Про кондиционер

Whale
В общем, накрылся у меня кондиционер. Неважно - починили. Но, когда тестали напоследок, мужик отметил что прыжок силы тока на старте компрессора фигачит под 60 Ампер. Ну и жена тут же, как по заказу, вопросила - сколько будет стоить поменять компрессор на более тихий. Стал я смотреть и, вместо замены компрессора, нашёл фигню такую - ещё один конденсатор, с релюшкой. Устанавливается рядом и, по отзывам, здорово срезает амперный удар при старте. Ампер на 15-20 должен снять. Заказал, хочу попробовать. А то, и свет мигает каждый раз, и удар акустический слышен даже внутри дома. Думаю, неполезно это для электроники дома, да и не способствует длинне жизни компрессора, тож. Так же, заказал звукоизолирующие подкладки под компрессор. Если не сильно поможет, то следующий шаг - релюшка задерживающая включения компрессора на 10 секунд после включения вентилятора. А так же - одеяло звукоизолирующее для компрессора.

Ежели кто-нибудь что-то из этого уже делал - поделитесь мнениями.

xwing
Мнение такое - выкинуть нахер навсегда центральный кондиционер и поставить минисплит систему. Да ,выйдет около 10-ки. Но взамен ты получишь нормальное зонирование , лучшую эффективность и абсолютное отсутствие шума внутри дома и меньше шума снаружи. Я поставил один на лофт и жалею ,что не поставил во всех помещениях а оставил центральный.
Ещё бенефит - он работает на реверс - т.е. на тепло.
Например если не улице не лютый мороз но в одной из комнат зябко - можно включить его на обогрев не включая центральный обогрев. Я в новый дом буду ставить только минисплит. Центральные - это прошлый век.
Whale
Миша, ну ты как эльф, блин. Я что, деньги - печатую? Взять и выкинуть систему которой 8 лет (отдельную, полностью, кстати, от тепла, включая дакты) и заплатить за сплиты в доме с шестью спальнями, четырьмя другими комнатами и трёмя ванными. Ты не погорячился? А то, если каждый двойной сплит идёт, скажем, по трёшке, то получается под двадцатку.

Тянуть шесть 240В линий в шесть мест вокруг дома - это вообще отдельный, нах, секс.

xwing
Там есть варианты где на 10 голов один юнит снаружи.
Ты отстал от жизни.

Если ток на старте слишком большой то нужно разбираться почему. Он не должен так шуметь и кстати какой гений на такой дом (6 спален) сделал один единственный юнит снаружи? Нормального зонирования значит нет...
Я думаю одна из проблем в том, что система неправильно рассчитана.
Могу порекомендовать грамотных людей глянуть на систему.

omsdon
Если кондей посыпался, ремонтировать его смысла нет.
Как бы жаба не душила, легче поменять.
Взять что то с гарантией на 10 лет, и по истечении гарантии (если ты ещё в этом доме) поменять.
И да, на такой дом один юнит это неправильно.
Evil_Kot
А у меня кондея нет, и нахер не нужен 😛 За бортом комнатная температура почти круглый год.
Гидеон
В воздуховодах центральных кондеев скапливаются бактерии и вирусы, насколько я знаю.
Самал Ришон
бактерии и вирусы скапливаются вездем, включая наши воздуховоды тоже...

моему кондиционеру 23 года, правда наружный блок поменяли лет 12 назад...

5 лет назад мне сказали мастера - ему скоро конец и печке и бойлеру тоже - все старое ... я купил гарантию на дом - $40 в месяц и все покрыто вплоть до замены... с тех пор сука - оно все работает как часы

xwing
omsdon
Если кондей посыпался, ремонтировать его смысла нет.
Как бы жаба не душила, легче поменять.
Взять что то с гарантией на 10 лет, и по истечении гарантии (если ты ещё в этом доме) поменять.
И да, на такой дом один юнит это неправильно.

То есть полетел конденсатор - весь юнит на свалку? У меня раз контакт просто отгнил , ещё на старом, я провод зачистил и все подсоединил обратно и он ещё лет 5 проработал, надо было выбросить... мой опыт и наблюдения за системами друзей говорит об обратном - они вполне ремонтопригодны и чинить их не так сложно, ибо они сами не очень сложные. Выкидывать 8-летний я бы не торопился.

xwing
Гидеон
В воздуховодах центральных кондеев скапливаются бактерии и вирусы, насколько я знаю.

Они зло в принципе и в сравнении с мини сплит системами - то ещё убожество.

Whale
xwing
Там есть варианты где на 10 голов один юнит снаружи.
Ты отстал от жизни.

Если ток на старте слишком большой то нужно разбираться почему. Он не должен так шуметь и кстати какой гений на такой дом (6 спален) сделал один единственный юнит снаружи? Нормального зонирования значит нет...
Я думаю одна из проблем в том, что система неправильно рассчитана.
Могу порекомендовать грамотных людей глянуть на систему.

Ещё веселее - на 10 голов разбросать фреоновые линии. Ты это как вообще видишь в рамках размера моего дома?

Проблем с охлаждением дома у меня нет, просто 5ти тонный компрессор - он громкий, в принципе.

Kryakozavr
Whale
В общем, накрылся у меня кондиционер. Неважно - починили. Но, когда тестали напоследок, мужик отметил что прыжок силы тока на старте компрессора фигачит под 60 Ампер. Ну и жена тут же, как по заказу, вопросила - сколько будет стоить поменять компрессор на более тихий. Стал я смотреть и, вместо замены компрессора, нашёл фигню такую - ещё один конденсатор, с релюшкой. Устанавливается рядом и, по отзывам, здорово срезает амперный удар при старте. Ампер на 15-20 должен снять. Заказал, хочу попробовать. А то, и свет мигает каждый раз, и удар акустический слышен даже внутри дома. Думаю, неполезно это для электроники дома, да и не способствует длинне жизни компрессора, тож. Так же, заказал звукоизолирующие подкладки под компрессор. Если не сильно поможет, то следующий шаг - релюшка задерживающая включения компрессора на 10 секунд после включения вентилятора. А так же - одеяло звукоизолирующее для компрессора.

Ежели кто-нибудь что-то из этого уже делал - поделитесь мнениями.

Можно ссылку на "реле мягкого старта"?
Одеяло, имхо, лишнее. Перегреться может.
Whale
Kryakozavr
Можно ссылку на "реле мягкого старта"?
Одеяло, имхо, лишнее. Перегреться может.

Как может перегреться цилиндр с фреоном?

А ссылка вот:

https://www.amazon.com/dp/B018...CDGCN2Y2006XBH7

mokus
60A чтото много подозрительно, а старт можно осуществлять с частотного регулятора, а воздуховоды дезинфицируются с помощью обычного озонатора с алиэкспресса
Whale
Пишу же - нет проблем с воздуховодами. В основном, у людей проблемы из за того что конденсат не отводится как надо и попадает в систему.
xwing
Если он даёт 60 ампер то почему не срабатывает защита?
mokus
Там реле контроля фаз, оно и делает защиту, просто надо электрощиток протягивать каждый год и еонтролировать шину зануления/заземления
xwing
mokus
Там реле контроля фаз, оно и делает защиту, просто надо электрощиток протягивать каждый год и еонтролировать шину зануления/заземления

Тут никто этого не делает, ты смеёшься? В мою панель с 88 года никто не лазил. Тут тебе не Европа. В штатах с тебя потребуют носить каску на велосипеде но при этом в строительстве и эксплуатации бешенное распиздяйство.

Whale
Спокойно, граждане! Я сам почти электрик. Всё в пaнели запипись. Автомат стоит на 60 Ампер, 240 Вольт. Пик на старте - 54-57, рабочая сила тока около 27 Ампер. С чего бы пробки выбивать?
Kryakozavr
Такие реле "мягкого старта" ставятся ещё для того чтоб генератор не насиловать. Помогает.
Посоветую посмотреть на Trane hard start kit.
Имей ввиду что они служат не очень долго. Конденсатор теряет ёмкость на жаре.
mokus
Whale
Спокойно, граждане! Я сам почти электрик. Всё в понели запипись. Автомат стоит на 60 Ампер, 240 Вольт. Пик на старте - 54-57, рабочая сила тока около 27 Ампер. С чего бы пробки выбивать?

Есть автоматы серии С, а есть D, вот D под оборудование 😛

Whale
Что поставили при установке - то и стоит. Там два автомата на линии - один в панели, второй рядом с компрессором. Тот что в панели - Муррей. Тот что рядом с компрессором - Сквэр Д. Не думаю что мне нужен там тип автомата устанавливаемый на сварочные аппараты и коммерческие трансформаторы, по цене такой же как весь компрессор, с установкой.
Whale
Kryakozavr
Такие реле "мягкого старта" ставятся ещё для того чтоб генератор не насиловать. Помогает.
Посоветую посмотреть на Trane hard start kit.
Имей ввиду что они служат не очень долго. Конденсатор теряет ёмкость на жаре.

Так это же то же самое что я заказал. Из за того что это всё запаковано в коробку с надписью "Трэйн" - стоимость завышена больше чем вдвое. Внутри - тоже самое. Причём, что самое обидное - тоже Китай. Я бы с удовольствием поставил бы кит сцеланный в США, но где такой найти по нынешним временам?

По срокам службы - будем посмотреть. Тот что я заказал именно что пишут что сделан лучше в смысле перегрева. Посмотрим. По любому, так как он подсоединяется то он, даже при взрыве кондёра, не должен ничего другого поломать - он в одной цепи с основным, так что, есличо, тот примет на себя спайк.

Whale
mokus
а старт можно осуществлять с частотного регулятора

Частотный регулятор - это релюшка с запозданием? То есть, сначала вентилятор над компрессром включает, а потом, секунд через 10 - компрессор?

mokus
https://www.sciencedirect.com/...405896318304415
Это немного покруче, кстати автоматы после нескольких отключений теряет свои защитные свойства.
xwing
Женя в Traine, Carrier хорошие китайские запчасти во всяких там Goodman и т.п. более дешёвые китайские запчасти, в этом же разница. Proudly made in USA from global components. Это теперь так.
mokus
DRGM надо писать 😊
Kryakozavr
mokus
https://www.sciencedirect.com/...405896318304415
Это немного покруче, кстати автоматы после нескольких отключений теряет свои защитные свойства.

Обычные автоматы нет. По крайней мере Мюррей, Сименс, Итон, СкверДи.
Те что с защитой по утечке тока и аркфолы, те да.

mokus
Ну чего вот умничаешь, ломается все и все меряется хорошими клещами, желательно из gov listing
Kryakozavr
В реальной жизни?
Я пойду на свалку выкину свой скромный опыт..
Клещами.. брейкеры.. ага.
mokus
Законы физики новые не изобретаешь в перерывах ?
Kryakozavr
mokus
Законы физики новые не изобретаешь в перерывах ?

Нет. Просто с 16го года электриком работаю. Здесь, в штатах.
И ещё раз повторю - обычные брэйкеры живут практически вечно, а вот те что с наворотами через некоторое количество срабатываний начинают выделываться.
Может потому что в основном новые здания строил. Но и ремоделинга было не мало.
Если всё посчитано и собрано хорошо, то ни после закрытия панели в следующий раз её откроют для добавления пары линий или для ремоделинга лет через 20.
Ну или для установки генератора/солнечных батарей.

Whale
Ну что - поставил hard start - разница видна сразу. Свет больше не мигает, включение сильно тише стало. Пока доволен.

Заодно, нашёл место касания фреоновой трубу и корпуса - из за этого было мерзкое такое зудение. Как убрал эту вибрацию - сильно тише стало.

Kryakozavr
Whale
Ну что - поставил hard start - разница видна сразу. Свет больше не мигает, включение сильно тише стало. Пока доволен.

Заодно, нашёл место касания фреоновой трубу и корпуса - из за этого было мерзкое такое зудение. Как убрал эту вибрацию - сильно тише стало.

Если генератор будешь ставить - тоже поможет.

Whale
У меня пока 10кВт стоит, переносной. Под него реле со стабилизатором. Так что - уже.
Kryakozavr
Whale
У меня пока 10кВт стоит, переносной. Под него реле со стабилизатором. Так что - уже.

10kW это уже вполне серьезно.
Если стиралку/сушилку/электропечку/ микроволновку не включать то на дом средних размеров может хватить.
Вопрос только 10кВт running or starting.

Whale
Starting 10, running 8.5. Хватает воовще на всё, кроме центрального кондиционера.
Whale
История имеет продолжение...

Итак, на следующий день после установки хард старта началась жара под 95. И как-то совсем кисло стало в доме - за ночь температура смогла опуститься только до 80, а днём стабильно держалась 85-86. В общем, что есть кондиционер, что нет. В понедельник я вызвал мастера из PSEG (кстати, сильно рекомендую купить обслуживание в вашей местной электро-газовой компании, если они его предоставляют). Перед его приходом подумалось что, может, из за этой приблуды кондей не дышит как надо. В общем, снял её нахрен.

Пришёл мужик (кстати, с тату скрещенных молотков на красно-белом фоне на руке, что прикололо отдельно в Нью Джерзи, особенно). Замерил уровень фреона, сказал что всё в норме. Потом тупо промыл из шланга радиаторы компрессора, сказав что забилось всё нахрен. Ну и, напоследок, заявил что... он установил мне хард старт кит. Совершенно, что характерно, бесплатно. В общем, тот что я снял уехал обратно в Амазон, ибо хрен его знает - может он и мешал. В итоге, сегодня на улице 99, но дома держится 79, что неплохо. Завтра уже будет легче.

Но, вообще, да - тяжело кондею когда на улице 99 и влажность под 100%. Хорошо что у нас такое нечасто.

Kryakozavr
У меня последние несколько дней за 100 на улице, а в доме, что характерно, 72. И не сказать что молотит постоянно. Видимо у тебя всё же не правильно расчитана система. Или изоляция отсутствует.
Kryakozavr
Bypass случайно не стоит между supply и return?
Whale
Дело в том что когда кондей у нас считают, то считают не по самым горячим дням, а по сколько-то там процентов дней в году. Ну и, да, жaдный дебил ставил, отож. Поставил бы две зоны с двумя 3ёх тонниками - было бы совсем другое дело. Но, то было бы на несколько штук дороже. Плюс, уже мы, после покупки дома, сделали пару комнат в подвале и одну комнату с ванной на первом этаже. То есть, добавили ещё четыре руказа. Ну а у того говноеда система была куплена по минимуму. Эщё и, мудаки, не учли что в спальнях, двух, потолки 15 футов, а не 8.5, как везде. Вот и имеем то что имеем. При этом, кондей-то - Леннокс Элит 5т. - тоже не то что бы говно. Просто, слегка маловат. Чтож его - менять теперь? Может есть смысл добавить сплит двухголовый на первый этаж и забыть о проблемах? Тоже, кстати, вариант.

Кто знает - почём сейчас такое чудо, чтоб заодно с хитпампом?

xwing
Минисплит всегда с хитпампом. Почем - могу скинуть телефон, спросишь.
Да выход. И в подвал надо было ставить его а не рукав тянуть.

Люди в массе реально дебилы тут, не понимающие качества. Ну и установщики такие же дебилы. Когда сходятся два дебила - имеем дебильный результат. Плохо что дома после них остаются и одна из причин , почему я решил строить с нуля.
Уже раза 4 было
- а можно сделать так?
- Конечно, так же лучше.
- А почему сразу в пропозал не включили?
- Потому что он стандартный и за это почти никто не хочет платить.

Вот скажи мне ,почему людям дорого вместо битума заизолировать фундамент напыленной резиной с мембраной сферху. Это стоит 2.5 штуки всего сверху. Но это ведь можно сделать лишь раз. Потом же закопается все.
Но нет. Мне сказали что я один такой на 10. Хотевший все по максимуму с гидроизоляцией.

Kryakozavr
Согласен. Поставь сплит систему, разгрузи основную, она у тебя и так впритык, а сейчас ещё и перегружена.
xwing
Я бы позвал знающих людей, чтобы они предложили что можно добавить.
Whale
Буду думать. Сколько ballpark должна стоить приличная двухголовая с установкой?
Whale
Проблема с 99% знающих людей - они или не знают или знают как по-больше бабла себе в карман положить, на то что тут будет через 5 лет им насрать. Я не жалуюсь, просто тяжело порядочного специалиста найти.
Kryakozavr
Можно посмотреть авторизированых установщиков на сайте производителя. Ну и гарантия лет на 7.
А так да, согласен. Но мне немножко проще - работаю на стройках, вижу как и что делают. Соответственно и контактики в записную книжку сохраняю. Вот как раз сегодня вызвонил бригадира на оценку фронта работ, пока жена поедет отдыхать надо мелочевку на которую вечно не хватает(да и лень, честно говоря) времени сделать. Работал с ними над парой проектов ремоделинга и очень понравилась основательность подхода.
xwing
Whale
Проблема с 99% знающих людей - они или не знают или знают как по-больше бабла себе в карман положить, на то что тут будет через 5 лет им насрать. Я не жалуюсь, просто тяжело порядочного специалиста найти.

Таки телефону дать?

Whale
А давай, спасибо.
Whale
Ураган, гром и молнии. Липиздричество гэкнулось в шесть. PSEG в СМСке пообещали попробовать починить после полуночи. В общем, подключил генератор - первый раз в этом доме летом. Выяснилось пару вещей. Во-первых, надо переносить розетку - она сейчас под спальней - громковато спать. Думаю, там-же и коробку под генератор поставить, бо дождик. Далее, кондей он не тянет, да. И даже, не потянул whole house vent, что неприятно. Проблема в том что всё что больше 10кВт - уже стационарное, а это уже другие деньги. В овщем, наверное ограничусь переносом зозетки и апгрейдом на 50А
xwing
Реально бесит местная энергетика, выбивает от каждого чиха. У нас тоже часть острова выбило.
Я помню в детстве на даче свет выбило на полтора дня. Это было приключение, потому что никогда не выбивало, а тут разбушевалась Балтика почти за неделю.
Так восстановили пулей. Реально дачный кооператив без света больше суток рассматривалось как серьезное ЧП (родители в диспетчерской службе работали) А тут... от каждого сильного дождя кто-то сидит без света.

Сейчас ещё круче - пришёл EU и все провода закопали в землю. Ибо не положено чтобы рвало их. Совсем.

Whale
Ну, я бы с СССР не сравнивал. Месяц без горячей воды в Питере, каждый год - как здрасти.
Whale
Но по электрике тут пиздец, объективно. Сейчас, кстати, знакомая жены уже 2 часа сидит в поезде, ибо и спереди, и сзадк деревья ебнулись. И их не выпускают.
xwing
Whale
Ну, я бы с СССР не сравнивал. Месяц без горячей воды в Питере, каждый год - как здрасти.

У вас же там в квартирах колонки стояли? В основном?

xwing
Whale
Но по электрике тут пиздец, объективно. Сейчас, кстати, знакомая жены уже 2 часа сидит в поезде, ибо и спереди, и сзадк деревья ебнулись. И их не выпускают.

Деревья срубить вдоль жел дор полотна это сцукосложно. Как и вдоль линий.

mokus
Деревья рядом с жд полотном - дичь какая 😊
xwing
mokus
Деревья рядом с жд полотном - дичь какая 😊

Недалеко от девелопмента, где я живу есть дорога. Вдоль дороги растут старые огромные деревья. Сквозь их ветки идут провода линии электропередач. В шторм ветки ломаются, рвут провода. Обрывается свет. Приезжает ремонтная бригада, чинит. И так на протяжении 15 лет что я тут живу - как сильный ветер так спецтехника электрокомпании в этом месте. Казалось бы - да спилите вы уже эти три дерева наконец. Но нет.

Whale
xwing
У вас же там в квартирах колонки стояли? В основном?
В сталинских и царских домах - да. А в хрущёбах и 11тиэтажках - с какого? Потом уже, в 2000ых, люди стали ставить сами, когда появилась возможность, да и то - далеко не везде. Эти колонки, кстати, пиздец какие пожалоопасные были.
Whale
xwing
Недалеко от девелопмента, где я живу есть дорога. Вдоль дороги растут старые огромные деревья. Сквозь их ветки идут провода линии электропередач. В шторм ветки ломаются, рвут провода. Обрывается свет. Приезжает ремонтная бригада, чинит. И так на протяжении 15 лет что я тут живу - как сильный ветер так спецтехника электрокомпании в этом месте. Казалось бы - да спилите вы уже эти три дерева наконец. Но нет.

Ларчик просто открывается - починка линий оплачивается страховками и грантами ФЕМА. Сломать всё нахуй и закопать - за свой счёт, будьте любезны. Кстати, я, чиста для прикола, посмотрел во внутрь байденовского инфраструктурного плана. Ну - надеялся найти что нибудь на тему закапывания электролиний и дублирования подстнаций. Хуй там - весь пар ушёл на борьбу с расизмом и климатом.

xwing
Whale
В сталинских и царских домах - да. А в хрущёбах и 11тиэтажках - с какого? Потом уже, в 2000ых, люди стали ставить сами, когда появилась возможность, да и то - далеко не везде. Эти колонки, кстати, пиздец какие пожалоопасные были.

Я наблюдал целый микрорайон хрущёвок в городе Ленинграде , где колонки стояли штатно. В гости к знакомым в детстве возили.
Газовое оборудование по сути своей несложное но требует прямых рук, отсутствия колхоза и соблюдения ТБ.

Whale
Ну что мне тебе сказать? Может где и были, Так чтоб массово - только в до-хрущёвские времена. В дома где по плану была горячая вода их не ставили.
xwing
Whale
Ну что мне тебе сказать? Может где и были, Так чтоб массово - только в до-хрущёвские времена. В дома где по плану была горячая вода их не ставили.

В до-хрущевские времена я не жил. А в 80-х их было полно именно в 5-этажках, а вот какой район я не помню, не настолько хорошо я знал Ленинград.