Вот как такое может быть?

Caucasian64
Они что, бараны бестолковые или спецподразделение??

Texas SWAT commander killed, three other officers injured during standoff.

One law enforcement officer was killed and three others were injured during an ongoing standoff with a barricaded individual about 30 miles west of Lubbock, Texas, police said.

The Lubbock SWAT team responded to the scene around 2:15 p.m. on reports of shots fired.

Sgt. Josh Bartlett, the commander of the SWAT team, was shot shortly after arriving and transported to Covenant Medical Center in Levelland, where he was pronounced deceased.

Three other officers were injured and transported to a hospital in Lubbock for treatment. Two of them are in critical condition, according to the Justices of the Peace and Constables Association of Texas.


https://www.foxnews.com/us/tex...rs-were-injured

sergeis64
Ты не знаешь что где и как, всякое бывает. Вполне могли нарваться на хорошего стрелка.
Hebrew Hammer
Caucasian64
[B] спецподразделение??

Это очень громкое слово, которое может означать все что угодно.
В любом случае, внезависимости от их уровня, они всегда могут нарваться на кого-то, чей уровень выше.

Caucasian64
А шо, у них херовые стрелки? Снайперы перевелись как вид? Интересно, у них что-то в .50BMG имеется?
Caucasian64
Hebrew Hammer

Это очень громкое слово, которое может означать все что угодно.


Special Weapons and Tactics. 😛ipec:

sergeis64
И что 50? Пулять по дому или еще неизвестно куда? Забаррикадированный знает местность, они нет. Вот и все.
Caucasian64
sergeis64
И что 50? Пулять по дому или еще неизвестно куда?

Шо значит неизвестно куда? Туда, откуда пуляют по служивым. Ух ты!

sergeis64
Это может быть проблематично. Снайпер тебя видит а ты его нет.
Hebrew Hammer
Caucasian64

Special Weapons and Tactics. 😛ipec:

Спасибо за обьяснение, темные мы, таких словей не слыхали.

Я имел в виду что критерии отбора в SWAT и методика их тренировок никак не стандартизованы и широко варьируются от департмента к департменту.

Т.к. Царнаевых все эти "спецподразделения" ловили в 2.5 милях от моего дома, то я по ТВ в местных новостях насмотрелся, а по радио, настроенному на несколько ментовских частот, наслушался много интересного. И человека знал, который из стенки своей комнаты выколупал пулю 5.56, при том что у братишек был один пистолет на двоих. И единственный мент, пострадавший в этой операции, получил в бедро пулю от своих же. Я даже здесь когда-то упоминул мою супругу, которая в тот день, как обычно с утра имэйлы не проверила и поперлась на работу в эпицентр этой трагикомедии, проехала через хер знает сколько кордонов, подергала дверь и поехала обратно домой через все те же кордоны, и никто ее не остановил и ни о чем не спросил, зато насмотрелась на кучу мужиков в брониках с винтовками.

Hebrew Hammer
Caucasian64
Интересно, у них что-то в .50BMG имеется?

Могу поспорить на пузырь что нет. Ментовским снайперам не надо ни стрелять в талиба, сидящего на другой горе в 1.5 милях, ни выводить из строя БТР противника. Их ниша-soft targets в пределах 150м.

mokus
Вот представь чем маятся куча мужиков на военных базах в такую жару. Знавал я одного ком полка - каждую неделю катался на места преступления устроенные его военнослужащими и гражданским персоналом.
Caucasian64
Hebrew Hammer

Я имел в виду что критерии отбора в SWAT и методика их тренировок никак не стандартизованы и широко варьируются от департмента к департменту.

В таком случае, они- бараны бестолковые.

Caucasian64
Hebrew Hammer

они всегда могут нарваться на кого-то, чей уровень выше.

Супермэн, однако, снайперд-Рэмботито в одном флаконе... 😀

Texas SWAT commander killed, 3 other officers wounded in standoff; suspect arrested.

The suspect, identified as Omar Soto-Chavira, 22, was eventually taken into custody late Thursday night and was to be hospitalized for unspecified injuries, according to KCBD-TV in Lubbock.

Soto-Chavira bonded out of jail just four days ago after being accused of assaulting family members, KAMC-TV of Lubbock, reported. Texas has seen a rise in crimes by defendants out on bond - and just this week the state Senate passed a bond reform bill aimed at addressing the problem.

Надо его ещё разок пожалеть и выпустить под залог. 😛ipec:

https://www.foxnews.com/us/tex...rs-were-injured

sergeis64
Дальше будет только хуже, особенно в больших городах. Так что следите сами за своими жопами чтоб не попасть в передрягу.
Alec63
Могу поспорить на пузырь что нет. Ментовским снайперам не надо ни стрелять в талиба, сидящего на другой горе в 1.5 милях, ни выводить из строя БТР противника. Их ниша-soft targets в пределах 150м.

Не надо спорить даже на пузырь )))) Проиграете...

Alec63
И что 50? Пулять по дому или еще неизвестно куда? Забаррикадированный знает местность, они нет. Вот и все.

Да уже 21 век ))), запреградно работается уже, с корректурой правда, но у Вас с техникой все ОК.

sergeis64
Повторюсь. Мы не знаем деталей. Что есть то есть.
Alec63
Повторюсь. Мы не знаем деталей. Что есть то есть.

Она самое. Т.к. очень мне интересно, откуда у экземпляра на фото, в его 22 года, снайперская практика, если он, как Ленин - в основном все по ссылкам, да по тюрьмам )))

Caucasian64
Alec63

откуда у экземпляра на фото, в его 22 года, снайперская практика

Какая там "практика"...судя по всему- SWAT без практики...и только так называется. Как по другому можно объяснить то, что произошло?

sergeis64
Судя по инфе что есть, возможна ошибка с установкой периметра. Ну и если они штурмовали дом то жертвы вполне обьяснимы
Caucasian64
А я думал, у них броневики имеются....
Alec63
Ну и если они штурмовали дом то жертвы вполне обьяснимы
И если он был один, то справедливо
А я думал, у них броневики имеются....

И вынули бы, как сникерс, молчаливого, оглохшего, дезориентированного и, что самое главное, допросопригодного. И парни живы...

sergeis64
Броневики? Какие в жопу броневики? Как то раз попользовали подобное в Вейко, Тексас. Сколько народу погибло??? Тут не Веймарская республика по народу броневиками ездить.
DIDI
Зависит от апонента и обстоятельств.
Европейская история терроризма например знает немало случаев когда гибли бойцы спецназа.Причём и не только от пуль.
Помню и случаи с квалифицированными взрывотехниками.
sergeis64
Европейская история дала нам всякие измы и миллионы трупов. Зачастую от полиции. Милитаризация полиции это последнее дело. Заканчивается в полном говне.
DIDI
Тут не поспоришь. 😀
Alec63
Милитаризация полиции это последнее дело.

А можно более развернуто ? Что имеется ввиду? Я абсолютно серьезно, без стеба.

Alec63
Европейская история терроризма например знает немало случаев когда гибли бойцы спецназа.Причём и не только от пуль.
Помню и случаи с квалифицированными взрывотехниками.

Насчет "немало" - этт сколько ? И погибшие, "квалифицированые взрывотехники, штурмовики, сотрудники первого вмешательства, просто патрульные, etc..." так или иначе гибли, в основном, от действий "профессиональных" деятелей, часто - специально обученных , суть - "квалифицированных" выродков, а не от рук одного дохода, не имеющего подготовки, а если имеющего - то почему он находился вне мест лишения свободы?

DIDI
В Италии был знаменитый случай взрыва вокзала в Болонье в 1980м году.Самый крупный теракт в Истории государтва.Хотя звёздами терроризма тех лет были "Красные бригады",тут они оказали не при делах.
Сложное расследование привело к предполагаемым виновникам.По официальной версии сие были Революционные вооружённые ячейки (NAR).Сейчас много про те времена написанно,но если касаться технического аспекта задержания подозреваемых,то учитвался факт наличия взрывчатки у подозреваемых.Потому всякие штурмы спецназом в жилых массивах были крайне рискованными.Старались действовать слежкой и задержанием в публичном пространстве.
DIDI
Alec63

Насчет "немало" - этт сколько ? И погибшие, "квалифицированые взрывотехники, штурмовики, сотрудники первого вмешательства, просто патрульные, etc..." так или иначе гибли, в основном, от действий "профессиональных" деятелей, часто - специально обученных , суть - "квалифицированных" выродков, а не от рук одного дохода, не имеющего подготовки, а если имеющего - то почему он находился вне мест лишения свободы?

Ну собственно о чём я и говорил.Зависит от места и личности того к кому явился спецназ.

Alec63
Старались действовать слежкой и задержанием в публичном пространстве.

Качественная агентурная работа, качественные разведмероприятия, тихая "земля" - усе. Я именно об этом.

sergeis64
Развернуто не смогу, работаю. Практически весь день. И завтра. Начинается с малого, с униформы. Отглаженные брюки, рубашка с парой карманов и начищенные ботинки превращаются в балахон с миллионом тактикульных карманов и военного вида ботинки до колена. Итак ремень полицейского увешан тонной всякого говна устрашающего вида. В Европе полиция вообще рассекает с пп на пузе. Стрелять очередями в городе? Или у нас в некоторых аэропортах. Идиотизм. Вся эта тактикульная хуйня отпугивает гражданских и делает из полицейского почти солдата. Теперь еще и броневики им? При задержании Царнаевых перекрыли абсолютно все, эти полувоенные идиоты носились на своих броневиках. Толку ноль. Эти козлы еще и ходили по домам проверяя не залез ли младший Царнаев кому под диван. И тупые овцы в Ватертауне пускали их в дом. Царнаев между тем отлеживался в чьей то лодке на заднем дворе. Потом проводили супер пупер операцию по его изьятию. В Техасе обычный домохозяин кго бы пристрелил или выдернул их лодки. А все эти броневики это безумная трата налоговых денег и толку от них с гулькин хуй.
DIDI
В сознании обывателя,спецназ полиции и прочий олецетворяет могущество системы и он непобедим.На деле это далеко не так. 😀
Как мы видим собственно говоря из темы топика. 😀
Alec63
https://tv.idnes.cz/krimi/muz-...556_idnestv_jda

2 недели назад, мы встали раком от "доброго дедушки", который на всех обиделся, облил кислотой женщину, декларировал массшутинг, после чего группа вмешательства, при посещении адреса, напоролась на растяжку (ранен офицер), после чего гражданин днем, в офисе службы занятости, в центре Праги, из нелегального ствола зажмурил сотрудницу, остальным просто повезло. В течение ограниченного промежутка был установлен и упакован. Без пальбы и пострадавших.

sergeis64
Кстати моя позиция абсолютно совпадает с позицией моего бывшего шефа полиции.
Alec63
А все эти броневики это безумная трата налоговых денег и толку от них с гулькин хуй.

Не совсем так. Если только пилить бабло - то да. Если серьезно заниматься обучением/тренингом/регулярной поддержкой/обменом опытом л/с - результат есть. Я знаю где это само-собой и знаю где одна показуха - разницу(на себе), уже практически постоянно, чувствуют обыватели.

sergeis64
То есть ты предлагаешь при задержании доброго дедушки сначала полить домик из Максимов с броневика?
Alec63
В Европе полиция вообще рассекает с пп на пузе.

Европа вся разная )))

Стрелять очередями в городе

"Отсечками" - без проблем, но, понятно, по ситуации.

Alec63
То есть ты предлагаешь при задержании доброго дедушки сначала полить домик из Максимов с броневика?P.M. Ц

Я не предлагаю ))) БТ у нас есть ))), башенного "максима" нет ))) Но до спешивания группы - БТ (в городе без войны))), гарантия сохранности ЛС, да и возможности штатных средств, гораздо выше, неж легкое стрелковое. Например "зарю" катануть )))

sergeis64
К такому полицейскому с пп на пузе часто обращаются, хотя бы с приветсвием, прохожие гражданские? Или вокруг него радиус недосягаемости?
Alec63
Да, кстати, дедушка был установлен для задержания визуально, "помечен" и сопровождался с вертушки до места задержания. Пострадавших нет.
Alec63
Я честно не знаю. У нас ПП линейной полиции на усилке только выдаются, при обоснованных обстоятельствах.
DIDI
В Италии у полиции один ПП на экипаж из 2х человек.У карабинеров больше,но они не полиция.У муниципалов только пистолеты.
sergeis64
Вот я и видел девку карабинера в Риме с пп. Враз около Колизея. Вот захуя ей эта бандура? Да еще и в толпе. По неграм с бусами стрелять?
sergeis64
Как это делается у нас. Козел по пьяни взял заложниками 2х собутыльников в соседнем городе. Местная полиция, Сват, переговоры. Козел сказал что только сдастся сержанту Виере из нашего города и попросил чтоб сержант привез ему гамбургер. Майк Виера привез ему гамбургер, козел его сожрал и сдался. Сват между тем ковырял пальцем в носу.
Другой случай, два латиноса привезли продавать кокс в один из португальских клубов в городе. Кто то настучал. За ними бегали по задним дворам 6 полицейских и чел 50 пожарников. Их авто оказалось на дереве 6 м от земли и они проклинали наш городок.
Caucasian64
sergeis64
То есть ты предлагаешь при задержании доброго дедушки сначала полить домик из Максимов с броневика?

А шо, он таки и добрый?

Caucasian64
sergeis64
Броневики?

Буквально пару дней назад видел...не помню, чей SWAT был.

sergeis64
Да конечно есть, я не в восторге.
Hebrew Hammer
mokus
Вот представь чем маятся куча мужиков на военных базах в такую жару.

В неслужебное время сидят в кондиционированном помещении и спят/читают/всякой херней онлайн занимаются. В армиях цивилизованных стран, естественно.

DIDI
В Италии у полиции бронетранспортёров нет.Какаято есть очень лёгкая колёсная бронетехника,но ничего серьёзного,полиция это всётаки гражданская служба.Если совсем дело дрянь,то зовут Карабинеров-у них как у жандармерии есть армейская техника.
Из того,что видел это гусеничные бронетранспортёры.Когда всякие буйствующие манифестанты начинаю баррикады строить из подожжёных и перевёрнутых машин.Ну или прочие подобные безобразия.
sergeis64
Ну скажем я видел как в Риме демонстрацию разгоняют. Дубасят так что ошметки летят, там я думаю не без сильно побитых было.
DIDI
Всё зависит от поведения протестующих.Если ведут себя прилично,то никакого насилия не случается.Силу обычно применяют при угрозе как минимум общественному порядку.Ну а при вандализме и прочих безобразиях могут и газ примениить и разнве другие средства вплоть до резиновых пуль.
Самал Ришон
DIDI
В Италии у полиции бронетранспортёров нет.Какаято есть очень лёгкая колёсная бронетехника,но ничего серьёзного,полиция это всётаки гражданская служба.Если совсем дело дрянь,то зовут Карабинеров-у них как у жандармерии есть армейская техника.
Из того,что видел это гусеничные бронетранспортёры.Когда всякие буйствующие манифестанты начинаю баррикады строить из подожжёных и перевёрнутых машин.Ну или прочие подобные безобразия.

М113 - с этой машиной я знаком до мелочей!

Alec63
Алюминиевая БМД )))
Edik110
Alec63
Алюминиевая БМД )))

Типа немецкого MTW?

Alec63
Типа немецкого MTW?

В смысле ? MTW - это Mannschaftstransportwagen (средство перевозки персонала))))) и се...


DIDI
Самал Ришон

М113 - с этой машиной я знаком до мелочей!

Я тоже знаком,но наверное не так подробно.Хотя покататься на ней пришлось.

DIDI
Кстати в Италии при беспорядках и машины жгут и ветрины бьют.Бывало в какой супермаркет попавшийся на пути влетали.Макдональдсу доставалось.
Но что-бы громили и расхищали бутики в центре,как я недавно лицезрел на кадрах из крупных городов в ряде Штатов США-такого я никогда не видел.В Италии полиция-бы таких просто перестреляла-бы ибо по закону это организованный уже открытый грабёж с проникновением со взломом в составе преступной группы и с нанесением существенного материального ущерба-безоговорочно тянет на применение по злодеям огнестрельного оружия.
PertPetrow
Alec63

В смысле ? MTW - это Mannschaftstransportwagen (средство перевозки персонала))))) и се...

В данном случае "gepanzerter MTW" т.е. бронированное средство для перевозки персонала. 😉 MTW - стандартное сокращение испольуемое в Бундесвере не только для М113. Впрочем они уже свое отслужили и их после глубокой модернизации штук 300 осталось разных вариантов. Вместо них теперь Schützenpanzer (SPz) "Marder" и Transportpanzer (TPz) "Fuchs" собственного производства. Однако у полиции ничего из этого нет. Есть какие-то допотопные бронетранспортеры, я один раз в Берлине видел. Он почему-то в аэропорту стоял.

Alec63
Есть какие-то допотопные бронетранспортеры, я один раз в Берлине видел.

Все есть у некоторых))), видео совместных учений найду - выложу.

Alec63
Есть какие-то допотопные бронетранспортеры





Две первые - Саксонский SEK дома, две вторые - наши совместные Атлас 2018, последние перед дурдомом ))), немцы - SGS9.

PertPetrow
На третьем снимке сверху, зеленый с надписью "ЭсХа 1" на борту - точно такой и видел. Не знаю что за зверь, но вид у него допотопный. 😀
Alec63
Это Тиссен ))), он действительно не новый.
mvkozyrev2
Caucasian64

Какая там "практика"...судя по всему- SWAT без практики...и только так называется. Как по другому можно объяснить то, что произошло?

Ой, в этих ваших перестрелках такие чудеса случаются...
Помню, жена ночью будит "Миша, вставай, вставай, стреляют на улице!" Не, ну не в квартире же стреляют-то! Че вставать-то?
На следующий день выяснилось, что банда бандитов пошли убивать коммерсанта. Подождали, пока тот из ресторана выйдет, и давай его с автоматов убивать. Убили, чо. Только, пока убивали, тот комерс успел Астру Куб достать и пару нападавших наглухо положить, третьего (главного в банде, кстати) в реанимацию отправить.

Вот тоже как счет 1-2.5 объяснить при таком численном и огневом преимуществе?

PS
Дело было в Кохтла-Ярве, Эстония в конце прошлого века. Год, вроде, 1992. В общем, давно было, со счетом мог и ошибиться, а искать лень. Но очень хорошо помню, что тоже все не могли понять - у нас тут вообще бандиты или где? Стрелять нихрена не умеют.

Caucasian64
Надо придумать расшифровку SWATу...типа, как FBI- Famous But Incompetent...
Caucasian64
Гы...тут есть на что посмотреть. Ничччё так, затарились.... 😀

https://www.google.com/search?...iw=1280&bih=609

Костэн
Alec63
Это Тиссен ))), он действительно не новый.
Чота ржу)))

Alec63
Чота ржу)))

В смысле?

Костэн
В смысле локального бэлээмчика цыганского. Повыли, машины пораскачивали. Денег на золотую урну собрали и ушли с деньгами)))
Alec63
В смысле локального бэлээмчика цыганского. Повыли, машины пораскачивали. Денег на золотую урну собрали и ушли с деньгами))

Да там все не совсем так... Изначально, задача была устроить театр а ля Штаты... Но фонд, который "совершенно случайно" должен был выделить средства на "концерт" неожиданно хлопнули по совершенно иному обстоятельству. Вот и вынуждены были "борцуны" внебюджетно самофинансироваться))), не голодать же... А похоронят ведь в любом случае.

Костэн
Ну и прекрасно)))
Alec63
Ну и прекрасно)))

После сегодняшней ПОБЕДЫ, в полном смысле этого слова - да, прекрасно)))

Костэн
Alec63

После сегодняшней ПОБЕДЫ, в полном смысле этого слова - да, прекрасно)))

Поделитесь?

Alec63
Право владения и защиты огнестрельным оружием будет внесено в Конституцию. 2 года мы мудохались с этим. Сегодня ВСЕ.
Костэн
Поздравляю!
Самал Ришон
Вторая страна в мире!?
Alec63
Вторая страна в мире!?

По-моему есть еще, Гватемала, Мексика...

Alec63
Поздравляю!

Сенькс

sergeis64
Поздравляю. Точно не Гватемала или Мексика. Швейцария?
Alec63
Поздравляю. Точно не Гватемала или Мексика. Швейцария?

Спасибо.

Но таки))):

Статья 10 Конституции Мексиканских Соединенных Штатов
Статья 38 Конституции Гватемалы

В Швейцарии в Конституции точно нет, там, как и везде, в соответствии с гос. законом и кантональным правом.

PertPetrow
Alec63
Право владения и защиты огнестрельным оружием будет внесено в Конституцию. 2 года мы мудохались с этим. Сегодня ВСЕ.

Супер! Хорошая новость, их теперь к сожалению не так много! Искренние поздравления! 🙂😊 Пусть теперь ЕУ идет в задницу со своими декретами и сломает себе зубы и шею в попытках заставить Чехов разоружится!

Alec63
Супер! Хорошая новость, их теперь к сожалению не так много! Искренние поздравления! 🙂😊 Пусть теперь ЕУ идет в задницу со своими декретами и сломает себе зубы и шею в попытках заставить Чехов разоружится!

Спасибо. Если у нас получится, то после НГ будет новое приграничное соглашение, вот тогда нежные брюссельские хомячки действительно огорчатся...

mvkozyrev2
Поздравляю!
Alec63
Спасибо
Caucasian64
Alec63
Право владения и защиты огнестрельным оружием будет внесено в Конституцию. 2 года мы мудохались с этим. Сегодня ВСЕ.

Круто!

sergeis64
Я так понимаю что в Мексике один оружейный магазин на всю страну, да еще там хрен чего купишь. В Гватемале вообще нихрена не купишь. Так что Конституции видимо филькины грамоты.
канонир
Alec63, этот день вы приближали как могли, рад что сработало! А соседние страны как, потянутся следом, или пока вряд-ли? Не одна же Германия вокруг.
Alec63
Я так понимаю что в Мексике один оружейный магазин на всю страну, да еще там хрен чего купишь. В Гватемале вообще нихрена не купишь. Так что Конституции видимо филькины грамоты.

Я не был ни там, ни там )))), поэтому знаю только теоретически. Я о факте))) присутствия в Конституции.

Alec63
А соседние страны как, потянутся следом, или пока вряд-ли?

Смотря куда... После Нового года, если брюссельский обком не начнет(как обычно) гадить, будет пересмотренно, пока 3-х стороннее (Австрия, Чехия, Словакия) приграничное соглашение. Граждане получат право свободного передвижения с оружием в рамках национальных разрешений. Ну и у нас, мы начинаем программу обучения гражданского населения для защиты конституционного строя и поддержания правопорядка в при отсутствии правоохранения и/или при чрезвычайных ситуациях.
Посмотрим, что получится...

Edik110
Alec63

В смысле ? MTW - это Mannschaftstransportwagen (средство перевозки персонала))))) и се...

Он тоже с алюминивой броней.
Да, м113, петрпетров ответил...

Alec63
Он тоже с алюминивой броней.

Кто он ?

канонир
Граждане получат право свободного передвижения с оружием в рамках национальных разрешений.
Отлично! Подразумевается скрытое ношение, или транспортировка? Если Чехия со Словакией ещё ладно, то я думал, в Австрии с ношением примерно как в Германии - бедюрфнис, или как его там, который хрен обоснуешь если ты простой бюргер.
Alec63
то я думал, в Австрии с ношением примерно как в Германии - бедюрфнис, или как его там, который хрен обоснуешь если ты простой бюргер.

Напрасно Вы так думали ))) Более того - нет разницы между скрытым и открытым ношением. Категорию С может покупать вообще любой гражданин Австрии, с чистым реестром и старше 18, в течение 6 дней надо регистрировать с мотивацией приобретения. Waffenbesitzkarte + Waffenpass может получить любой, официально находящийся на территории Австрии, с чистым реестром, обычно старше 21 года. Выдача разрешений соискателям убежища запрещена)))

Edik110
Alec63

Кто он ?

Gepanzerter MTW...

Alec63
Gepanzerter MTW

Вы это уже писали

Типа немецкого MTW?

Так вот, в Германии все БТР-ы - MTW, а Gepanzerter, всего лишь - бронированный ))) С любой защитой, алюминиевой, стальной, сендвичем, etc...

sergeis64
Интересно как это новое право будет применено и где будет граница можно нельзя.
Alec63
Интересно как это новое право будет применено и где будет граница можно нельзя.

Что касается именно права - все уже есть в законе, около года. Это сделано специально для обкома брюссельского. Мы же в суд подавали на директиву последнюю, "консультанты" проконсультировали не принимать к рассмотрению. Получите...

sergeis64
Я к тому как это будет применимо для населения.
Alec63
Ничего не меняется, все в рамках закона нашего. У нас все очень либерально. Что еще можно облегчить гражданам я просто не знаю. Если только свободную продажу )))
mokus
Было бы неплохо, был бы лишний повод заехать в мой любимый магазинчик в Карловых варах 😛
Alec63
А что там за магазин? Что нравится ?
Костэн
Alec63
А что там за магазин? Что нравится ?

Поилки для минералки))) он из них ром пьет)))