослабления того товарища что так необходим для работы с женщинами даже преклонного возвраста.
Сейчас будем ждать информацию когда будет нанесен последний удар и она рухнет поверженная под напором бывшего итальянского солдата. Просто интересно где она будет призвана к ответу: в Риге или в Лацио.
DIDI
vittpitt
Так опять же, а зачем эта реинкреация? Толку то с нее? Ну вся же проблема в том, что реинкреируясь вы не будете помнить того старого. Тогда как бы это новый человек.
Ну я не думаю что половые инстинкты так сильно ослабли, вы же ту особу 1974 года не просто так охаживаете а с целью ее заполучить, ей как бы еще и полтинника нет, значит предполагается свежевание, сейчас главное ее как бы прикормить, чтоб не шарахалась ну а потом будет расплата! Как говорят, старый конь борозды не портит, так и люди. Если до этого вся жизнь была как охота на баб, то не думаю что в 60 лет что то изменилось за исключением ослабления того товарища что так необходим для работы с женщинами даже преклонного возвраста.
Сейчас будем ждать информацию когда будет нанесен последний удар и она рухнет поверженная под напором бывшего итальянского солдата. Просто интересно где она будет призвана к ответу: в Риге или в Лацио.

Время покажет! 😀

vittpitt
Да, время самый сильный элемент нашей жизни
Shehzade
Слушайте, а что насчет темы?
Сейчас вот достал книжку "Унесенные ветром" и посмотрел чей перевод книги. Татьяна Озерская переводчик а есть еще Татьяна Кудрявцева, тоже переводчик и эту не читал и не знаю как сравнить, просто перевод это технический момент, не важно кто переводчик. Ну вот ты перевел "Стоять".... Оно везде имеет эквивалент, и какая разница кто переведет, главное что бы суть перевода не была искажена.
vittpitt
Переводы "Унесенные ветром" очень важны для людей которые не владеют языком, вот я считаю, что я говорю и понимаю на английском, но есть сомнения в том, что мои знания языка могут стать основанием, что бы считать себя переводчиком. Конечно нет.
vittpitt
Вот такая была актриса что снималась в фильме

Она очень хорошо сыграла роль Мелани
vittpitt
А вот ее образ
vittpitt
Подбор актеров был очень тщательным и мне кажется что всех подобрали нормально, только вот Эшли слишком старый для этой роли и поэтому стал не памятным.

Shehzade
Фильм мне кажется посредственным и игра актеров не особо впечатляет, как то все так наигранно и упрощено, и момент взаимоотношений черных и белых не показан.
дезерт игл
Kicker
Любое художественное произведение фикция и игра воображения автора.
Что касается погодных условий, то меня тоже удивляло, как они там на Юге всё это на себе носили в такую жару?
Семь потов сошло бы. А может и сходило.
Запахи того времени это отдельная тема.
С другой стороны в Джорджии шли бои. Битва за Атланту шла всё лето 1864. Не в набедренных повязках однако они при этом воевали.
Вот Шерман со своим штабом во время осады Атланты.

Так может жары и не было?
Климат менялся, и кажись МЛП только к началу 20 века утих.
Потому что версия, что гражданские в то время бегали в костюмах в 40 градусов жары, как-то явно сомнительна

vittpitt
С климатом определенно что то происходит. Я помню что в 1987 году я ездил к другу в Анапу, это был август месяц и мы жили у него дома на третьем этаже и спали под одеялами так как было прохладно,
Утром шли на пляж и там были в течении дня и не думали о жаре - повторяю, это август месяц и я точно помню.
По Анапе ходили, пили пиво в бочке, не было такого как сейчас.
Другой пример курорт Акапулько, что там было в 70-ые годы и что сейчас.
[B][/B]
Дибривный
дезерт игл

Так может жары и не было?
Климат менялся, и кажись МЛП только к началу 20 века утих.
Потому что версия, что гражданские в то время бегали в костюмах в 40 градусов жары, как-то явно сомнительна

Ну вот, пришёл дезерт игл, и всё опошлил! (с).

Да, версия про отголоски малого ледникового периода прекрасно объясняет более тёплую одежду 18 - 19 веков, и в данном случае тоже на поверхности витала.

Но не рассказывать же об этом витпиту, который уверен, что в Сибири нет рек, удивляется, почему дождевая вода не солёная, и вообще, работает корабельной свиньёй? А доступ в интернет получает, когда кто-нибудь из экипажа спускается в трюм, и подключает его через "задний разъём" .

vittpitt
Видишь, только включил Дебильного и он сразу свой норов продемонстрировал. Вот так вот. Человек ли Дебильный? Думаю что нет, я его открыл а он сразу себя показал, что его погоняло ему соответствует. А я не буду его банить, пусть дебилеет, хоть посмеются люди, он смешной Дебильный, его только половые вопросы интересуют, видимо хорошо его понужали в свое время.