https://www.grafs.com/catalog/product/productId/5402И
И подумалось, а что если пока на время дефицита снаряжать ими плинковые патроны со, скажем, половинными навесками пороха. Понятное дело, проблемы досылания из пачки пока не снарядишь, не выявишь. Но остался вопрос со стабилизацией в полёте. Особой точности я от них не жду конечно, так, в гонг позвонить на полста ярдах, но не будут ли вообще боком прилетать? Я думаю, подобное справедливо и для других мощных калибров расчитаных по шагу нарезов на тяжёлую пулю. У кого-нибудь был подобный опыт лёгкого релоада?
Спасибо заранее.
канонирКаждый для себя решает сам 😛
А иметь винтовки без патронов негоже и покупать готовые сейчас по полтора-два доллара за штуку я не хочу.
Пули я и сам лью издавна, когда это целесообразнее покупки готовых. В проветриваемых условиях конечно. And still in one piece. Вот только пулелейки .330 вижу только на картечные шарики в продаже. Да и если б были под конические пули, это ж под них ещё и газчеки надо в .330, а иначе свинцовую фольгу потом днями отдирать нарезов, если по ТТХ снарядить.
Whale, как пожет быть револьверная оболочечная пуля по ссылке быть мягче безоболочечной литой даже из самого твёрдого свинцового сплава?
sergeis64, половинную навеску чисто из соображений несрывания с нарезов не первой свежести. Всё-таки обе винтовки были расчитаны на 200грейновые пули, а 100грейн не известно как себя поведёт. Начать можно и с полузарядов, а потом нарастить. С лоад датой на них тоже не густо, вот на Лебель только такое нашёл под лёгкую пулю.
http://leeloaderdata.com/data/8lebel.htm
Но .323 в том стволе наверно можно протолкнуть шомполом от руки, поэтому не знаю какую кучность они ещё и с такими зарядами получали.
Возможно есть какие нибудь кастомные лейки под ваш калибр? Может сразу под 200гр?Ну или на заказ сделать- тогда вообще будет вечный комплект 😊 Есть же любители\сайты по этой стрелялке? Я заказывал сдесь же на Ганзе. Правда не знаю как у них с пересылом в Штаты 😞 /topic/430/2464080.html
Матрицу для калибровки пуль расточить из Лиишной. Для расширения дульца гильзы универсальная...
Что бы не отдирать свинец с нарезов прогрессивное человечество (С) придумало краску для свинца 😛 Правда если пулелейка под газ чек то лучше его ставить 😞 Кучнее летят. У меня Лиишные на 185гр под газ чек так пришлось вырубку прикупить 😞 Остальные без газ чека - чисто под краску. Не надо с осалкой возиться 😊
По поводу срыва с нарезов - даже приняв что енергия пули неменяетса, ето дает скорость пули выше штатной как квадратный корень из разницы масс. То есть 1,41 раза. А учитывая скорость сгорания штатного пороха , хорошо если и 1,3 раза больше. Если оболчка сравнимой толщины с оболочкой штатной пули то риска срыва нет .
Например были (незнаю как сечас) патроны 308 с 6 грамовой оболочкой. Ни о каких проблемах неслышал.
Тогда я бы нашёл сравнительные таблицы и, или заряжал бы Пайродексом, или, по таблице, бездымником который, по давлению, ближе всего к дымарю. Иначе, будет лететь криво, что не делай.
Например были (незнаю как сечас) патроны 308 с 6 грамовой оболочкой. Ни о каких проблемах неслышал.
Стрелял из "чеха" 550-ого,пулей 100 грейн (6,5г),начальная скорость была ? 950 м./сек.,кучность хорошая. Пуля 7,9г. (От патрона 7,62×39) ? 900 м./сек..
Если интересно,то завтра поищу в своих записках...так же есть и свинцовые пули,но,мне не нужна была большая скорость (у свинцовых),а в пределах ? 400 м./сек....по сути,так и получилось.
С ув. .
Кстати никто не вкурсе -какой там сплав свинца? есть же так называеме хард каст пули, из твердых сплавов свинца (только твердость окончательную пули дне сразу после отливки). Может с твердыми сплавами свинца можно получить скорости повыше без срыва пули с нарезов?
Varnas, в винтовках и пистолетах под дымарь ещё и нарезы глубже, под свинцовую пулю. Потому из них можно стрелять зачастую и мягким чистым свинцом. А в бездымных калибрах уже даже в 7.65х17 мягкий свинец оседает трудноотдираемой фольгой на нарезах, не говоря уже о 9х19. При том что в Кольте Нэви по энергетике сравнимом с 38спешл мягкие шарики впрессованные в барабан и не думают срываться даже при том что там пятно контакта гораздо меньше чем на оживальной пуле - глубокие нарезы держат пулю всё равно. Я это всё на опыте проходил и лью только из твёрдого свинцесплава в современные пистолеты, если оболочки нет. Разве-что .45акп может и можно мягким, он медленный. Но я не рискую. Про нарезы и срыв с них аргументы здравые. Наверно я слишком загоняюсь по поводу лёгкости пули и можно смело собирать эдакий "автоматный" патрон на базе винтовочной гильзы.
KorgevUG, чезет каком калибре был? Да, интересен рецепт именно с оболочечной. Со свинцовыми пулями пока мне не актуально.
Whale, пиродексом наверно тоже можно, да. Или лучше даже Трейл Боссом, он мягкий.
Нет ничего более постоянного чем временные меры 😛 Но если есть возможность купить оболочку то для плинка вполне хватит.
Удачи!
KorgevUG, чезет каком калибре был? Да, интересен рецепт именно с оболочечной. Со свинцовыми пулями пока мне не актуально
.308-ой. Понятно,что Вам не особо подходит...,но,тем не менее...,пули были - оболочка !
А со свинцовыми,может позже попробуете (?).
С ув. .
Быстрый порох ( гладкоствольный) , заряд 10-15 грн., хоть дозвук, хоть овер, всё можно отрегулировать маркой пороха и навеской . В какое то время, тоже хотелось закупить пуль ТТ , но перешел на свинец, больше ничего и не нужно. Да, калибр 308 и 30-06
Согласен,на 100 % !
На мой взгляд,довольно не плохо свинцовой и по скорости...
Патроны S.B.,были распулены (был биметалл) и заряжены пулями от 7,62×39 (вес = 7,9г.),наверное,скорость выше,чем с пулей 8,0г., из-за бОльшей навески пороха в патроне.
Я это всё на опыте проходил и лью только из твёрдого свинцесплава в современные пистолеты, если оболочки нет.Вот мне и интересно - втерды свинцовой сплав в оружии с нарезами под оболочечные пули, до каких скоростей работает?
а в чем собственно, проблема? Быстрый порох ( гладкоствольный) , заряд 10-15 грн., хоть дозвук, хоть овер, всё можно отрегулировать маркой пороха и навеской .Думаю что порох гладкоствола разрушит винтовку и при в разы меньшей навеске.
Описываетса случий когда охотник попробовал такой есперимент. На его счастье он привязал веревку к крючку и дернул из далепка. Поетому затвор винтовки пробил лиш дверь сарая, а не голову...
Вот мне и интересно - втерды свинцовой сплав в оружии с нарезами под оболочечные пули, до каких скоростей работает?Позволяет с газчеком разгонять до 700+. Но на это мало кто идет, не те задачи у свинца.
Pasha-1980
Граждане скажите пожалуйста сколько у вас стоят патроны калибра 30-06? От самых дешёвых до самых дорогих!
сейчас или вообще?
вообще до ковидлы - от 40 центов за сурплюс до 1.50 за охотничьи
а сейчас
KorgevUG, 308 вполне уже приближается к сабжевым калибрам, потому выкладки ваши релевантны, благодарю.
В общем можно подытожить - патроны винтовочного уровня можно с оболочечными пулями около 100грейн успешно снаряжать не только плинковыми полузарядами, но и высокоскоростными.
гладкоствольный порох выбран именно за свои эти свойства,Потому как винтовочный, просто не будет сгорать при такой малрй весовой нагрузке. Легче пуля- быстрее порох- тяжелее пуля- медленный порох. В мануалах производителей порохов смотрите рецепты на самые легкие пули- они все на " быстрых" винтовочных порохах. Для пликинга же , и скоростей в районе до 500 вполне годны гладкоствольные пороха. Они также различны по скорости горения, в них также надо научиться ориентироваться. Со свинцовой пулей 12-13 грамм в 30-х калибрах, доя скорости пули в районе 350- 450 , например , вполне справляется наш порох сокол, навеска 0.45-0.7 граММа. Также, очень хороши самые быстрые пороха типа ТП, вектан. Они хорошо воспламеняются,сгорают независимо от положения щепотки порошка в гильзе, в отличии от винтовочных( этим нужна нагрузка и прижать к капсюлю), и не требуют заполнения гильзы над порохом синтепоно подобным наполнителем.
У вас должео быть много профильных форумов на эту тему, поищите...
Самал Ришонсейчас или вообще?
вообще до ковидлы - от 40 центов за сурплюс до 1.50 за охотничьи
а сейчас
Хорошо живёте однако! У нас s&b пачка 20шт 3420р деревянных полуоболочка. Остальные дороже. Норма, сако, и тд от350 р и до1000 р за штуку. Местного разлива патроны в свой cz 550 не втыкаю.
Только на " быстрых" порохах и удается добиться стабильного выстрела как на свинце, так и на оболочечных пулях, если речь идет о скорости 300-450 м/с.То есть даже пистолетные пороха слишком медленные?
Мы же, вроде, речь ведем о винтовке и свинце?..
Pasha-1980Хорошо живёте однако! У нас s&b пачка 20шт 3420р деревянных полуоболочка. Остальные дороже. Норма, сако, и тд от350 р и до1000 р за штуку. Местного разлива патроны в свой cz 550 не втыкаю.
я не разбираюсь в рублях и их курсе... можно в настояших деньгах? хотя не надо, я верю и мне в сущности - все равно
Мы же, вроде, речь ведем о винтовке и свинце?..Вопрос ТС - винтовка 8 мм, но снаряженная пистолетными оболочечными пулями. Поетому и сомневаюсь насчет пороха гладкого - (а не ебнет?). Тем боле что для боле мене безопасной експлотации надо отстрелять с десяток патронов с усиленными зарядами (относительно массого используеых релоудов).
Всеж подрыв винтовки куда опаснее подрыва пистолета.
не ебнет?).Да нет, не йопнет).
Почитайте пока тут:
Таблица значений сравнительной "быстроты" порохов
(Relative burn rates)
http://www.hodgdon.com/burn-rate.html
Пороха для разных калибров
http://www.chuckhawks.com/recommended_rifle_powders.htm
Словарь по типам пуль
[Bullet Glossary]
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?mediaid=17
База данных по пулям
http://www.shootforum.com/bulletdb/bullets.php
ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПОРОХОВ ПО РЕЛОАДИНГУ
=============================================================
VihtaVuori:
http://www.lapua.com/upload/do...d10_2012eng.pdf
Hodgdon, IMR, Winchester:
http://www.hodgdon.com/PDF/Hodgdon%20Basic%20Manual.pdf
Alliant:
http://glarp.atk.com/2009/2009...oadersGuide.pdf
Accurate Powders:
http://www.accuratepowder.com/...3%20version.pdf
СТАТЬИ ЧАКА ХОКСА О ВЫБОРЕ ПУЛЬ
=============================================================
О пулях для начинающих
http://www.chuckhawks.com/bullets_beginners.htm
http://www.chuckhawks.com/bullet.htm
Выбор охотничьей пули
http://www.chuckhawks.com/big_game_bullets.htm
http://www.chuckhawks.com/hunting_bullet_guide1.htm
http://www.chuckhawks.com/hunting_bullet_guide2.htm
Вообще, разжился тут быстрым порохом WC-732. Cо 100грн пулями в винтовочном может тогда неплохо сработает. И да, через квику будет не лишним прогнать сочетание.
Всегда думал что ружейные пороха наоборот медленнее винтовочных, а уж тем более пистолетных.Очеевидно же что нет. Ведь чем больше давление - тем быстрее порох сгорает. В гладком давление мах 600 атмосфер (грубо) а в 308 примерно 3500 атмосфер.
Создай " гладкому" патрону нагрузку, соизмеримую с нарезнымНу да - пулю весом 100-150 весом, усилие врезания тоже схожее - тогда да - можно и винтовочным порохом стрелять.
По сути- порошок один, флегматизаторы и добавки разные. Они и регулируют скорость сгорания.Вот только важен не только флегматизатор, но и его колдичество и законн его расположения, а также и удельная площадь пороха.
С сферическими порохами кстати неплохо получаетса - дифузия флегматизатора как раз обеспечивает его уменьшение (процентное) по мере сгорания гранулы пороха - уменьшаетса дегресивность....